Milloin kristityksi kastamaton pakana olisi saanut Pyhän Hengen lahjan, kun se kerran kasteessa luvataan antaa teille ja teidän lapsille? (Apt.2:38-39)
On hyvä kaataa öljyä lamppuihin? Tyhmien neitsyiden ainut virhe oli öljyn puuttuminen lampuista?
Room.8:9 "Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."
Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
Joh.3:6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
Onko kastamaton pakana syntynyt vedestä ja Hengestä?
On hyvä kaataa öljyä lamppuihin? Tyhmien neitsyiden ainut virhe oli öljyn puuttuminen lampuista?
Room.8:9 "Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."
Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
Joh.3:6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
Onko kastamaton pakana syntynyt vedestä ja Hengestä?
Vastaukset 7
Vanhimmat
auktoriteettina, mutta et kuitenkaan kunnioita sitä sen vertaa että olisit Jumalan edessä valmis myöntämään että kun olet ihmisenä vajavainen ja erehtyväinen, tarvitset Hänen valoa kaikkeen?
Tarkoitan vain sitä, että kun itsellä on jostain asiasta jokin näkemys ja kun ajattelee että juuri tämä näkemys on ehdoton totuus, niin eikö totuus sitten myös anna puhdassydämisyyttä ja voimaa elää tinkimättömässä totuudellisuudessa, ettei tarvitse totuuksiaan epärehellisesti puolustella? Silloin ei ole kiusausta ottaa Raamatusta mitä tahansa kohtia joista näyttää että niillä voisi omaa näkemystä puolustella vaan on nöyryyttä ja rehellisyyttä että puolustelee näkemyksiään ainoastaan sellaisilla Raamatun kohdilla jotka oikeasti siihen soveltuu.
JUMALAN SANA on pyhää Sanaa.
Otetaan siis huomioon että ollaan erehtyväisiä ja 100% oikea oppi on vaan Isällä taivaassa. Ja keskustellaan rehellisesti näistä asioista.
Ensinnäkin. Esitän näkökohdan että "teille ja teidän lapsillenne ja kaikille" tarkoittaa: ei ainoastaan teille jotka tässä olette vaan myöskin teidän jälkeenne tuleville sukupolville - ja myös niille jotka kaukana ovat, siis ei ainoastaan juutalaisille ja heidän jälkeläisilleen vaan myöskin pakanoille!
Kiitos Jumalalle.
TEHKÄÄ PARANNUS on kääntymistä vanhasta elämästä uuteen elämään. Nämä ihmiset oli jo saaneet piston sydämeensä ja ymmärsi että Jeesus on pelastuksen ehto. Tarvitaan siis kääntyminen Jeesuksen puoleen ja Hänen vastaanottaminen henkilökohtaisella tasolla jolloin käännymme vanhasta uuteen elämään Kristuksessa.
Alkuseurakunnassa oli aivan selvää että tämän ratkaisun eli uskoontulon merkiksi välittömästi otettiin kaste joka oli tunnustautumista Jeesuksessa saatuun pelastukseen.
Siksi Jeesuksen seuraaminen ja kaste liitetään tässä yhteen.
Kyseisellä raamatunkohdalla ei voi ainakaan lapsikastetta puolustella.
Kaikkina aikoina kaikkialla ne jotka tietoisesti tulevat uskoon ottaen Jeesuksen vastaan ja lähtevät kulkemaan Hänen seurassa, saavat Pyhän Hengen lahjan.
Myös meidän lapsemme - ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu - kun tietoisessa iässä ottavat Jeesuksen vastaan?
Jae 41:
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Siis, jotka OTTIVAT SANAN VASTAAN ne kastettiin. Ei sanota että HE JA HEIDÄN LAPSENSA kastettiin.
Tämän perusteella tulkintani on - olen oikeassa tai väärässä - että heidän lapsensa kastettiin vasta sitten kun olivat omakohtaisesti ja tietoisesti uskossa. Siinä vaiheessa lupaus PARANNUKSEN TEON ja sitä seuraavan kasteen (koska tuohon aikaan katsottiin että kaste kuuliaisuuden askeleena seuraa rehellistä uskoon tuloa) kautta saatavasta Pyhän Hengen lahjasta täyttyy myös lasten eli tulevien sukupolvien kohdalla. Ei ennemmin.
Ollaan siis rehellisiä Jumalan sanan edessä eikä ryhdytä puolustamaan omaa näkemystä jakeilla jotka ei välttämättä siihen sovellu. Ja tulkinnoissa ollaan ainakin valmiit myöntämään että tämä on omaa ja/tai oman kirkkokunnan ja ryhmän tulkintaa.
Sillä tavalla päästään kasvamaan Jumalan tuntemisessa henkilökohtaisesti ja eletään todeksi opin sisältöä joka on Kristus. Ei asioiden älyllinen pyörittely tietopuolisena oikeaoppisuutena mihinkään johda vaan todellisesti hengellinen oppi joka on omakohtaista suhdetta Vapahtajaan ja totuudellista elämää Kristuksessa.
Jeesus on Herra.
Onko pakanalla Pyhän Hengen lahja?
Oletko sinä juutalainen? Jos et ole juutalainen olet pakana. Uuden testamentin terminologiassa pakanalla tarkoitetaan ei-juutalaisia.
Onko sinulla Pyhän Hengen lahja?
Raamatun mukaan Pyhän Hengen lahja annetaan myös pakanoille uskon kautta.
Kasteessahan se Pyhän Hengen lahja luvataan teille ja teidän lapsille. Paikalla olleilta miehiltä/veljiltä (jae 37) vaadittiin parannus ennen kastetta, ei kotona olevilta lapsilta, jotka kastettiin välittömästi perhekunnittain.
Pietari ei puhu mitään tulevista polvista, vaan kehottaa aikalaisiaan ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Kyse oli Pietarin ajan perheistä "tästä sukupolvesta" (jae 40)
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Perheissä oli paljon eri ikäisiä lapsia ja nuoria. Lapsilla on etuoikeus Kristilliseen kasteeseen ja Pyhän Hengen lahjaan. Jeesus on lasten ystävä.
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
36 Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Yritätkö vietellä opeillasi sylilapsilta (micros 0->vuotta) Pyhän Hengen lahjan?
Jakeessa 40 puhutaan tästä sukupolvesta:
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Kyllä. Ihminen voi antaa pelastaa itsensä vain sen sukupolven keskeltä jossa hän elää. Elämme tässä ja nyt, jokainen sukupolvi oman aikansa ja sen tottumusten keskellä.
Kukaan ei voi antaa pelastaa itseään menneestä sukupolvesta eikä tulevasta sukupolvesta, vaan:
TÄNÄ PÄIVÄNÄ jos kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne.
Mutta edellisen jakeen "lapset" eivät ole sama asia kuin "tämä sukupolvi".
Jakeessa 40 puhutaan niille jotka olivat läsnä ja joihin puhe kohdistui. Myös jae 39 on tarkoitettu heille mutta siinä luvataan että pelastuksen ja autuuden asiat koskee MYÖS tulevia sukupolvia.
Kenenkään ei tarvinnut ajatella että pysähtyykö nämä Pyhän Hengen asiat nyt sitten meihin, ei, voimassa on ihana lupaus: myös tuleville sukupolville (meidän lapsillemme) ja kaikille kaikkialla, niillekin jotka kaukana ovat.
Pyhän Hengen lahjat - sekä Henki pelastuksen sinettinä että myös armolahjat ja karismaattinen toiminta - on tarkoitettu kaikkien aikojen kristityille, meillekin. Kiitos Jumalalle.
Sanot:
Paikalla olleilta vaadittiin parannus ennen kastetta mutta ei kotona olevilta lapsilta, jotka kastettiin välittömästi perhekunnittain.
Mistä näkyy että heidät kastettiin välittömästi perhekunnittain?
Perustelet kasteoppia Apostolien tekojen jakeilla 2:37-40 mutta jätät laittamatta jakeen 41 ja sen sijaan hyppäät kertomukseen Lyydiasta ja hänen perhekunnasta.
Lainaan vielä selvyyden vuoksi 2:41:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
Ne jotka olivat kuulemassa Pietarin julistusta ja ottivat hänen julistuksensa vastaan, kastettiin. Koko luvussa ei ole minkäänlaista viittausta että heidän perhekuntalaiset olisi välittömästi kastettu, kuten kirjoitat.
> Yritätkö vietellä opeillasi sylilapsilta (micros 0-> vuotta) Pyhän Hengen lahjan. <
Taas mennään asiattomuuksiin.
Juuri tästä oli kyse ensimmäisessä kommentissani kun peräänkuulutin totuudellisuutta.
Jos elät Jumalan armossa ja valkeudessa ja siinä koet että olet asiasi kanssa oikeassa, miksi sitten täytyy ajaa sitä oikeaa asiaa epärehellisesti ja epätotuudellisesti?
En todellakaan yritä vietellä ketään. Yritän keskustella raamatullisista asioista, niiden yhteyksistä ja tulkinnoista.
Meinaatko siis, että alkuseurakunnissa ei ollut yhteensä kuin viisi kastettua perhettä?
Kastettuja perheitä oli satoja.
Perheenpäämiehen tahdon ja uskon mukaan koko perhe kastettiin kristityksi sen ajan käytännön mukaisesti viivytyksettä, jopa keskellä yötä. Lyydiakin otti "vaarin" puheesta ja vei koko perheensä kasteelle. Perhekuntaan luettiin sen ajan käytännön mukaisesti myös palvelijoiden perheet lapsineen. 1.Kor.12 "Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä"
Esikuvana kristilliselle kasteelle oli koko Israelin kansan kastaminen ja Pyhän Hengen saaminen Punaisen meren ylityksen aikana.
Sylilapset saivat saman kasteen kuin aikuiset.
Lapsetkin saivat Kristuksen hengen kasteessa.
Kristityt eivät jätä lapsiaan kastamattomiksi Punaisen Meren rannalle. (1.Kor.10:1-4)
-ja saivat kaikki kasteen (myös sylilapset)
-ja joivat kaikki Kristuksen henkeä kasteessa
-ja kasteen saatuaan kansa uskoi Herraan
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Anabaptistiset uudestikastajalahkot syntyi vasta 1900-luvun alkupuolella etupäässä Amerikassa. Ne jättävät lapsensa kastamatta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
k-miehelle armoa? Ei taida olla. Vain hirveä kiduutus seuraavassa elämässä. Maista tulen tuskaa, juo kiehuvaa vettä ja syö kaktuksia...
Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Mark. 10:39
He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
Ef.4:5 "yksi kaste" nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Matt.28:19-20); ei uudestikasteita vierailta hengiltä.
Kysyit:'
"Onko kastamaton pakana syntynyt vedestä ja Hengestä?"
Ei missään tapauksessa. Vedestä ja Hengestä synnytään VAIn kristillisessä kasteessa.