Tämä ei ehkä suoranaisesti liity palstan aiheeseen, mutta Israel-Palestiina konfliktiin kylläkin.
Nimittäin "Paradise Now", palestiinalaisen ohjaajan Hani Abu-Assadin uusin. Se kertoo kahdesta palestiinalaisesta miehestä, jotka päätyvät itsemurhapommittajiksi. Elokuva on kuvattu paikan päällä; miehitetyillä alueilla sekä Tel Avivissa.
Onko kukaan käynyt katsomassa?
Leffa näyttäisi pyörivän vielä Helsingissä, Bio Cityssä tämän kuun 22. päivään asti, päivittäin klo 16:15 ja 18:25 sekä viikonloppuisin klo 13:30.
Minulta on harmikseni mennyt ihan ohi tämä elokuva. Niin harvoin kun teattereissa on mitään muuta kuin pelkkää tylsää hollywoodhöttöä. No mutta vielähän sen ehtii käydä katsomassa.
Elokuvan viralliset kotisivut:
http://www.paradisenowthemovie.com
Lisää aiheesta suomeksi:
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2005_6-7/4234
Nimittäin "Paradise Now", palestiinalaisen ohjaajan Hani Abu-Assadin uusin. Se kertoo kahdesta palestiinalaisesta miehestä, jotka päätyvät itsemurhapommittajiksi. Elokuva on kuvattu paikan päällä; miehitetyillä alueilla sekä Tel Avivissa.
Onko kukaan käynyt katsomassa?
Leffa näyttäisi pyörivän vielä Helsingissä, Bio Cityssä tämän kuun 22. päivään asti, päivittäin klo 16:15 ja 18:25 sekä viikonloppuisin klo 13:30.
Minulta on harmikseni mennyt ihan ohi tämä elokuva. Niin harvoin kun teattereissa on mitään muuta kuin pelkkää tylsää hollywoodhöttöä. No mutta vielähän sen ehtii käydä katsomassa.
Elokuvan viralliset kotisivut:
http://www.paradisenowthemovie.com
Lisää aiheesta suomeksi:
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2005_6-7/4234
Vastaukset 15
Vanhimmat
En ehtinyt katsomaan kyseistä filmiä laittamastasi osoitteesta, mutta toisen jutun luin äkkiä läpi.
Islamilaisessa uskototerrorismin itsemurhaiskuissa on kyse puhtaasti imaamien islamin allahin aivipesusuun vetoavasta rikoksesta ihmisyyttä vastaan. 90-luvun lopulla tuli eräs israelilainen dokumentti allahin nimeen tehdystä itsemurhayrityksestä. Nuori alle 20 vuotias arabimies yritti itsemurhaiskua Israelissa. Hän jäi henkiin. Hänet hoidettiin israelilaisten lääkärien toimesta. Herättyään sairaalassa valkotakkisten ympäröimänä kyseinen terroristi luuli olevansa paratiisissa. Hoitajat vakuuttivat hänen olevan elossa. Epäonnistunut terroristinuorukainen väitti vastaan ja luuli edelleen olevansa islamin paratiisissa. Lopulta israelilaiset lääkärit kysyivät:" Pääsevätkö juutaliset paratiisiin?" "Eivät pääse" vastasi terroristi. "Me olemme juutalaisia lääkäreitä": Silloin nuori itsemurhaterroristi tajusi olevansa elossa. Tästä rasistisesta islamin uskontoterrorismista on kyse.
>Islamilaisessa uskototerrorismin itsemurhaiskuissa on kyse puhtaasti imaamien islamin allahin aivipesusuun vetoavasta rikoksesta ihmisyyttä vastaan.<
Ajatteletko siis, ettei Israelin miehityksellä ole mitään osuutta asiassa - että tämä on puhtaasti "imaamien islamin allahin aivopesun" syytä? Pitkäaikaisen miehityksen vaikutukset näkyvät varmasti jossakin. Mieti nyt esimerkiksi niitä palestiinalaisia lapsia, jotka ovat asuneet koko elämänsä miehityksen alla - usein vielä köyhyysrajan alapuolella. Siellähän on käytännössä sotatila; IDF:n sotilata aseineen, tankkeja ja helikoptereita, sotilaspartioita.
Taitaa olla niin kovin helppoa täältä pohjolasta käsin demonisoida palestiinalaiset. Mutta väärinhän itsemurhapommittajat tekevät, se on selvä. Mutta ei sitä pysty käsittämään, ellei itse asu tuollaisissa oloissa.
Entä näetkö uskonnolla mitään vaikutusta Israelin puolella?
>90-luvun lopulla tuli eräs israelilainen dokumentti allahin nimeen tehdystä itsemurhayrityksestä. Nuori alle 20 vuotias arabimies yritti itsemurhaiskua Israelissa. Hän jäi henkiin. Hänet hoidettiin israelilaisten lääkärien toimesta.<
Joku aika sitten tuli dokumentti israelilaisista busseissa liikkuvista turvamiehistä, joiden tehtävänä on estää mahdollisten itsemurhapommittajien aikeet. He kertoivat, että toimintatapana on yrittää ampua ensimmäisenä päähän, koska se lopettaa terroristin heti. Ja jos yrittäisi ampua johonkin muuhun ruumiinosaan, niin olisi riski joko osua räjähteisiin taikka haavoittunut pommittaja voisi vielä räjäyttää itsensä.
Tuskin itsemurhapommittajia yritetään hengissä pitää.
"He kertoivat, että toimintatapana on yrittää ampua ensimmäisenä päähän, koska se lopettaa terroristin heti. Ja jos yrittäisi ampua johonkin muuhun ruumiinosaan, niin olisi riski joko osua räjähteisiin taikka haavoittunut pommittaja voisi vielä räjäyttää itsensä."
Lontoon pommitusten jälkeenhän ne brittipoliisit ampuivat sen terroristiksi epäillyn miehen juuri noin ja tuolla perusteella. Sitten paljastui, että hän olikin syytön ja oli vain juoksemassa metroon...
tapaus on kyllä jäänyt mieleen. Eikö se ollut seitsemän laukasta päähän?
Otappas e/c asioista enemmän selvää, ennen kuin alat puhmumaan mistään "Israelin miehityksen vaikutuksista". Islamilaista uskototerrorismia oli Israelia ja juutalaisia vastaan jo ennen Israelin valtion syntyä. Nämä mainitsemasi "miehitysalueet" Israel sai haltuunsa sodissa Egyptiltä, Jordanialta ja Syyrialta vuonna 1967, joka oli täysin diktatuuristen arabimaiden aiheuttama sota. Israelin hallinnon aikaan Palestiinan arabien elintaso, koulutus ja vapaa liikkuminen ja ihmisarvo parantuivat huomattavasti, mitä se oli Egyptin ja Jordanian MIEHIYTYKSEN AIKANA. Palestiinan arabit saavat 100% syyttää omia PLO johtajiaan omasta eliontasonlaskusta ja uhreistaan, joita allahin nimeen kuolee rikollisen terrori-intifadan aikana.
Otappa hiukkasen asioista tarkemmin selvää enne kuin alat valhesäälin ansaan lankeamaan. IDF partio noilla ko. alueilla juuri tuon PLO:n ja imaamien vihaa ylläpitävän ideologian ansiosta. Oletko muuten tietoinen, etä noin vuosi sitten Gazan ja Egyptin rajalla salakuljetustunnelissa jäi näitä terroristejä sortuman alle loukkuun, niin IDF:n sotilaita pyydettiin pelastamaan nämä terroristit sortuman alta.
Tässä ei ole kyse Palestiinan arabien demonisoimisesta, vaan totuuden esille tuomisesta heidän olosuhteidensa aiheuttamiseen. Israelin valtio ja IDF eivät ole syyllisiä heidän elinolosuhteidensa kurjistamiseen, vaan heidän oma PLO, PA ja islamin vihaa lietsovat imaamit!
Mietippä tuota!
Olen joskus asunut lähellä Israelin ja ns. Länsirannan "rajaa" ja tullut sielläkin puolella käytyä. Silloin oli täysin rauhallista. Mutta se olikin aikaa ennen terroristi Arafatin "presidenttiyttä".
Joo.
ampua päähän, jos on uhka, että kyseinen terroristi räjäyttää itsensä lisäksi joukon sivullisia. Päähän osunut laukaus lopettaa elämän yleensä kerralla ja kivuttomasti.
Aivan eri asia on jos terroristin itsemurhaisku epäonnistuu ja hän jää henkiin. Varmasti israelilaiset tällöin yrittävät pelastaa asianomaisen hengen. Ja niin sivistysvaltion kuuluukin. Mielestäni on moraalisesti täysin oikeutettua eliminoida "rysän päältä" yllätetty, viattomien sivullisten elämää uhkaava terroristi kaikkein humaaneimmalla mahdollisella tavalla eli päähän osuvalla laukauksella - toisaalta jos "paratiisiinmenijän" missio eli itsemurhaisku menee mönkään, esim. pommi räjähtää vain osittain ja hän jää kitumaan, tulee terroristikin hoitaa - akuuttia vaaraa kun kyseisestä kuumakallesta ei enää ole.
tuota sanaa "demonisoida" liian löysin perustein. Nythän puhutaan lähinnä reaalimaailman asioista eikä uskonnosta.
Itse aloin käyttää sitä termiä lähinnä antisemitismin yhtenä ääri-ilmentymänä. Se erottaa juutalaisvastaisuuden muusta rasismista. "Erään" kirjoittajan yhteydessä jouduin tällä palstalla jo aiemmin puuttumaan tähän asiaan jatkuvasti. Hänkin omaksui termin käytettäväksi palestiinalisten vastustamisen yhteyteen.
että olet Israel-hihhuli. Toin esille palestiinalaisohjaajan elokuvan, jossa yritetään käsittääkseni tuoda esille inhimillistä puolta tähän surulliseen konfliktiin. Koit sen ilmeisesti jonkinlaisena hyökkäyksenä. Anteeksi vain kovasti. Kai tästä on vaikea keskustella neutraalisti, kun aina löytyy joku joka näkee palestiinalaiset demoneina ja israelilaiset jumalina.
>Islamilaista uskototerrorismia oli Israelia ja juutalaisia vastaan jo ennen Israelin valtion syntyä.<
Miten on mahdollista olla tätä uskontoterrorismia Israelin valtiota vastaan ennen Israelin valtion syntyä? Missä näitä pommi-iskuja tehtiin?
Onko sinulle muuten Balfourin julistus tuttu?
>Nämä mainitsemasi "miehitysalueet" Israel sai haltuunsa sodissa Egyptiltä, Jordanialta ja Syyrialta vuonna 1967, joka oli täysin diktatuuristen arabimaiden aiheuttama sota.<
Tässä muutama kysymys, jotka voit kysyä itseltäsi:
1. Hyökkäsikö USA Irakiin?
2. Miehittääkö USA tällä hetkellä Irakia?
3. Voiko USA:ta sanoa miehittäjäksi?
Oletan, että osaat siirtää kysymykset toiseen maahan.
Palestiinan alue piti alunperin jakaa kahden kansan välillä. Toinen osapuoli otti ohjat omiin käsiinsä.
>Palestiinan arabit saavat 100% syyttää omia PLO johtajiaan omasta eliontasonlaskusta ja uhreistaan, joita allahin nimeen kuolee rikollisen terrori-intifadan aikana.<
Ovatko kaikki palestiinalaiset arabeja? Aika hurjia prosentteja sinulla. Mutta miten esimerkiksi kaupankäynti? Voi olla hyvin vaikeaa käydä kauppaa miehitetyiltä alueilta muun maailman kanssa, jos rajat ovat kiinni ja alue eristetty. Lentokentätkin ovat kaiketi suljettu. Hesarissa oli joku aika sitten artikkeli palestiinalaismiehestä, joka pyöritti "farkkutehdasta". Bisnekset olivat ihan kuralla ja työntekijät lomautettu. Valitteli juuri näitä rajajuttuja.
Noudattaako muuten Israel mielestäsi kansainvälisiä lakeja?
>Otappa hiukkasen asioista tarkemmin selvää enne kuin alat valhesäälin ansaan lankeamaan.<
Olet oikeassa, vähäinenkin sääli palestiinalaisia kohtaan on pelkkää valhesääliä. Parempi olisi jos koko maailma olisi heitä vastaan, torakoita kun ovat.
Suosittelen lukemaan alueen lähihistoriasta kiihkottoman ja neutraalin, yleisellä tasolla pysyvän katsauksen:
http://global.finland.fi/konflikti/palestiina3.htm
Se on ihan ok teksti suomeksi. Löydät sieltä myös Balfourin julistuksen suomennettuna. Näyttää siltä, että näet asiat kovin mustavalkoisina.
>Olen joskus asunut lähellä Israelin ja ns. Länsirannan "rajaa" ja tullut sielläkin puolella käytyä. Silloin oli täysin rauhallista. Mutta se olikin aikaa ennen terroristi Arafatin "presidenttiyttä".<
Oliko sinulla jo silloin putkinäkö? Itse en ole asunut Israelissa muutamaa viikkoa pidempään. Niin no, ei taida Sharonillakaan olla ihan puhtaat jauhot pussissa. Entä vaikuttiko Sharonin visiitti temppelivuorella mihinkään? Tätä rauhanmiestähän on pyydetty visiitille Haagiin, jotain paperijuttuja tms.
http://indictsharon.net/
Sanottua:
"aivopesua"
"imaamien islamin allahin aivipesusuun"
"Islamilaisessa uskototerrorismin"
"Otappa hiukkasen asioista tarkemmin selvää enne kuin alat valhesäälin ansaan lankeamaan."
"imaamien vihaa ylläpitävän ideologian"
"IDF eivät ole syyllisiä heidän elinolosuhteidensa kurjistamiseen, vaan heidän oma PLO, PA ja islamin vihaa lietsovat imaamit!"
"Nämä mainitsemasi "miehitysalueet""
"Olen joskus asunut lähellä Israelin ja ns. Länsirannan "rajaa""
"ennen terroristi Arafatin "presidenttiyttä"."
Hyvän kokoelman näytteitä olitkin valinnut. Nuohan liityvät tosiaan enimmäkseen poliittisiin kysymyksiin eikä uskontoon. Siitäkin olen samaa mieltä, että et tosiaan ole mikään Israel-fani. Taidamme olla ensimmäistä kertaa samaa mieltä. Kyllä siihen aikaa menikin todella kauan.
Olet e/c näköjään huono uhmistuntija, jos väität allekirjoittanutta "hihhuliksi". Tämä Israel/Palestiina tapausta on tullu tutkittua n. kolmenkymmenen vuodenajalta. Tullut luettua useita kymmeniä kirjoja ko. aiheesta puolesta ja vastaan ja on joku yrittänyt neutraaliakin kirjoja kirjoittaa aiheesta. Historia tuosta Palestiinaksi kutsutusta aiheesta on tuttua kauempaakin kuin Balfourin julistuksen ajoilta. Kirjahyllystä löytyy lähes sata vuotta vanhoja matkakertomuksia ja maantiedonkirjoja ko. aiheesta.
USA:n ja Israelin tapausta ei voida rinnastaa toisiinsa. Irak saa syyttää ongelmistaan omaa diktaattoriansa Saddam Husseinia.
Maaperällä nimeltä Palestiina on jo Palestiinalaisvaltio nimeltä Jordania, jonka väestöstä n. 60-70% ovat täysin samoja Palestiinan arabeja kuin Israelin arabit ja nykyiset Palestiinan arabit. Tiedätkö edes mikä käsittää maa-alueen nimeltä Palestiina?!
Palestiinan arabit saavat edelleen syyttää elintasonsa kurjuudesta johtajiensa aloittamaa terrori-intifadaa. Ja muista en ole sanonut enkä syyttänyt arabeja miksikään torakoiksi. Tulin Israelissa erinomaisen hyvin toimeen niin juutalaisten kuin arabienkin kanssa.
Älä hauku väärää puuta, jos omat tietosi perustuvat liikaa "öljyllä ostettuun" tietolähteisiin. Kuten sanoin aiemmin perehdy alueen historiaan tarkemmin, niin ymmärrät ja tajuat kuka on syyllinen alueen väkivaltaan. Ja kyllä sitä Israelia voi arvostella ja kritisoida jos asiat perustuvat todellisuuteen, eikä PLO retoriikkaan. Hyvää jatkoa sinullekin Lähi-itä opinnoissa.
en katso aiheelliseksi jatkaa keskustelua. Ilmeisesti sinulta on lähtenyt 30 vuoden aikana näöstä värit pois ja näet kaiken mustavalkoisena?
http://global.finland.fi/konflikti/palestiina_jako.htm
Asiahan ei minulle kuulu, mutta olitko kibbuts-reissulla, kun asuit Israelissa?
Itse kävin sukulaisen luona vierailulla joka asusti Israelissa. Sittemmin hän on kyllä muuttanut takaisin Suomeen. Joku sanoo sitä moraaliseksi paineeksi, toiset omaksitunnoksi. Muuttopäätöstä edisti tilanteen ohella israelilaisystävien näkemykset ja kommentit palestiinalaisista; alkoivat pidemmän päälle vaivata. Selvähän se.
e/c, luulenpa että allekirjoittaneella on tässä Israel/Palestiina aiheessa huomattavasti laajempi ja värikkäämpi näkökanta, kuin "Israel-hihhuliksi" nimittelijällä.
Noissa antamissasi ositteissa oli selvästi historiallisia virheitä, mm. yli "miljoona" pakolaista. Todellisuudessa heitä oli n. 550000-650000, jotka olivat arabijohtajien aikaansaannosta. Arabimaista muuten joutui pakenemaan saman verran juutalaisia.
Tiedätkö muuten mikä oli Palestiinan arabien osuus juutalaisvainoihin natsisaksan aikoina, erityisesti Jerusalemin suurmuftin el-Husseinin toimittaessa n. 4000 Bulgarian juutalaislasta keskitysleireihin.
Suomessa eräässä Israel-ystävien tilaisuudessa yleisön joukossa oli Israelista Suomeen muuttanut arabimuslimi. Hatikvan soidessa hän nousi ylös muun yleisön joukossa ja yhtyi Israelin kansallislauluun. Kun Havana nakila soi, kyseinen arabimuslimi taputti käsiään mukana nauttien musiikista ja tilaisuudesta. Näin ystävien kesken.
Ehkäpä käsityksesi Israelin-ystävistä perustuu tietämättömyyteesi ja kokemattomuuteesi elämästä. Ajatusmaailmasi "Israel-hihhulit" ystävyyteen on hiukan samantyylistä kuin Hamasin ääri-islamilaisten uskontoterroristien näkemykset juutalaisista. Hyvää Joulua ja Hanukkaa sinullekin vain ihminen tässä pienentyvässä maailmassa.
Olen myös jonkinverran selvillä asiasta. Senkin olen huomannut että molemat osapuolet haluaa esittää kuinka vain he kärsii ja kaikki johtuu toisesta. Vain oma puoli on jalo ja toimii oikein.
Olen asioita seurattua tullut tulokseen ettei asiat ole oikein ulkopuolisen ymmärrettävissä täysin. Kyllä islamissa opetetaan tuota martyriuta. Samoin on lupa tappaa vääräuskoinen jos se katsotaan edistävän islamin eteen päin menoa ja olevan allahin tahdon mukainen.
Ei siinä ole läheskään aina Israelista kysymys. esimerkki Bali ja monta muuta.
Älkää tehkö paholaista tai enkeliä kummastakaan kun he ei sitä ole. Islamin osuuden ja vaikutuksen ymmärtäminen politiikaan ja kaikeen elämään on vaikea jos ei tunne sitä. Samoin juutalaisuuden ja kristinuskon.
Näistä vain islam opettaa väkivallan hyväksi ja jopa oikeaksi. Juutalaisuus ja kristinusko ei näin tee.
Myös muslimimaiten ihmiset on ihmisiä ja myös juutalaiset on ihmisiä ja kristityt myös. kaikki yhtä arvokaita.