Kysymys jonka olen aina halunnut esittää suomalaisille kommunisteille ja muille vasureille.
Miksi te 1970 ja 1980 luvuilla ihannoitte Neuvostoliittoa kaiken sen jälkeen mitä se maa suomelle toisessa maailmansodassa teki?
Miksi te ihannoitte Stalinia, vaikka hän oli suorannainen hirviö?
Miksi te 1970 ja 1980 luvuilla ihannoitte Neuvostoliittoa kaiken sen jälkeen mitä se maa suomelle toisessa maailmansodassa teki?
Miksi te ihannoitte Stalinia, vaikka hän oli suorannainen hirviö?
Vastaukset 72
Vanhimmat
Stalin oli vain yksi Neuvostoliiton monista johtajista, sitä paitsi Stalin kuoli jo vuonna 1953. Tuskin kovinkaan monet suomalaiset kommunistit ihannoivat Stalinia.
Minä voisin kysyä myös suomen oikeistolaisilta miksi he liittoutuivat sota-aikana pahimman kansanmurhaajavaltion eli natsi-Saksan kanssa?
Oikeistolaiset eivät tietenkään välittäneet siitä miten natsit vainosivat ja tappoivat juutalaisia ja itä-Euroopan kansalaisia, sillä oikeistolaiset olisivat olleet valmiita tappamaan vaikka kuinka paljon ihmisiä suomen itsenäisyyden puolesta.
Suomalaiset oikein luovuttivat itse juutalaisia tapettavaksi natsi-Saksan tuhoamisleireille. Tämän asian oikeistolaiset yrittävät tietenkin salata suomen kansalta, ettei heidän tekemänsä rikokset vaan tulisi suomen kansan tietoisuuteen.
Suomi oli 1930-luvulla ja sota-aikana erittäin fasistinen valtio, sillä suojeluskuntalaisten toimesta täällä vainottiin ja teloitettiin jatkuvasti niitä kansalaisia jotka suhtautuivat vähänkin myönteisemmin venäläisiä ja kommunismia kohtaan.
Oikeistolaiset ovat vastuussa myös näistä sota-aikana tapahtuneista aseistakieltäytyjien ja rintamakarkureiden teloituksista, sekä myös Karjalan vankileireistä joissa suomalaiset sotilaat tappoivat tuhansia viattomia venäläisiä.
Kaikki nämä edellä mainitut ihmisoikeusrikokset ovat edelleenkin suomessa erittäin arkaluontoisia ja vaiettuja asioita. Oikeistolaiset ovat kyllä aina vaatimassa STASI-listoja julkisuuteen, mutta haluavat samalla peitellä ja salata kaikki ne rikokset joista he ovat itse vastuussa.
Stalin ei ole venäläinen (huom)vaan gruusialainen, ja mitä tulee persoonaan samanlainen vainoharhainen kuin Hitler,kuka valtio vaihtaa maita rauhanomaisesti ei ainakaan Suomi,nyt turhaan hehkutellaan venäjän demokratiasta , ei tule koskaan, täällä länsimaissa pidetään demokratiana mukamas sitä että hyväksytään paikallisten HABAROVSKIEN omistama venäjän valtiolta varastama varallisuus
Jatkosodan jälkeen Suomi luovutti Neuvostoliitolle 54 900 inkeriläistä siviiliä ja sotilasta. Neuvostoliitossa heitä odottivat karkotukset, vankileirit ja kuolemantuomiot. Oskar Pukonen ja Valle Kallio jakavat tylyn ennätyksen. Heidät Suomi luovutti kahdesti.
Vuonna 1945 Suomi valmistautui itsenäisyyspäiväänsä rauhan merkeissä, ensi kertaa kolmen sodan jälkeen. Itsenäisyys oli kuitenkin kaikkea muuta kuin selviö. Valvontakomission ote Suomesta oli vahva.
Neuvostoliitto vaati toistuvasti Suomea palauttamaan puna-armeijan sotakarkurit. Marraskuussa 1945 sisäministeri Yrjö Leino lähetti poliisipiireihin kirjeen, jossa hän vaati poliisia tehostamaan toimintaansa maan edun nimissä. Valvontakomissio ei poistuisi maasta ennen kuin Suomi on täyttänyt välirauhan ehdot, Leino perusteli.
Kun itsenäisyyspäivä koitti, 26-vuotiaan Oskar Pukosen ja 25-vuotiaan Valle Kallion elämä muuttui pysyvästi. Kolme päivää aiemmin heidät oli etsintäkuulutettu neuvostoliittolaisina sotavankikarkureina. Miehillä itsellään ei ollut asiasta aavistustakaan.
8 kpl
Sisäministeri Yrjö Leino, joka oli jonkinlainen "demokraattinen lakimies", luovutti Neuvostoliittoon Suomen omia syntyperäisiä kansalaisia, täällä vuosikymmeniä asuneita meille lojaaleja venäläisiä pakolaisia, mm. Krondstadtin kapinaan osallistuneita bolshevikkien vastustajia ja muita Stalinin vihollisia.
Tunnetuin "Lista numero 1:n" vangeista oli Unto Parvilahti joka ylitti 1990-luvun alussa uutiskynnyksen, kun Venäjällä kommunismin romahtamisesta lähtien toiminut oikeudellisten vääryyksien tarkistaminen ja syyttä tuomittujen maineen palautus eteni hänen kohdallen. Venäläiset viranomaiset olivat todenneet hänet miljoonien muiden kommunistien uhrien tavoin oikeusmurhan kohteeksi. Suomi sen sijaan ei ole missään vaiheessa osoittanut katumusta neuvostoajan rötöksistä, esim. pyytämällä anteeksi Parvilahden omaisilta laitonta vangitsemista ja ulkomaille luovuttamista.
Unto Parvilahti vietti vuosia vankileirien saaristossa, tuossa kommunistien lihamyllyssä, ja kirjoitti Suomeen päästyään kirjan "Berijan Tarhat", joka oli 70-luvulla yksi "taistolaisälykköjen" eniten vihaama opus.
Jokainen Suomen koululainen on varmaankin kuullut - halusi tai ei - alussa mainituista kahdeksasta luovutetuista juutalaisista, mutta he eivät ole koskaan kuulleet luovutetuista 300:sta inkeriläisestä adoptiolapsesta, jotka revittiin suomalaisista sijoituskodeistaan ja lastattiin eduskuntataloa vastapäätä olevien makasiinien sivulaiturilta karjavaunuista koottuun junaan, määränpäänä Siperia.
Leinolle itselleenkin tosin meinasi käydä köpelösti. Hertta Kuusinen ehdotti pariskunnan Neuvostoliiton-matkalla isännilleen, että josko tuon Yrjön voisi jättää tänne. Leino oli tuolloin jo välirikossa vaimonsa ja SKP:n kanssa. Isännät kuitenkin sanoivat Hertalle, ettei sitä nyt noin vain voi takavarikoida vieraan valtion sisäministeriä.
Yrjö Leino Suomen kommunististisen puolueen jäsen on parhaiten pärjännyt ihmisten luovutuskilpailussa lähihistoriassa.
"vaan gruusialainen"
Aijai,gerogialainen..Syntyi lähellä Tbilisiä
Aika ristiriitainen juttu..Jostain kuulee 8 ja jostain 3000,ketä pitäisi uskoa?
Tarkoitat kai "georgialainen"?
Mutta eikös georgialainen ole juuri sama kuin gruusialainen,,,
/Kalle, joka ei tällä kertaa ole 100% varma asiasta ja sen kyllä tunnustaa myös
Eikös Gruusia sijaitse Gerogian alueella,Gruusia ei tainut olla silloin itsenäinen.Joten luulisin että Stalin syntyi Georgiassa.Myöhemminhän Georgia liitettiin yhdeksi Neuvostotasavallaksi
Stalinia sanottu Gruusian leijonaksi?
Suomi luovutti 8 Suomen kansalaista, jotka olivat juutalaisia.
Venäläisiä sotavankeja Suomi luovutti paljon enemmän.
Saksalaiset asiakirjat kertovat kuulemma aivan muuta..
"Venäläisiä sotavankeja Suomi luovutti paljon enemmän."
Tiedettiin kyllä että miten heille kävisi
Suomen oli pakko liittoutua Natsi-Saksan kanssa.
Vai mikä olisi ollut vaihtoehto?
Haluaisin vielä tähdentää, että esitän kysymykseni ilman sarvia ja hampaita, tarkoituksenani ei ole pilkata.
Kommunisti ,sisäministeri Yrjö Leino.
"Dark fear: Stalin oli vain yksi Neuvostoliiton monista johtajista, sitä paitsi Stalin kuoli jo vuonna 1953. Tuskin kovinkaan monet suomalaiset kommunistit ihannoivat Stalinia.
Minä voisin kysyä myös suomen oikeistolaisilta miksi he liittoutuivat sota-aikana pahimman kansanmurhaajavaltion eli natsi-Saksan kanssa?"
Toivoisin tosissaan, että suomalaisetkin vallankumoukselliset sanoutuisivat irti stalinismista. Siltä ei välttämättä vaikuta esimerkiksi Kommunistisen nuorisoliiton puheenjohtajan linjaukset esimerkiksi Jäänmurtaja -lehdessä.
On outoa, että kommunistit kiertävät yleensä Stalin vertaukset kääntämällä kysymyksen liittoutumiseen Natsi-Saksan kanssa. Neuvostoliiton hirmupolitiikkaa 1930- ja 1940-luvuilla ei saa vähennettyä tällä. Pitäisi myös miettiä miten natsit pääsivät valtaa Saksassa ja olisiko kommunistit voineet estää sen. He pitivät kuitenkin suurempana vihollisena demareita kuin natseja.
"Toivoisin tosissaan, että suomalaisetkin vallankumoukselliset sanoutuisivat irti stalinismista."'
Tehty jo aikoja sitten..
"On outoa, että kommunistit kiertävät yleensä Stalin vertaukset kääntämällä kysymyksen liittoutumiseen Natsi-Saksan kanssa. Neuvostoliiton hirmupolitiikkaa 1930- ja 1940-luvuilla ei saa vähennettyä tällä. Pitäisi myös miettiä miten natsit pääsivät valtaa Saksassa ja olisiko kommunistit voineet estää sen. He pitivät kuitenkin suurempana vihollisena demareita kuin natseja."
Mitä haluat minun sanovan Stalinista?Sanonko kusipääksi vai mulkuksi?
"Minä voisin kysyä myös suomen oikeistolaisilta miksi he liittoutuivat sota-aikana pahimman kansanmurhaajavaltion eli natsi-Saksan kanssa? " Ehkä kumminkin sen takia että se oli ainut keino säilyttää suomen itsenäisyys muuta vaihtoehtoja ei ollut . Lisäksi Neuvostoliittohan oli pahempi kansanmurhaajavaltio kun Natsi-Saksa.
"Suomalaiset oikein luovuttivat itse juutalaisia tapettavaksi natsi-Saksan tuhoamisleireille." Niin luovutti Neuvostoliittokin ja tämä on fakta.
"Suomi oli 1930-luvulla ja sota-aikana erittäin fasistinen valtio, sillä suojeluskuntalaisten toimesta täällä vainottiin ja teloitettiin jatkuvasti niitä kansalaisia jotka suhtautuivat vähänkin myönteisemmin venäläisiä ja kommunismia kohtaan." Ei ole mitkään suojeluskuntalaiset teurastanut eri mieltä olevia ihmisä vaan oli oikeistoradikaali Lapuan liike joka teki kyydityksia Neuvostoliiton rajalle viemään Neuvostoliiton palvojat "ihannemaahansa" ja ihan oikein olikin mutta se oli vain yksi liike joka sitten myöhemmin muuttui maltilliseksi Isänmaankansanliikkeeksi.
"Oikeistolaiset ovat vastuussa myös näistä sota-aikana tapahtuneista aseistakieltäytyjien ja rintamakarkureiden teloituksista, sekä myös Karjalan vankileireistä joissa suomalaiset sotilaat tappoivat tuhansia viattomia venäläisiä." Miten niin viattomia venäläisiä? Sitäpaitsi Suomalaisissa vankileireissä oli poikkeuksellisen hyvät olot. Niin suomalaiset "fasistit" ovat vastuussa tuhansista viattomien venäläisten tapoista mutta stalin ja muut sekopäät vasurit Neuvostoliitossa on vastuussa liki 25 miljoonan viattomien siviilien lahtaamisesta.
"Kaikki nämä edellä mainitut ihmisoikeusrikokset ovat edelleenkin suomessa erittäin arkaluontoisia ja vaiettuja asioita. Oikeistolaiset ovat kyllä aina vaatimassa STASI-listoja julkisuuteen, mutta haluavat samalla peitellä ja salata kaikki ne rikokset joista he ovat itse vastuussa." Jokatapauksessa vasurien rikokset ovat paljon suurempia kun oikeistolaisten. Lisäksi näiden kahden aatesuunnan rikoksien motiivit ovat erilaisia oikeistolaiset tekivät joitakin julmia tekoja isänmaannimissä ja vasurien motiivit ovat pikkaisen hämäriä, jos vasurit ois saanut päättää täälä suomessa puhuttais nytkin venäjää.
Etkö ole tietoinen siitä, että Stalin tappoin n 12 miljoonaa juutalaista, Hitler 6,25 miljoonaa ja Hitlerille kunnia siitä, etteä auttoi Suomen pysymään itsenäisen.
"Kaikki nämä edellä mainitut ihmisoikeusrikokset ovat edelleenkin Suomessa erittäin arkaluontoisia ja vaiettuja asioita."
Eivät ole. Niistä on kyllä aikanaan keskusteltu. Mutta jos vähänkin tuumailet ko. asiaa, ymmärtänet, ettei lähes 80 vuotta sitten tapahtuneita asioita pyöritellä mediassa eikä missään muuallakaan ihan päivittäin. Mutta ei hätiä mitiä! Onhan teillä kommareilla oma vaikutuskanava, nimittäin Tiedonantaja. Ei muuta kuin Tiekkariin juttua noista mainitsemistasi asioista vaikka joka viikko. Pakko muuten todeta, että teillä kommareilla on vähän liikaa savolaisen piällysymiehen vinkeitä. Aina tarvittaisiin joku muu hoitamaan hommat
nl:llää ihailtiin sen vuiksi, että oikeasti ajateltiin että nl ssä olisi kommunismi. lisäksi tietysti ihailtiin ddr:ää ja muita itä-euroopan maita, joissa ei todellisuudessa koskaan oltu nähtykkään sosialismia, saati sitten kommunismia. eivätkä läheskään kaikki ihannoineet kyseisiä valtioita tai niiden johtajia, vaan kaunista kommunismin aatetta, jossa ei olisi mahdollista olla sotia eikä yhteiskunta luokkia, eli se olisi täydellinen yhteiskunta. tästä voimme siis päätellä että nl:ää ihailtiin tietämättömyydestä, eikä siihen aikaan vielä tiedetty Stalinin terrorista tai ei haluttu tietää. Sitä paitsi ns. stalinistit(joita ei ollut paljon), puhuivat vain stalinin harvoista hyvistä teoista.
"eivätkä läheskään kaikki ihannoineet kyseisiä valtioita tai niiden johtajia, vaan kaunista kommunismin aatetta"
Aivan..Oikeistolaiset vaan tahtovat yleistää aika usein
"(joita ei ollut paljon)"
Nykyään vielä paaaaaaaaaljon paaaaaaaljon vähemmän
Minä en ihannoinut silloin enkä nyt,minä en ole IKINÄ ihaillut Stalinia..
Olen vasta vuonna 1985 syntynyt joten on en ollut silloin edes meiningeissä mukana,,,,Ja Stalinin on tuominnut puolueeni SKP. Minäkään en tunne kuin vihaa kyseistä miestä kohtaan...Kumpa Leninin testamenttia olisi noudatettu.
No miten on Guevaran laita? Ihailetko häntä?
Kohdallaan,ei CHE astu miinaan.
"Kumpa Leninin testamenttia olisi noudatettu."
Jokin aika sitten surit, että onkohan castro jo valinnut seuraajansa!!
Siis kysytään vielä kerran : sisältyykö kommunistien demokratiakäsitteeseen johtajan oikeus valita seuraajansa?
Jos ei sisälly niin miksi leninin testamenttia hänen seuraajastaan olisi pitänyt noudattaa ja miksi lenin ylipäätään kirjoitti sellaisen testamentin - eikö hän ollut demokraattinen vaan halusi diktaattorin tavoin päättää myös seuraajastaan?
/Kalle, joka on kovin ymmällään - kommunistit puhuvat demokratiasta ja tasa-arvosta mutta heidän mielestään johtajien oikeuksiin kuuluu seuraajansa valinta
"Jos ei sisälly niin miksi leninin testamenttia hänen seuraajastaan olisi pitänyt noudattaa ja miksi lenin ylipäätään kirjoitti sellaisen testamentin - eikö hän ollut demokraattinen vaan halusi diktaattorin tavoin päättää myös seuraajastaan?"
Vuonna 1924 Neuvostoliitto oli vielä nuori,tarvittiin vahva johtaja johdattamaan kansa eteenpäin..Leninin mielestä Trotski oli sellainen,ja niinpä hän testamenttasi johtajan paikan Trotskille ettei Stalinin tapaiset kusipäät pääsisi valtaan..Lopun tarinasta sitten varmaan tunnettekin,surullista..
"/Kalle, joka on kovin ymmällään - kommunistit puhuvat demokratiasta ja tasa-arvosta mutta heidän mielestään johtajien oikeuksiin kuuluu seuraajansa valinta"
Testamenttaako SKP:n pj paikkansa jollekulle?Miten pj valitaan?Kerroppa se meille kallukka
Siis sinun mielestäsi kommunistiseen demokratiaan kuuluu johtajan oikeus valita seuraajansa.
Jos SKP:ssa ei sovelleta tätä kommunistisen demokratian periaatetta niin ei se ole ainakaan Kallen vika eikä se oikeastaan Kallelle edes kuulu miten ja ketkä puolueenne johtajat valitsette. Mutta jos mainostaa itseään demokraattisena ja tasa-arvoon pyrkivänä porukkana niin tälläiset puheet puolueen johtajien itsevalitsemista seuraajista pitäisi pitää puolueen sisäisinä asioina eikä tälläistä totuutta kommunismin todellisesta demokratisuudesta pitäisi pästää julkiseen tietoon - ei ennenkuin kommunistit ovat kaapanneet vallan itselleen.
"Vuonna 1924 Neuvostoliitto oli vielä nuori,tarvittiin vahva johtaja johdattamaan kansa eteenpäin..Leninin mielestä Trotski oli sellainen,ja niinpä hän testamenttasi johtajan paikan Trotskille ettei Stalinin tapaiset kusipäät pääsisi valtaan..Lopun tarinasta sitten varmaan tunnettekin,surullista.. "
Siis leninillä oli mielestäsi täysi oikeus valita seuraajansa - ja toinen kommari on huolissaan siitä, että onkohan castro jo ehtinyt valitsemaan seuraajansa. Voi hyvä tavaton tuota kommunistien demokratiaa...
/Kalle, joka näin on valoittanut yhtä kommunismin pimeistä puolista - sen todellista käsitystä demokratiasta
Miten mahtaa olla perimysjärjestys hoidettu demokratioissa joissa toista johtaa poika Kim ja toista poika Bush?
Eikö se ole yks hailee tehdäänkö tilanne politiikalla tai rahalla.
Pidin joskus kouluaikoina esitelmän,jonka aihe oli
Nixonin tappio Kennedylle presidentinvaalissa.Esitelmässä väitin,opettajan mielipahaksi,äänestystulosta sormeillun Kennedyn hyväksi.Asiasta vaietaan vieläkin.
Minut heitettiin kesken esitelmän ulos tunnilta ja sain jälki-istuntoa.Jälkeenpäin tämä sama opettaja kysyi lähdettäni.Ja uskokaa tai älkää,se oli VALITUT PALAT. Vuosi taisi olla jotain -68 tai 69.
Isä-Bush ei ole valinnit poika-Bushia seuraajakseen. Isä-Bushin seuraaja oli Clinton. Ja poika-Bushin valitsi presidentiksi valitsijamiehet, jotka olivat kansan valitsemia.
/Kalle, joka on paljastanut kommunistien todellisen demokraattisuuden - demokratian, jossa johtajien oikeuksiin kuuluu valita seuraajansa
Ensimmäisenä ja ainoana maailmassa on huomannut tuollaisen asian ja nerona vaivautuu kertomaan sen meille tavallisille ihmisille.
Voisitko seuraavaksi kertoa meille miten perna toimii? Mitä tiedät kertoa tiikereistä?
Ei Kalle sitä ole ensimmäisenä huomannut - lähes kaikkihan sen jo tiesi.
Mutta te siellä punikkilassa ette sitä olleet aikaisemmin ymmärtäneet mutta Kallen ansiosta muutamat teistäkin sen on jo oivaltanut, niinkuin sinäkin toveri "että Kalle".
/Kalle, joka huomaa taas kerran pystyneensä sivistämään punikkilaa
jaksaa sivistää.Jotenkin tuntuu,että nerous menee hukkaan valistaessa 0,2 % väestöstä.Kallen kannattaisi siirtyä Kiinan keskustelupalstoille,siellä on paljon kommunisteja.
Siemailen tässä konjakkia syntymäpäivän kunniaksi,mitäpä teet itse näin yöllä.Aapon nimipäivääkö vietät?
"Siis sinun mielestäsi kommunistiseen demokratiaan kuuluu johtajan oikeus valita seuraajansa."
Ei kuulu vaikka niin käykin
"Jos SKP:ssa ei sovelleta tätä kommunistisen demokratian periaatetta niin ei se ole ainakaan Kallen vika eikä se oikeastaan Kallelle edes kuulu miten ja ketkä puolueenne johtajat valitsette."
Tiesitkö että SKP:ssä pj valitaan DEMOKRAATTISESTI?Ei siis niinkuin Kiinassa tai neuvostoliitossa
"Siis leninillä oli mielestäsi täysi oikeus valita seuraajansa"
Ei,mutta ymmärrän miksi hän teki niin
"siirtyä Kiinan keskustelupalstoille,siellä on paljon kommunisteja."
Kiinan keskustelupalstoja sensuroidaan niin rankalla kädellä, että siellä ei muuta kuin ylistetä kommunismia. Moni ulkomainen lehtimieskin joutunut vankilaan tölväistyään kommunistista puoluetta.
"Siemailen tässä konjakkia"
Eikös konjakki ole porvarin juomaa? Eihän "köyhällä" kommarilla ole siihen varaa, vai onko? Lasolia tai pontikkaa teidän kuuluisi juoda aatteen nimissä.
Olen mielestäni keskimääräistä parempi konjakintuntija,perustuu harjoitteluun.
Korruptiokonjakki on ainoa vähän tuntemattomampi laji.
Konjakkiin pitää tottua jo pienenä,se maistuu muuten pahalta.
Miksi komukan pitäisi olla köyhä? Luulen aikoinani maksaneeni veroja sen,minkä Liberaalisen Kansanpuolueen koko eduskuntaryhmä yhteensä.Jäi siitä vielä vähän eläkepäivillekin.
Ja mitä veroihin tulee,työmieshän ne verot maksaa.
Hänellä kun ei ole niitä porsaanreikiä.
Vai ajatteletko,etten minä niitä olisi käyttänyt vaan jättänyt sen liberaaliporvarien etuoikeudeksi?
Törmään tuohon ajatukseesi kirjoituksissasi jo kolmannen kerran,siis ajatukseen köyhästä ja katkerasta kommunistista,joka tahtoo kirkkopöksyistäsi ne paremmin paikatut.
Olen lyhytkaulaista sorttia ja vähän persjalkainen,
joudunkin teetättämään pukuni.Luulen että rättejä jaettaessa olisit saavan puolella.
"jaettaessa olisit saavan puolella."
Voi olla, koska opiskelen vielä. Katsotaan sitten kun opinnot on saatu päätökseen.
"Ja mitä veroihin tulee,työmieshän ne verot maksaa."
Töitä tekevä johtaja, joka ei saa opitoita tai osinkoja ne riistoverot maksaa. 60% veroa palkasta menee yli sietokykyni, vaikka en tähän porukkaan kuulukaan! Ei ihme, että elämäntapatyöttömiä riittää...
Tarkoitatko mitä sanot? 60 % veron takia meillä siis riittää elämäntapatyöttömiä johtajia.
Mitä toiseen asiaasi tulee,luulen puskevani koiranputkea jo useampaa vuotta ennen kuin noilla valmiuksilla varustettu tyyppi valmistuu.
Kas titteleillä ei töitä tehdä. Työnantajat testaavat työntekijänsä,omaamillasi ihmissuhdekyvyillä päästään risusavottaan kympiksi.
Perheyritykset ovat eri asia.Niissä omat merkonomit,merkantit,ekonomit tai muut reippaat pojat voivat ansaita suuriakin summia.
Mielestäni Fidelin olisi jo pitänyt luopua vallasta ja valita uusi seuraaja...
Sinähän kannata tätä kommunista näkemystä demokratiasta, jossa johtaja valitsee itse seuraajansa. Toivottavasti vältymme kommunistiselta demokratialta maassamme myös tulevaisuudessa.
/Kalle, joka on iloinen kommunistien kertoessa itse demokratiastaan, jossa johtajan oikeuksiin kuuluu seuraajansa valinta.
"60 % veron takia meillä siis riittää elämäntapatyöttömiä johtajia."
Yliverotus ja liian korkeat sosiaalituet on varmasti osittainen syy työttömyyteen. Kuka nyt siivoojaksi haluaisi, kun kotona lusmuilemalla ansaitsee saman verran. Johtajia pelkästään en tarkoittanut.
Entäpä jos väitän, että olen jo tehnyt töitä opiskelun ohessa?
"Perheyritykset ovat eri asia"
Entäpä jos sanonkin, että äidilläni on perheyritys? Näin nimittäin on.
"Voi olla, koska opiskelen vielä. Katsotaan sitten kun opinnot on saatu päätökseen."
Opiskeletko valtion tuilla?
"60% veroa palkasta menee yli sietokykyni, vaikka en tähän porukkaan kuulukaan!"
Arvaappa kuka tulee maksamaan omaisuudestaan sinulle verotuksen kautta
"Opiskeletko valtion tuilla?"
Opiskelin, mutta niin opiskeli isänikin, joka maksaa tällä hetkellä veroja päälle 5000€ kuussa. Siinä on kuule maksettu opiskelut monta kertaa takaisin. Tasavero olisi kaikille oikeudenmukaisin, mutta tällä kateellisuuden määrällä siihen ei päästä.
"Arvaappa kuka tulee maksamaan omaisuudestaan sinulle verotuksen kautta"
Pidemmän päälle minusta tulee todennäköisesti maksumies. Itse olen tehnyt myös PALJON työtä opiskellessa, että se siitä.
"Opiskelin, mutta niin opiskeli isänikin, joka maksaa tällä hetkellä veroja päälle 5000€ kuussa. Siinä on kuule maksettu opiskelut monta kertaa takaisin."
Mieti jos perheesi olisi köyhä eikä valtio maksaisi tukia,olisitko myymässä itseäsi kadulla opiskelujen toivossa?
"joka maksaa tällä hetkellä veroja päälle 5000€ kuussa."
Hmm,poliitikko vai lentäjä?Vaiko Fortumin johdossa?
"mutta tällä kateellisuuden määrällä siihen ei päästä."
Katkeran puhetta,pah
"Hmm,poliitikko vai lentäjä?Vaiko Fortumin johdossa?"
Ei mikään näistä. Polkaissut ihan tavallisesta ammatista asemaansa ylenemällä! Revippä siitä.
"Mieti jos perheesi olisi köyhä eikä valtio maksaisi tukia,olisitko myymässä itseäsi kadulla opiskelujen toivossa?"
Milloin olen väittänyt, että opiskelujen tulisi maksaa?! Työttömyystukia pitäisi pienentää ja verotuksen suuntausta pitäisi muuttaa. Nykyinen verotus ei kannusta työntekoon tippaakaan. Tasavero olisi oikeudenmukaisin ja kannustaisi työntekoon. Työn verotusta kevennettävä! Myöskin (pien)yrittäjiä tulisi tukea.
Tietääkö isäsi äitisi yrityksestä? Helppohan sitä on yrittää,jos isi lentelee koneita ympäri maailmaa.
Arvostan yrittämistä,mutta en yrittäjävoiton hakemista tinkimällä palkoista.
Onko sinulla siskoa,jos niin, hänhän voisi käydä teit äitein astumaan ja perustaa aluksi vaikkapa haaraliikkeen.
"Ei mikään näistä. Polkaissut ihan tavallisesta ammatista asemaansa ylenemällä! Revippä siitä."
Siinä tapauksessa epäilen että hän maksaa 5000e veroja/per kuu
"Milloin olen väittänyt, että opiskelujen tulisi maksaa?!"
Tiedät varmaan millä ne maksetaan
"Työttömyystukia pitäisi pienentää"
Jaahas..Jos isäsi jäisi työttömäksi niin mistä kaivaisit rahat?
"Nykyinen verotus ei kannusta työntekoon tippaakaan."
Kyllä minä ihan mielelläni maksan kun tietää että itse pääsi niiden avulla jaloilleen
"Tasavero olisi oikeudenmukaisin ja kannustaisi työntekoon."
Ja näin syntyisi suuret luokkaerot joka suututtaisi "alemman" luokan ihmiset,työntekijät joka voisi johtaa suureen kommunisti kannatukseen joka voisi johtaa vallankumoukseen,kaivatte omaa hautaanne
"jos isi lentelee koneita ympäri maailmaa."
Ja missäs väitin, että isäni on lentäjä? Kommari keksii näköjään tapansa mukaan asioita
"Maksaako äitisi veroja?"
Äitini maksaa veroja paljon. Kaiken lisäksi hän työllistää muutaman ihmisen.
"Siinä tapauksessa epäilen että hän maksaa 5000e veroja/per kuu"
Epäile rauhassa, n. 5000€ on kumminkin oikea luku. Toki tuohon lukuun sisältyy autoetu...
"Tiedät varmaan millä ne maksetaan"
Tiedän. Veroillahan ne maksetaan. Verotus on tiettyyn pisteeseen asti hyvä, mutta Suomessa se piste on aikoja sitten ohitettu.
"Jaahas..Jos isäsi jäisi työttömäksi niin mistä kaivaisit rahat?"
Voin taata, että hän saisi uuden työpaikan samalla kun astuu ulos. Nykyisillä työttömyystuilla elää liian leveästi, kyllä tuki pitää olla, mutta pienempi. Haluatko kuulla karua tarinaa äitini yrityksestä? Siellä eräs työntekijä oli tullut töihin asenteella "tulinpahan, jotta saan pitää työttömyystuet". Lopulta jouduttiin antamaan potkut kyseiselle kaverille, kun ei ilmaantunut töihin. Sanoi vain, että osasi odotta "eläähän sitä työttömyystuella. Vetää saatanan vihaiseksi! Siis tuli duuniin vain, jotta saisi pitää täydet tuet!
"Kyllä minä ihan mielelläni maksan kun tietää että itse pääsi niiden avulla jaloilleen"
Mitäs olet maksanut, kun et edes opiskele vielä?
Epäile rauhassa, n. 5000€ on kumminkin oikea luku. Toki tuohon lukuun sisältyy autoetu...
Kerroppas missä sitten työskentelee
Tiedän. Veroillahan ne maksetaan. Verotus on tiettyyn pisteeseen asti hyvä, mutta Suomessa se piste on aikoja sitten ohitettu.
Onko se jenkeissä sitten verotus ja asiat hyvin?
Voin taata, että hän saisi uuden työpaikan samalla kun astuu ulos.
Kaikilla suomaalisilla asiat eivät ole näin..
Mitäs olet maksanut, kun et edes opiskele vielä?
Lukion jälkeen kävin armeijan,armeijan jälkeen menin töihin ja ansaitsen rehellisesti rahani tiskillä..Olen aloittamassa piakoin yliopistossa,aion tehdä työtä samaan aikaan
Ps.En voinut vastata sinun viestiisi,hierarkia taas..
"Kerroppas missä sitten työskentelee"
En paljasta, koska silloin voisi paljastua kuka hän on. En levittele omaa henkilöllisyyttäni netissä, kuten et sinäkään. Voin tosin katsoa verokortista tarkan luvun, mitä hän maksaa.
"Onko se jenkeissä sitten verotus ja asiat hyvin?"
Jenkkeihin ilmainen koulutus ja (ehkä) sairaanhoito. Muuten asiat ovat siellä hyvin. Mistäs helvetistä muuten vedit jenkit taas mukaan tähän? Itse en ole maininnut sanaakaan jenkeistä tässä ketjussa.
"Kaikilla suomaalisilla asiat eivät ole näin.."
Ei ole kaikilla suomaalisilla ei, mutta tilanteeseen voi päästä hoitamalla duuninsa HYVIN sekä kouluttautumalla.
Et sitten kommentoinut tuohon työttömyystukeen ja firman työntekijään. Arka paikka? taitaa olla.
Vaikutit ihan lentäjän pojalta,muistathan: lentäisin korkeammalle,vielä isäänikin paremmin,Veeti,joko muistat?
Minusta olit ihan niin kuin ne toisetkin pojat,joilta vahvat isät ovat ottaneet luonnon pois joko tahtoen tai typeryyttään.
Jos pystyisit itsenäistymään isästäsi ja äitisi helmoista vaikka sitten opiskellessasi,olisin iloinen puolestasi.Jos irrottautuminen ei onnistu - voileivän teon opetteleminen ja perunan kuoriminen omin käsin - niin sitten ei auta kuin kääntää polvilumpiot nurinpuolin.Sillä on yleensä käänteentekevä ja suuntaa muuttava vaikutus lättähattubasilleihin.
Herranen aika,ei tullut uni silmään.Joku asia tässä on koko ajan mättänyt.Sittenpä keksin,sinähän et olekaan poika.
Pakitetaan se haaraliike.Anteeksi.
"En paljasta, koska silloin voisi paljastua kuka hän on. En levittele omaa henkilöllisyyttäni netissä, kuten et sinäkään. Voin tosin katsoa verokortista tarkan luvun, mitä hän maksaa."
Varo vaan,kohta on Valpo tai NKVD perässä
"ja (ehkä) sairaanhoito."
EHKÄ?!Ihmisiä kuolee jenkeissä sen takia ettei heillä ole varaa mennä hoidettavaksi!
"Muuten asiat ovat siellä hyvin."
Olet tainu tnähdä vain kuvia Manhattanilta..Karu totuus on se,että asiat eivät ole kaikkialla samanlailla kun Manhattanilla
"Mistäs helvetistä muuten vedit jenkit taas mukaan tähän?"
Samasta helvetistä mistä sinä vedät Neuvostoliiton!
"Ei ole kaikilla suomaalisilla ei, mutta tilanteeseen voi päästä hoitamalla duuninsa HYVIN sekä kouluttautumalla."
Siis kannustat kaikkia suomalaisia opiskelemaan ja pyrkimään yliopisto ammattiin?
"Et sitten kommentoinut tuohon työttömyystukeen ja firman työntekijään. Arka paikka? taitaa olla."
Tunnen parikin ihmistä jotka joutuivat elämään yhdessä välissä työttömyystuilla,eikä muuten elänyt prameasti,päinvastoin!Valitettavasati tuollaisiakin ihmisiä on,mutta ei paljon
"EHKÄ?!Ihmisiä kuolee jenkeissä sen takia ettei heillä ole varaa mennä hoidettavaksi!"
Tarkoitan tällä, että esimerkiksi tupakka ja alkoholisairauden voisi maksaa OSITTAIN itse, mutta tämä ei taida olla mahdollista.
"Olet tainu tnähdä vain kuvia Manhattanilta..Karu totuus on se,että asiat eivät ole kaikkialla samanlailla kun Manhattanilla"
Ai en vai? Olen käynyt New Yorkissa, myös Harlemissa ja Brooklynissä. Ei ne niin pahoja paikkoja ole. Itse tuskin olet edes käynyt USA:ssa.
"Siis kannustat kaikkia suomalaisia opiskelemaan"
Kyllä, kannustan suomalaisia opiskelemaan. Yliopistoammatteja ei riitä kaikille. Kehoitan myös ihmisiä hoitamaan työnsä hyvin.
"Tunnen parikin ihmistä jotka joutuivat elämään yhdessä välissä työttömyystuilla,eikä muuten elänyt prameasti,päinvastoin!"
Minä taas tunnen kaksi työtöntä, jotka elävät liiankin prameasti tekemättä mitään.
"Valitettavasati tuollaisiakin ihmisiä on,mutta ei paljon"
Niinpä niin, sinähän sen tiedät :). Valitettavasati olen eri mieltä.
"Tarkoitan tällä, että esimerkiksi tupakka ja alkoholisairauden voisi maksaa OSITTAIN itse, mutta tämä ei taida olla mahdollista."
Ihmiset ajetaan ahdinkoon!Onko heillä muuta vaihtoehtoa kun alkaa myydä huumeita?
Tulipa mieleen että pikkusen aikaa sitten tuli dokumentti elinkaupasta,rikkaat ihmiset matkustavat kehitysmaihin hakemaan uusia elimiä itselleen,sairasta!Nämä elinten luovuttajat ovat ajetti samaan ahdinkoon kun huumediilerit!
"Ei ne niin pahoja paikkoja ole."
Tämä todistaa ettet ole sielä käynyt!Olot ovat siellä pahemmat kun Neuvostoliitossa!
"Kyllä, kannustan suomalaisia opiskelemaan. Yliopistoammatteja ei riitä kaikille. Kehoitan myös ihmisiä hoitamaan työnsä hyvin."
"Minä taas tunnen kaksi työtöntä, jotka elävät liiankin prameasti tekemättä mitään."
Työttömyystuilla ei kuule prameasti eletä!
"Niinpä niin, sinähän sen tiedät :). Valitettavasati olen eri mieltä."
Tunnen montakin hyvin koulutettua ystävää jotka ovat työttämiä,he haluaisivat työskennellä mutta paikkaa ei ole saatavilla..
"Ihmiset ajetaan ahdinkoon!Onko heillä muuta vaihtoehtoa kun alkaa myydä huumeita?"
Kuka tässä on huume- tai elinkaupasta puhunut? Peruskommunistista keskustelunkiertämistä sanon ma.
"Tämä todistaa ettet ole sielä käynyt!Olot ovat siellä pahemmat kun Neuvostoliitossa!"
Heh... Olen käynyt monessakin paikassa. Harlem ja Brooklyn eivät ole mitään verratuna esimerkiksi Kapkaupungin Khayelitsaan. Isäni on käynyt työnsä puolesta N-liitossa, on tullut kuule kuultua aika karmeita juttuja... Kannattaisi sinunkin matkustella, jos rahat riittävät, se avartaa!
"Työttömyystuilla ei kuule prameasti eletä!"
Liian prameasti kun kaikille ei työ kelpaa. Tanskanmalli käyttöön myös Suomeen.
"Tunnen montakin hyvin koulutettua ystävää jotka ovat työttämiä,he haluaisivat työskennellä mutta paikkaa ei ole saatavilla.."
Esimerkiksi siivousalalla varmasti töitä riittäisi, mutta kun ei kelpaa.
"Kuka tässä on huume- tai elinkaupasta puhunut? Peruskommunistista keskustelunkiertämistä sanon ma"
Kapitalismin tekosia katsos,jops kerran olet Harlemissa käynyt niin kyllä tiedät miten siellä eletään ja miksi
"Isäni on käynyt työnsä puolesta N-liitossa, on tullut kuule kuultua aika karmeita juttuja..."
Kyllähän se isälle joka maksaa 5000e palkastaan veroihin voi olla kauhea paikka..
"Liian prameasti kun kaikille ei työ kelpaa."
LIIAN PRAMEASTI!?
"Kyllähän se isälle joka maksaa 5000e palkastaan veroihin voi olla kauhea paikka.."
Missäs olen sanonut että maksoi silloin n. 5000€ veroa? Silloin hänen palkkansa oli luullakseni vajaa 3000€ nykyrahassa.
"LIIAN PRAMEASTI!?"
Kyllä, tervetuloa tutustumaan pienyrittäjän elämään.
Niin ja tervemenoa Khayelitsaan! Harlem ei ole mitään sen rinnalla. Lähetä kortti kun pääset sinne.
"3000€"
Ihan kun se ei olisi paljon!
"Kyllä, tervetuloa tutustumaan pienyrittäjän elämään."
LIIAN PRAMEASTI?!?!?!Äitini on pienyrittäjä
"Niin ja tervemenoa Khayelitsaan! Harlem ei ole mitään sen rinnalla. Lähetä kortti kun pääset sinne."
Missäs se Kahyelitsa sijaitsi?
Etelä-Afrikassahan se sijaitsee, tarkemmin Kap kaupungissa. 200 000 ihmisen slummi.
Minkäslainen järjestelmä Etelä-Afrikassa on?
Tällä hetkellä kapitalismi! Nuo slummit on aiheuttanut apartheid. Nyt kun se on ohi, niin mustan väestön elintaso nousee kohisten.
Mielestäni tavallisten kuubalaisten pitäisi saada päättää itse elämästään yritysten ja Fidelin hallinnon sijaan. Mitä sosialismia se on, että pieni klikki päättää asioista enemmistön sijaan. Sillä periaatteella Saddamikin olisi edustanut sosialismia jos hän olisi sattunut heiluttamaan punaista lippua.
Kai jokainen saa kirjoittaa testamenttejaan. Ja kai jokaisella saa olla mielipide oman puoleensa jäsenistä ja heidän kyvyistään. Eri asia on sitten se noudatetaanko testamenttia. Oli ymmärrettävää ettei Stalin lämmennyt testamentille kun hänestä ei puhuttu siinä kovin mairittelevaan sävyyn.
Lenin ja Trotski olivat jo paljastamassa Stalinin pyrkimykset ja suunta olisi voinut muuttua hieman toiseksi. Lenin kuitenkin ehti kuolla välissä.
Kysymys ei ole kuitenkaan pelkästään yksilöiden valinnasta. Venäjän kohdalla keskeinen ongelma oli, että vallankumous ei voittanut muaalla ja sen seurauksena jouduttiin tekemään uusia analyyseja. Stalin pölli Buharinin ajatuksen sosialismista yhdessä maassa, joka käytännössä tarkoitti valtiokapitalistisen Venäjän perustamista kilpailemaan lännen kanssa. Siinä saivat sosialismin arvot kyytiä.
Olisiko asiat kääntyneet toisin jos Stalin ei olisi voittanut? Varmaan jossain määrin (tuskin olisi ollut pakkosiirtoja, Kiinan ja Saksan tilanne olisi voinut olla toinen...), mutta edelleen ydinkysymys olisi ollut vallankumous muualla. Mutta kuka sanoo mitä olisi voinut käydä Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa 1930-luvulla toisenlaisella politiikalla. Vaikeaa se olisi joka tapauksessa ollut. Leniniltä kysyttiin vallankumouksen jälkeen mitä he tekevät jos vallankumous häviää, vastaus oli: "Menemme taas maan alle rakentamaan uudestaan" Toveri osasi varautua myös pahimpaan.
Minä kun luulin että Etelä-Afrikassa on nykyäänkin TODELLA SUURI rikollisuus ongelma ja että ihmisiä muuttaa pois rasismin ja levottomien olojen takia..
Ei muuta pois, vaan Etelä-Afrikkaan rynnii ihmisiä pohjoisemmasta Afrikasta, niistä rutiköyhistä maista. Niin ironista kun se onkin, niin Etelä-Afrikka on Afrikan mittapuulla rikas. Toki Etelä-Afrikassa on rikollisuutta paljon, mutta ainakaan Kapissa se ei näkynyt.
Etelä-Afrikka on muuten varsin rauhallinen maa. Vertaa sitä muihin Afrikan maihin, niin se on oikea rauhan tyyssija.
Aparheidista johtuu tuo jäljellä oleva rasismi, mutta nyt voivat jotkut mustatkin elää siellä ihmisarvoista elämää. Ennen eivät saaneet mennä samalla bussilla kuin valkoiset, piti istua eri penkillä, valkoista piti puhutella herraksi jne.
Voisit sinäkin matkustella niin ei tarvitse pelkkiin tilastoihin nojata, ne eivät katsos kerro kaikkea. Esimerkiksi sanontasi Harlemista oli varsin harkitsematon. Noh, kai se on kun on nähnyt pelkän 8-Milen videolta...
"Ei muuta pois, vaan Etelä-Afrikkaan rynnii ihmisiä pohjoisemmasta Afrikasta"
Kuulin kyllä aivan muuta
"Toki Etelä-Afrikassa on rikollisuutta paljon, mutta ainakaan Kapissa se ei näkynyt."
Missä päin Kappia olet liikkunut?Ydinkeskustassa vain?Kyllähän Pietarinkin keskusta on upea ja loistokas,mutta ei se tarkoita että koko kaupunki on samanlainen
"Etelä-Afrikka on muuten varsin rauhallinen maa. Vertaa sitä muihin Afrikan maihin, niin se on oikea rauhan tyyssija."
"Esimerkiksi sanontasi Harlemista oli varsin harkitsematon. Noh, kai se on kun on nähnyt pelkän 8-Milen videolta..."
Tunnen ihmisiä sieltä päin..
"Kuulin kyllä aivan muuta"
Mutta kun se ei riitä! Punikki taitaa kuulla asioita valikoivasti. Jos löydän Etelä-Afrikan maahanmuutosta jotain tilastoa, niin voi ne linkittää. Saadaan siinäkin faktaa peliin eikä sinun kuulopuheitasi.
"Missä päin Kappia olet liikkunut?Ydinkeskustassa vain?Kyllähän Pietarinkin keskusta on upea ja loistokas,mutta ei se tarkoita että koko kaupunki on samanlainen"
Olen liikkunut ympäri Kapia. Rauhalllinen maa jos vertaa esimerkiksi Etiopiaan, jossa on tullut käytyä... Kyllähän se köyhä on, mutta verrattain rauhallinen Afrikan mittapuulla.
"Tunnen ihmisiä sieltä päin.."
Aina kun sanon jonkun maan, sanot tuntevasi ihmisiä sieltä. Hieman epäilyttää. Itse olin pitemmän loman Nykissä aikoinaan. Silloin WTC oli vielä pystyssä.
Varo vaan,tällä kommarilla on suhteita ulkomaailmaa
Perussuomalaiset edustavat nykyään stalinismia sanan pahimmassa merkityksessä. He jopa kuolaavat Putinin perään.
Persusuomalaisten ainoa poliittinen teesi on: Islaminuskoiset arabit eivät ole ihmisiä.
Vuonna 2005 olleessa viestiketjussa persustalinisti "antipunikki" mesoi narsistisesti itseään esiin kaikkitietävänä toisella nimimerkillä. Tämänpäivän persut palstalla esiintyvät yhtä stalisnistisesti kuin 14 vuotta aikaisemmin. Vuonna 2005 esipersut esiintyivät kritiikittömästi saksalaisen fasismin puolesta hyvänä aseveljeytenä Suomelle.