Eläinten dehumanisaatio

Miksei eläimille voida antaa ihmisen nimiä vaan tekaistuja kuten "ruffe"? Eikö eläimille pitäisi taata oikeudet? Miksei eläimelle voida antaa nimeksi vaikka Liisa tai Lasse? Eläin lasketaan ihmistä alemmalle tasolle.

Media tuomitsee turkistarhaiskut ja näyttää videokuvaa kuolleista minkeistä. Propaganda vaikuttaa ja kaikki ovat päätäpahkaa tuomitsemassa iskut.

Haluaisinpa nähdä mitä joku uskis ajattelee turkistarhauksesta sen jälkeen kun lukitsen hänet muutamaksi vuodeksi häkkiin. Uskiksethan luulevat olevansa parempia kuin muut eläimet vaikka ovat vain eläimiä. Uskiksethan tietävät oman jumalansa olevan se ainoa oikea vaikka eivät voi tietää ovatko olemassa.

Mitäköhän Tuulia ja Efraim ajattelisivat turkistarhauksesta kun he olisivat viettäneet muutamia vuosia häkissä? Molempien epäfilosofinen jankutus ja ahdasmielisyys ovat oksettavia ominaisuuksia. Nykyään tulee ihan paha olo kun kuuntelee uskisten valheita. Ihan totta.

PS: Otan pois nimimerkistäni Ämmän (M) kun muuten ei tuo nimimerkki näy kokonaan.
25563
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Seuraus: Suomi täynnä koiria jäämässä auton alle ?
Pitääkö tarhaiskusympaatiseeraajat koiriansa itse
häkittä ja kaulapannatta ? Suositteletteko niin ?

TEidän 1-puolisilla dogmaattisilla ohjeillanne pakottaisitte hylkeet ja valaatkin kuivalle maapohjalle. Te ETTE ole itse eläimiä eikä teidän
oma olonne ole eläimen hyvin voinnin mitta.

Ugh raugf,
olen puhunut.

- Kiuruvedeltä Mr.K.A.T.

Äänestä
  • Jotkut eläinaktivistit vaativat kieltoa kotieläimille. Näen asian niin että kissat voidaan päästää ulkona vapaiksi. Koirat taas luonnostaan ovat laumaeläimiä joiden kanssa heitetään päivittäinen reviirirundi. Itse en usko että koirat kärsivät siitä elämäntyylistä jota ne elävät.

    "Te ETTE ole itse eläimiä eikä teidän
    oma olonne ole eläimen hyvin voinnin mitta."

    Mehän nimenomaan olemme eläimiä. Meillä on suuremmat aivot ja poneilla isommat vehkeet.

    Sulla on viksuja asioita yleensä kerrottava mr.k.a.t mutta silti olet vain ihminen ja ihmisen on vaikea vaatia muutosta. Maailma olisi kylläkin parempi paikka jos ihminen kunnioittaisi muita lajeja.

    Eläimethän eivät itse kykene moraaliseen ajatteluun mutta ihminen kykenee. Ihmisen tulee siis pelkästään oman "sielunsa" hyvinvoinnin kannalta pitää huolta eläimistä.

    Niin yksinkertaista se on että pahat sedät satuttavat eläimiä.

    Äänestä

Ei eläintä voi dehumanisoida, koska eläin ei ole humaani. Eläin ei ole ihminen. Toki eläimelle voi antaa ihmisen nimen (minäkin annoin koiralleni), mutta elukka se on kuitenkin, ei ihminen.

Eläintä ei voi laskea ihmistä alemmalle tasolle, koska eläin on jo siellä. Jumala loi vain ihmisen omaksi kuvakseen – ja samalla hallitsemaan, vaalimaan ja käyttämään hyväkseen Jumalan luoman maailman muita antimia, myös eläinkunnan tuotteita ja eläimiä niiden taipumusten mukaan.

Eläinten rääkkääminen on kielletty, mutta eläinten hyödyntäminen ei. Toki pitää välttää esim. liian pitkiä karjankuljetuksia, julmaa kohtelua, turhan kivun aiheuttamista jne., mutta lihaa saa syödä ja turkiksiin saa pukeutua.

Ihmistä taas ei saa kohdella eläimenä. Jumala antoi ihmiselle eri aseman kuin muille luoduilleen.

Äänestä
  • Eläin kakkii - ihminen kakkii
    Eläin pissaa - ihminen pissaa
    Eläin kuolaa - ihminen kuolaa
    Eläin ääntelee - ihminen ääntelee
    Eläin nussii - ihminen nussii
    Eläin tuntee - ihminen tuntee
    Eläin kulkee - ihminen kulkee
    Eläin tappaa - ihminen tappaa
    Eläin syntyy - ihminen syntyy
    Eläin sairastuu - ihminen sairastuu
    Eläin kuolee - ihminen kuolee
    Mitä ihmiset ovat?

    Äänestä

  • Yksi apinalaji. Jumalan ihminen loi omaksi kuvakseen. Jos ihminen olisikin simpanssi, niin Jumala näyttäisi simpanssilta.

    Muuten, jos ihminen olisi Jumalan kuva, niin Jumala olisikin nainen. Tuo voidaan päätellä siitä miten kromosomit ovat eri sukupuolilla.

    Miten on hihhulin mielestä? Jos ihminen on Jumalan kuva, ja kun hihhuli mieltää Jumalan mieheksi, niin silloinhan Jumalalla olisi oltava miehen genitaalit? Saako Jumala erektioita? Jos ei saa, niin se sopii huonosti kuvioon tuon ihminen-jumalankuva-teeman kanssa.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Yksi apinalaji. Jumalan ihminen loi omaksi kuvakseen. Jos ihminen olisikin simpanssi, niin Jumala näyttäisi simpanssilta.

    Muuten, jos ihminen olisi Jumalan kuva, niin Jumala olisikin nainen. Tuo voidaan päätellä siitä miten kromosomit ovat eri sukupuolilla.

    Miten on hihhulin mielestä? Jos ihminen on Jumalan kuva, ja kun hihhuli mieltää Jumalan mieheksi, niin silloinhan Jumalalla olisi oltava miehen genitaalit? Saako Jumala erektioita? Jos ei saa, niin se sopii huonosti kuvioon tuon ihminen-jumalankuva-teeman kanssa.

    "Ihminen on eläin
    Kirjoittanut: Pakana(M), 16.8.2002 klo 08.43

    Yksi apinalaji."

    itsetuntemus auttaa elämässä eteenpäin.

    Äänestä

  • Arvaa kumman henki on mulle arvokkaampi? Mun kissan vai sun?

    Äänestä

  • Onneksi olkoon! kirjoitti:

    "Ihminen on eläin
    Kirjoittanut: Pakana(M), 16.8.2002 klo 08.43

    Yksi apinalaji."

    itsetuntemus auttaa elämässä eteenpäin.

    Ei tuo piikittely sinulta onnistu. Vaihda alaa.

    Äänestä

  • -bailari- kirjoitti:

    Eläin kakkii - ihminen kakkii
    Eläin pissaa - ihminen pissaa
    Eläin kuolaa - ihminen kuolaa
    Eläin ääntelee - ihminen ääntelee
    Eläin nussii - ihminen nussii
    Eläin tuntee - ihminen tuntee
    Eläin kulkee - ihminen kulkee
    Eläin tappaa - ihminen tappaa
    Eläin syntyy - ihminen syntyy
    Eläin sairastuu - ihminen sairastuu
    Eläin kuolee - ihminen kuolee
    Mitä ihmiset ovat?

    Pitäiskö tämä ymmärtää niin, että kuolaaminen ja kakkiminen ovat sinun elämäsi perusasioita ja elämän määritelmiä? Niin niin, sitähän minä olen aina sanonut, että usko laajentaisi aika lailla kuvaa todellisuudesta :)

    Elämässä on paljon, paljon muutakin kuin kakkiminen, pissaaminen, kuolaaminen, äänteleminen ja muut mainitsemasi fysiologiset toiminnot. En voi puhua sinun puolestasi (ehkä olet rajannut oman elämäsi noihin mainitsemiisi asioihin?), mutta ainakin minun elämääni kuuluu mm. sellaisiakin juttuja kuin
    – tietoisuus itsestäni osana ihmiskuntaa, koko maailmaa ja historiaa,
    – kyky suunnitella omaa elämää yksityiskohtaisesti pitkälle tulevaisuuteen (suunnitelmat joko toteutuvat tai sitten eivät),
    - kyky tehdä moraalisia, ei vain vaistonvaraisia tai mallioppimiseen perustuvia valintoja
    – käsitys ihmisestä Jumalan lapsena, yhteys Jumalaan,
    - mahdollisuus päästä Jumalan valtakuntaan.

    Uskon asioita? Kaksi viimesitä kyllä, kolme ensimmäistä ei.

    Äänestä

  • Keskusteluja kirjoitti:

    Ei tuo piikittely sinulta onnistu. Vaihda alaa.

    Eikä, se oli hauskasti kirjoitettu! Jos Pakana kokee itsensä simpanssiksi, niin mistä me se tiedetään – ehkä se tosiaan kuvastaa sielunmaisemaa ja osoittaa itsetuntemusta ;)

    No ei vaan: Jumala kyllä on luonut pilkkaavaat ja uskovia herjaavat pakanatkin ja kutsuu heitä lapsikseen ihan niin kuin kaikkia muitakin. Pakanalla on edelleen (niin kauan kuin elämää riittää) mahdollisuus saada itsellee se sama armo ja Jumalan rakkaus, joka on luvattu kaikille, jotka uskovat. Jumala on sikäli ihan uskomaton, että hän antaa anteeksi karseitakin tekoja – myös minun vuosia jatkuneen Jumalan kieltämiseni. Se sama mahdollisuus on muillakin.

    Äänestä

  • Johanna kirjoitti:

    Eikä, se oli hauskasti kirjoitettu! Jos Pakana kokee itsensä simpanssiksi, niin mistä me se tiedetään – ehkä se tosiaan kuvastaa sielunmaisemaa ja osoittaa itsetuntemusta ;)

    No ei vaan: Jumala kyllä on luonut pilkkaavaat ja uskovia herjaavat pakanatkin ja kutsuu heitä lapsikseen ihan niin kuin kaikkia muitakin. Pakanalla on edelleen (niin kauan kuin elämää riittää) mahdollisuus saada itsellee se sama armo ja Jumalan rakkaus, joka on luvattu kaikille, jotka uskovat. Jumala on sikäli ihan uskomaton, että hän antaa anteeksi karseitakin tekoja – myös minun vuosia jatkuneen Jumalan kieltämiseni. Se sama mahdollisuus on muillakin.

    Ethän sinä voi tietää onko jumalasi olemassa. Miksi siis vauhkoat siitä?

    Äänestä

  • Keskustelija kirjoitti:

    Ethän sinä voi tietää onko jumalasi olemassa. Miksi siis vauhkoat siitä?

    Johanna tietää - kuten minäkin tiedän.

    Äänestä

  • Johanna kirjoitti:

    Pitäiskö tämä ymmärtää niin, että kuolaaminen ja kakkiminen ovat sinun elämäsi perusasioita ja elämän määritelmiä? Niin niin, sitähän minä olen aina sanonut, että usko laajentaisi aika lailla kuvaa todellisuudesta :)

    Elämässä on paljon, paljon muutakin kuin kakkiminen, pissaaminen, kuolaaminen, äänteleminen ja muut mainitsemasi fysiologiset toiminnot. En voi puhua sinun puolestasi (ehkä olet rajannut oman elämäsi noihin mainitsemiisi asioihin?), mutta ainakin minun elämääni kuuluu mm. sellaisiakin juttuja kuin
    – tietoisuus itsestäni osana ihmiskuntaa, koko maailmaa ja historiaa,
    – kyky suunnitella omaa elämää yksityiskohtaisesti pitkälle tulevaisuuteen (suunnitelmat joko toteutuvat tai sitten eivät),
    - kyky tehdä moraalisia, ei vain vaistonvaraisia tai mallioppimiseen perustuvia valintoja
    – käsitys ihmisestä Jumalan lapsena, yhteys Jumalaan,
    - mahdollisuus päästä Jumalan valtakuntaan.

    Uskon asioita? Kaksi viimesitä kyllä, kolme ensimmäistä ei.

    eihän usko laajenna kuvaa todellisuudesta, näitä uskovien juttuja lukiessa jokaisen tekstissä tulevat samat lauseet uudelleen ja uudelleen, ei mitään todellisuudesta, ainoastaan vanhasta kirjasta, raamattu sanoo jne..eikö se ole aika pieni kuva todellisuudesta? oikeastaan todella ahtautunut sellainen.
    Kyllähän näiden kirkkojen uskonpalvelijoiden lapsihyväksikäyttö jo kertoo, että kovin ovat lihalliset uskovaistenkin perusasiat :) :)
    hyi teitä.
    Eivätkö he ole tavallaan teidän tiennäyttäjiä?
    Eikö raamattu kiellä moista?

    Äänestä

  • Johanna kirjoitti:

    Pitäiskö tämä ymmärtää niin, että kuolaaminen ja kakkiminen ovat sinun elämäsi perusasioita ja elämän määritelmiä? Niin niin, sitähän minä olen aina sanonut, että usko laajentaisi aika lailla kuvaa todellisuudesta :)

    Elämässä on paljon, paljon muutakin kuin kakkiminen, pissaaminen, kuolaaminen, äänteleminen ja muut mainitsemasi fysiologiset toiminnot. En voi puhua sinun puolestasi (ehkä olet rajannut oman elämäsi noihin mainitsemiisi asioihin?), mutta ainakin minun elämääni kuuluu mm. sellaisiakin juttuja kuin
    – tietoisuus itsestäni osana ihmiskuntaa, koko maailmaa ja historiaa,
    – kyky suunnitella omaa elämää yksityiskohtaisesti pitkälle tulevaisuuteen (suunnitelmat joko toteutuvat tai sitten eivät),
    - kyky tehdä moraalisia, ei vain vaistonvaraisia tai mallioppimiseen perustuvia valintoja
    – käsitys ihmisestä Jumalan lapsena, yhteys Jumalaan,
    - mahdollisuus päästä Jumalan valtakuntaan.

    Uskon asioita? Kaksi viimesitä kyllä, kolme ensimmäistä ei.

    voi perk..me kaikki kuollaan, saakeli....

    Äänestä

  • Believer kirjoitti:

    Johanna tietää - kuten minäkin tiedän.

    Ethän voi edes tietää olevasi olemassa.

    Äänestä

  • Johanna kirjoitti:

    Pitäiskö tämä ymmärtää niin, että kuolaaminen ja kakkiminen ovat sinun elämäsi perusasioita ja elämän määritelmiä? Niin niin, sitähän minä olen aina sanonut, että usko laajentaisi aika lailla kuvaa todellisuudesta :)

    Elämässä on paljon, paljon muutakin kuin kakkiminen, pissaaminen, kuolaaminen, äänteleminen ja muut mainitsemasi fysiologiset toiminnot. En voi puhua sinun puolestasi (ehkä olet rajannut oman elämäsi noihin mainitsemiisi asioihin?), mutta ainakin minun elämääni kuuluu mm. sellaisiakin juttuja kuin
    – tietoisuus itsestäni osana ihmiskuntaa, koko maailmaa ja historiaa,
    – kyky suunnitella omaa elämää yksityiskohtaisesti pitkälle tulevaisuuteen (suunnitelmat joko toteutuvat tai sitten eivät),
    - kyky tehdä moraalisia, ei vain vaistonvaraisia tai mallioppimiseen perustuvia valintoja
    – käsitys ihmisestä Jumalan lapsena, yhteys Jumalaan,
    - mahdollisuus päästä Jumalan valtakuntaan.

    Uskon asioita? Kaksi viimesitä kyllä, kolme ensimmäistä ei.

    päästä Jumalan valtakuntaan, eikö eläimillä ole???
    Mistä tiedät???

    Äänestä

eläinten dehumanisaatio? was? Tarkoittaako tämä samaa kuin, että ajaisi kaikki turussa asuvat ulos tampereelta? Oletko huomannut muuten, että muut eläimet eivät ole ihmisiä...

Äänestä

"Nykyään tulee ihan paha olo kun kuuntelee uskisten valheita. Ihan totta."

potaska-avauksesta tuli todella paha olo. Ihan totta.

PS. Lue Johannan kommentti ajatuksen kanssa. Niin, jos se on suinkin mahdollista sinulle.

Äänestä

eläimillä on oikeus "näköisjumaliin" kuten ihmisillä vai onko uskikset eri mieltä?
Karhulla on karhun näköinen jumala, Koiralla koiran näköinen jumala, koiperhosella koiperhosen näköinen jumala jne. Sehän olisi ihan epädemokraattista jos vain ihmisellä olisi oman näköisensä jumala!

Äänestä

Raamatun mukaan:

ihminen pantiin vaalimaan luomakuntaa. Syntiin lankeemuksen jälkeen ihminen alkoi vasta syömään lihaa - osoitus, että homma meni ns. "käsille".

Paratiisissa ihminen hoitaisi eläimiä, ei tappaisi ja söisi - valitettavasti emme elä paratiisissa. Paratiisissa ei myöskään käytetty vaatteita, eikä "hävetty" toisiansa (kun ihmisen mielikin vinksahti himoihin jne.) - valitettavasti emme elä paratiisissa. jne.

Genesishän tästä kertoo, elikä kuvaamasi ilmiö on ihmisen oman tottelemattomuuden ja kapinoinnin seurausta. Ja sinänsä paha asia, että ihminen on julma luomakuntaa kohtaan.

Äänestä
  • että ilman "syntiinlankeemusta" ei olisi edelleenkään muita ihmisiä kuin Adam ja Eva. Hehän huomasivat toistensa pissavärkit vasta omenansyömisen jälkeen.

    Taas yksi osoitus, että VT:n sadut eivät toimi. Syntiinlankeemus on muka ihmiselle paha asia, mutta toisaalta, ihmistä ei olisi olemassa ilman syntiinlankeemusta.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että ilman "syntiinlankeemusta" ei olisi edelleenkään muita ihmisiä kuin Adam ja Eva. Hehän huomasivat toistensa pissavärkit vasta omenansyömisen jälkeen.

    Taas yksi osoitus, että VT:n sadut eivät toimi. Syntiinlankeemus on muka ihmiselle paha asia, mutta toisaalta, ihmistä ei olisi olemassa ilman syntiinlankeemusta.

    "että ilman "syntiinlankeemusta" ei olisi edelleenkään muita ihmisiä kuin Adam ja Eva. Hehän huomasivat toistensa pissavärkit vasta omenansyömisen jälkeen."

    Mistäs olet näin kuullut? Raamatun mukaan kirouksia "pissavärkkien" huomaamisesta seurasi syntiinlankeemusta, samoin kuin halu (= himo? en ole varma sanasta).

    Näin näköhavaintona, kun he olivat alasti ennen lankeemusta, niin elleivät olleet sokeita, niin missään ei ainakaan kirjoiteta etteivätkö olisi huomanneet toistensa pissavärkkejä.

    Ks. myös toisessa haarassa kysymykseni väitteeseesi, ettet esitä perustelemattomia väitteitä ? Höh..

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    "että ilman "syntiinlankeemusta" ei olisi edelleenkään muita ihmisiä kuin Adam ja Eva. Hehän huomasivat toistensa pissavärkit vasta omenansyömisen jälkeen."

    Mistäs olet näin kuullut? Raamatun mukaan kirouksia "pissavärkkien" huomaamisesta seurasi syntiinlankeemusta, samoin kuin halu (= himo? en ole varma sanasta).

    Näin näköhavaintona, kun he olivat alasti ennen lankeemusta, niin elleivät olleet sokeita, niin missään ei ainakaan kirjoiteta etteivätkö olisi huomanneet toistensa pissavärkkejä.

    Ks. myös toisessa haarassa kysymykseni väitteeseesi, ettet esitä perustelemattomia väitteitä ? Höh..

    antaa ymmärtää, että seksi alkoi kiinnostamaan vasta syntiinlankeemuksen jälkeen. Raamatun mukaan he huomasivat toistensa pissavärkit ja sen seurauksena vaatettaminen oli tarpeen. Outoa sikäli, että he olivat pariskunta. Eihän pariskunnat vieläkään häpeä toistensa alastomuutta.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    antaa ymmärtää, että seksi alkoi kiinnostamaan vasta syntiinlankeemuksen jälkeen. Raamatun mukaan he huomasivat toistensa pissavärkit ja sen seurauksena vaatettaminen oli tarpeen. Outoa sikäli, että he olivat pariskunta. Eihän pariskunnat vieläkään häpeä toistensa alastomuutta.

    ... siitä mainitaan kyllä selvästi I kerran vasta lankeemuksen jälkeen, olet oikeassa siis..

    Olen samaa mieltä tuosta, että se on outoa pariskunnan välillä hävetä sitä, ainakin näin suomalaiselle saunomiseenkin tottuneelle miehelle - mulle se ei ole, mutta olisinkohan tuossa kohtaa sitten jotenkin "uuskieroutunut"?

    Useat pariskunnat tosin häpeilee, esim USA:ssa jne (ei tarvi kuin katsella amer. sarjafilmejä ja niiden kaksinaismoralismia, niin se tulee silmille)..

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että ilman "syntiinlankeemusta" ei olisi edelleenkään muita ihmisiä kuin Adam ja Eva. Hehän huomasivat toistensa pissavärkit vasta omenansyömisen jälkeen.

    Taas yksi osoitus, että VT:n sadut eivät toimi. Syntiinlankeemus on muka ihmiselle paha asia, mutta toisaalta, ihmistä ei olisi olemassa ilman syntiinlankeemusta.

    "Hehän huomasivat toistensa pissavärkit vasta omenansyömisen jälkeen."

    taidat olla pissavärkki koko mies.

    Vai?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Keskustelija kirjoitti:

Miksei eläimille voida antaa ihmisen nimiä vaan tekaistuja kuten "ruffe"? Eikö eläimille pitäisi taata oikeudet? Miksei eläimelle voida antaa nimeksi vaikka Liisa tai Lasse? Eläin lasketaan ihmistä alemmalle tasolle.

Media tuomitsee turkistarhaiskut ja näyttää videokuvaa kuolleista minkeistä. Propaganda vaikuttaa ja kaikki ovat päätäpahkaa tuomitsemassa iskut.

Haluaisinpa nähdä mitä joku uskis ajattelee turkistarhauksesta sen jälkeen kun lukitsen hänet muutamaksi vuodeksi häkkiin. Uskiksethan luulevat olevansa parempia kuin muut eläimet vaikka ovat vain eläimiä. Uskiksethan tietävät oman jumalansa olevan se ainoa oikea vaikka eivät voi tietää ovatko olemassa.

Mitäköhän Tuulia ja Efraim ajattelisivat turkistarhauksesta kun he olisivat viettäneet muutamia vuosia häkissä? Molempien epäfilosofinen jankutus ja ahdasmielisyys ovat oksettavia ominaisuuksia. Nykyään tulee ihan paha olo kun kuuntelee uskisten valheita. Ihan totta.

PS: Otan pois nimimerkistäni Ämmän (M) kun muuten ei tuo nimimerkki näy kokonaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu