Toivoisin kristityn näkökulmaa lapsikasteesta ja aikuiskasteesta (ns. uskovien kasteesta)? Ensin tulee usko ja sitten kaste? Tiedän, ettei kasteella loppujen lopuksi ole niin suurta merkitystä, mutta asia vaivaa minua todella paljon. Kiitos jos jaksatte vaivautua vastaamaan.
Aikuiskaste vs. lapsikaste
Ymmällään
151174
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
no, voisin vaikka ekaksi kertoa lapsikasteen historiaa, eli miksi on sellainen asia kuin lapsikaste?
no, aikoinaan kun suomessa uskottiin noitiin ja pahoihin henkiin, kirkko ajatteli suojata lapset kastamalla heidat, ettei pahat henget ja noidat kajoaisi heihin. se on jaanyt traditioksi, ja suurimmalla syylla sen takia, etta kirkko saisi mahd. paljon jasenia ja siten myos enemman rahaa.
uskovienkaste on raamatullinen kaste. eli raamatussa ei puhuta mitaan lapsikasteesta. joka on siis aivan ihmisten ja kirkon keksima juttu. raamatussa jeesus kastoi haneen uskovat henkilot. samaten kaikki hanen jalkeensa tulleet profeetat ja jumalan sanan opettajat. ja raamatussa on kohta joka kuuluu: " joka USKOO ja kastetaan, pelastuu. eli ensiksi tulee usko, sitten kaste kuuliaisuuden osoitusta varten jossa "haudataan" entinen elama. mutta kaste itsessaan ei ketaan pelasta vaan usko jeesukseen. no, toivottavasti osasin taman asian mahdollisimman hyvin ja selkeasti selittaa! :)
"raamatussa jeesus kastoi haneen uskovat henkilot"
Luehan sitä raamattuasi vähän tarkemmin. Jeesus itse ei kastanut ketään.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 28:19.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Evankeliumi Matteuksen mukaan 28:14.
"Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta"."
Evankeliumi Markuksen mukaan 16:16.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen""
Evankeliumi Markuksen mukaan 10
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
Kasteessa ihminen otetaan Jumalan valtakuntaan, joten ei sen väliä koska kastetaan... Uskon tulee olla kuin lapsen usko...
Alkuteksti myöhemmän tekstin mukaan:"Joka Luottaa ja Kastetaan se pelastuu."
Tässä viitataan Jeesuksen puheeseen Nikodemukselle eikä tarkoiteta tavallista vesikastetta vaan Hengen kastetta, eli osallisuutta Pyhän Hengen tulosta sydämeen.
Juutalaiset tarvitsivat vesikasteen tullakseen osallisiksi anteeksiantamuksesta ja Pyhästä Hengestä.
Pakanat eivät tarvinneet eivätkä tarvitse kastetta sillä he saavat Pyhän Hengen Uskon eli Luottamuksen kautta sillä pakanoille on kirjoitettu:"Uskomalla MINUUN he saavat syntinsä anteeksi, Uskomalla MINUUN he pelastuvat."
Näin on siis kirjoitusten mukaan.
Mielestäni ihan yhtä hyvin voi kastaa lapsena, vaikka jotkut sitä kritisoivatkin. Katsos kun ei usko ole niinkään ihmisestä kiinni, joten ei sillä ole väliä että onko "ymmärrys" niinkuin lapsikasteen vastustajat sanovat... onko ihmisellä sitä ymmärrystä aikuisenakaan? Ja kuinka vanha pitäisi olla että omaa tämän ymmärryksen? Ei kai sitä voi edes määrittää... entä sellaiset ihmiset joilla ei ole ymmärrystä, lapset, vammaiset, vanhukset... eivätkö he kuulu Jumalan seurakuntaan ollenkaan?
Ja toki kasteella on suurikin merkitys kristinuskossa. Kehottaisin lukemaan Martti Lutherin kirjoituksia aiheesta, ei kun kirjastoon vaan.
Niin, kuten huomaat, saat ainakin kahta erilaista kantaa kysymykseesi. Toisin sanoen - joudut paneutumaan asiaan aika paljon, koska asia on laaja :) Tässä ei kovin helppoa tietä ole tarjolla. Ei muuta kuin nenu kiinni Raamattuun, ja katso mitä siellä todella sanotaan kasteessa tapahtuvan.
Näiden erilaisten kastekäsitysten taustalla näyttää olevan erilainen käsitys ihmisen syntisyydestä, ja toisaalta siitä, mitä usko on:
Raamattu saarnaa ihmisen perinpohjaista kyvyttömyyttä ja haluttomuutta hyvään. Joillakin on se käsitys, että ihminen voisi omasta ratkaisustaan tehdä parannusta - siis että ihmisellä olisi kyky ja halu luopua synneistään ja kääntyä Jumalan puoleen. Mutta kyllä Raamattu tämän kuitenkin paljastaa olevan yksin ja ainoastaan Jumalan työtä: "Se on Jumalan teko, että te uskotte", sanoi Jeesus. Suvereenisti vain ja ainoastaan Kaikkivaltiaan Jumalan teko.
Jos kaikki ovat käyneet "tyystin
kelvottomiksi", eikä ole ketään,
joka edes etsisi Jumalaa,kuten
Roomalaiskirje meitä näin raadollisesti
kuvaa...miten sitten me voisimme
tehdä parannuksen ja uskoa?
Siis miten voisimme kuulla?
Jos ihmisen on yhtä mahdotonta
tehdä hyvää, kuin on mahdotonta
pantterin päästä täplistään,
miten ihminen yhtäkkiä haluaisi
kääntyä? ("Niin syvälle pahaan
te olette juurtuneet", Jer. 13:23)
Raamattu toki kehottaa saarnaamaan
näin: "Tehkää parannus" jne.
mutta se ei missään kohden anna
ymmärtää, että kukaan ihminen voisi
tehdä niin omasta voimastaan.
Kaiken muutoksen ihmisessä saa aikaan
Jumalan Sana Pyhän Hengen kautta.
Jos ajatellaan, että ihmisellä on
itsessään kyky tehdä parannus ja
ratkaista, että hän alkaa uskoa,
silloin pieni lapsi ei tietenkään
voisi uskoa. Mutta jos seurataan
Raamatun ihmeellisiä sanoja, siellä
sanotaan, että usko on Jumalan lahja.
"Armosta Jumala on teidät pelastanut
antamalla teille uskon." Ef. 2:8
Uskon, että Jumalan Sana on todella
niin ihmeellinen kuin Raamattu kuvaa.
Se voi luoda vaikka kokonaisen
maapallon eläimineen :)
Uskon, että jos Jumala voi umpisyntiselle
jumalattomalle aikuiselle antaa uskon,
niin kuin Raamattu sanoo (minullekin!),
niin tottahan hän voi antaa myös lapselle
Pyhän Hengen ja siirtää hänet rakkaan
Poikansa valtakuntaan. Johanneskin täyttyi
Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa.
Taustalla on siis myös erilainen
käsitys siitä, mitä tapahtuu, kun ihminen
ns. tulee uskoon. Onko se ihmisen oma tietoinen
ratkaisu, vain Jumalan Sanan tekemä
ihme, jossa ihmiselle ei jää mitään ansioita.
Kasteesta ei missään Raamatun kohdassa sanota,
että se olisi vapaaehtoinen (Jeesuksen opetuslapsiksi tehdään kastamalla ja opettamalla, kuten Jeesus lähetyskäskyssä sanoo - huom. kahdessa eri lähetyskäskyssä järjestys on eri). Me olemme sidottuja tähän käskyyn. Jumala voi tosin pelastaa kasteen ulkopuoleltakin, jos tahtoo - Hän on vapaa toimimaan (esim. tapauksessa ryöväri ristin puulla). Ainakaan kaste ei ole mikään uskovan "merkki halusta alkaa seurata Jeesusta" - sellaista me-annamme-merkin-toimintoa Raamattu ei liitä kasteeseen. Kun Raamattu puhuu kasteesta, siinä puhutaan aina vain ja ainoastaan siitä, mitä Jumala itse siinä meille tekee.
Lue lisää tästä kannasta jos kiinnostaa:
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteEK.html
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/MiksikastammelaEK.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KastePP.htm
Ylläolevien linkkien tekstit ovat lyhyitä ja niihin on tiivistetty paljon Raamatunkohtia, jotka liittyvät kasteeseen.
Kastekäsky Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on lisäys. Oikea alkuperäinen teksti kuuluu sanatarkasti;" Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni opettamalla(upottamalla, perehdyttämällä,juurruttamalla) heitä Minun nimessäni pitämään kaikki se mitä Minä olen käskenyt teidän pitää."
Jos muoto:"kastamalla heitä", niinkuin vesikasteen kannattajat opettavat,olisi tuossa tekstissä tarkoittaen vesikastetta, niin silloin sanan mukaan tulisi tuota kastetta suorittaa jatkuvasti sillä sanassa on tuo jatkuva muoto:"kastamalla heitä". Kaste-sana ei nimittäin aina viittaa veteen vaan myös Henkeen tai johonkin asiaan perehdyttämistä eli upottamista ihmistä johonkin, niinkuin tässä Jumalan Sanaan sillä sanoohan Paavali että meidät on upotettu Jeesukseen Kristukseen eli Jumalan Sanaan. Olemmehan syntyneet Sanan ja Hengen kautta ei veden ja sanan niinkuin nuo suuntaukset opettavat.
Millä kielellä ja mistä saatavilla?
Suomen kielellä
ISO RAAMATUN TIETOSANAKIRJA
1967 TIKKURILA.
Kirkkojen ja seurakuntien hyväksymä
alkuperäinen teos on tehty Norjassa ja sen tekijät ovat aikansa parhaita Raamatun tekstin ja historian ja kielen asiantuntijoita. Mukana myös suomalaisia asiantuntijoita.
Netissä on kaksi erinomaista palvelua Raamatun alkukielisten versioiden katsomiseen:
1. "Blueletterbible"
http://www.blueletterbible.org/
- Siellä voi hakea raamatunkohtia ja klikkaamalla sen jälkeen C-kirjainta jakeen vieressä, saa alkukielisen tekstin näkyviin. Sieltä voi kätevästi hakea sitten sanakirjaselityksiä ym. Kätevä ja helppo käyttää.
2. Lisäksi alkuperäistekstejä on nähtävillä ja haettavissa sanahaulla täältä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/
- joskin ko. palvelu on näköjään väliaikaisesti poissa käytöstä "laitteisto-ongelmien vuoksi". Toivon mukaan tulee pian taas käyttöön.
Suomenkielisestä 1938-käännöksestä voi hakea kohtia vaikka sanahaulla täältä:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku
Uusi testamentti siis on alunperin kreikaksi,
Vanha testamentti hepreaksi, pieneltä osin arameaksi.
vaan livennyt noi alkukielet?
Raamattua parillakymmenellä muulla kielellä
http://bible.gospelcom.net/languages/
ja hebreaksi
http://www.anastesontai.com/b-vocalisee/latin.htm
Aina silloin tällöin löytyy ihan puhdas kreikkalainenkin teksti, jota voi copypastata sujuvasti (blueletterissä se ei onnistu), mutta osoitteiden vaihtelun vuoksi se on aina päässyt myös karkuun.
... on Yeshua'an uskoviksi tulleille tehtävä ns. uskovien upotuskaste.
Yeshua meni itse Johannes Kastajan kastettavaksi Jordan'ille. Johanneksen titteli, englanniksi Immerser, suomeksi käännettynä merkitsee: UPOTTAMALLA KASTAJA. Vapahtajamme, vartuttuaan aikuiseksi, meni ja otti UPOTUSKASTEEN. Kun Johannes sitä esteli, niin Yeshua sanoi: "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." - Yeshua jätti meille esikuvan MYÖS KASTEELLE MENOON NÄHDEN.
Hänen lähettämänsä opetuslapset kastoivat aina uskoontulleet YESHUA-nimeen ja upottamalla heidät hetkiseksi kokonaan vedenpinnan alle (ei siis Room.kat. ja Ev.Lut.kirkon tavoin sylivauvoja vedellä päähän valellen litanialla "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen !)
Ei Jeesuksen Kristuksen kaste ollut mikään esikuva vaan Hän otti kasteen jotta mekin olisimme kastettuja ja saavuttaisimme vanhurskauden, sillä me kuljemme edeltä käsin valmistetuissa teoissa sillä kaikki on jo täytetty ja edestämme tehty. Meidän ei tarvitse muuta tehdä kuin parannus ja Luottaa Kristuksen Jeesuksen tekoon alusta iankaikkisuuteen sillä se on ainut tie iankaikkisuuteen ja elämään.
Kaste=Mikve juutalaisuudessa on varsin yleistä. Ortodoxijuutalainen mies käy kerran viikossa, juuri ennen sapatin alkua mikvessä. Juutalaisuudessa ei kasteta lapsia. Ensimmäisen kerran tyttö menee kasteelle kun hänellä alkaa kuukautiset eikä näinollen ole lapsi enää. Yochanan joka Rabbi Yahshuan(Jeesuksen) aikaan kastoi oli varsin yleinen näky. Kaste on tarkoitettu aikuiselle ihmiselle siis juutalaisuudessa. Ja sitähän meille Yahshua tuli opettamaan, siis sen oikeaa tulkintaa. Aikojen saatossa se on muuttunut: ensin kaste sitten usko. Alunperin tilanne oli toisinpäin.