Olen hieman ihmeissäni eräästä vastauksesta, jonka tässä foorumissa sain erääseen aiheeseen Joulusta. Siksi haluaisn hieman selvitystä asiaan, kun en ole aikoihin ollut luterilaisessa tms. hartaushetkessä.
Siis:
Onko nykyään tavallista Luterilaisessa kirkossa, että Jouluna puhutaan Jeesuksen ristinkuolemasta? Onko rististä tullut nykyään luterilasiten ja muiden "kristittyjen" Joulun tunnus vai onko kirjoittaja yksinään ajatuksissaan?
Ripustetaanko Luterilaiseen joulukuuseen ristejä muistuttamaan Vapahtajasta?
Sillon kun vielä olin Luterilainen vietimme Vapahtajamme syntymänjuhlaa aivan samoin, kuin nykyäänkin teemme MAP-kirkossa, mutta ajat muuttuvat, ehkä on tapahtunut muutos tässä asiassa?
Tietenkin mainitsemme sen miksi hän syntyi maailmaan: ottaakseeen pois kaikkien ihmisten synnit, kuollakseen heidän puolestaan. Emme kuitenkaan painota Pääsiäisen sanomaa vaan Jeesus lapsen syntymää.
Sitä kuinka pieni poika tuli maailmaan eläinten suojassa, koska heille ei ollut tilaa missään muualla. Kuinka hän syntyi köyhään puusepän perheeseen vaikka oli kaikkein korkea-arvoisin meistä kaikista. Kuinka suuresti hän meitä rakastaakaan, koska halusi tulla maailmaan ottamaan päälleen meidän syntimme.
Kuinka paimenet ja myöhemmin idän tietäjät löysivät Hänet ja kumarsivat Häntä, tuoden lahjoja Jeesus lapselle. Kuinka tähti loisti ja enkelit lauloivat ja palvelivat Häntä.
Onko siis aivan välttämätöntä nostaa ristinpuu kodeissa näkyville Jeesuslapsen syntymäjuhlana?? Minusta se vaikuttaisi siltä, että aivan kuin haluaisi sanoa, että turha sinun oli edes syntyä, kun kuitenkin kuolit väkivaltaisen kuoleman! Kyllä minusta ristinjuhla kuuluu pääsiäiseen.
Siis:
Onko nykyään tavallista Luterilaisessa kirkossa, että Jouluna puhutaan Jeesuksen ristinkuolemasta? Onko rististä tullut nykyään luterilasiten ja muiden "kristittyjen" Joulun tunnus vai onko kirjoittaja yksinään ajatuksissaan?
Ripustetaanko Luterilaiseen joulukuuseen ristejä muistuttamaan Vapahtajasta?
Sillon kun vielä olin Luterilainen vietimme Vapahtajamme syntymänjuhlaa aivan samoin, kuin nykyäänkin teemme MAP-kirkossa, mutta ajat muuttuvat, ehkä on tapahtunut muutos tässä asiassa?
Tietenkin mainitsemme sen miksi hän syntyi maailmaan: ottaakseeen pois kaikkien ihmisten synnit, kuollakseen heidän puolestaan. Emme kuitenkaan painota Pääsiäisen sanomaa vaan Jeesus lapsen syntymää.
Sitä kuinka pieni poika tuli maailmaan eläinten suojassa, koska heille ei ollut tilaa missään muualla. Kuinka hän syntyi köyhään puusepän perheeseen vaikka oli kaikkein korkea-arvoisin meistä kaikista. Kuinka suuresti hän meitä rakastaakaan, koska halusi tulla maailmaan ottamaan päälleen meidän syntimme.
Kuinka paimenet ja myöhemmin idän tietäjät löysivät Hänet ja kumarsivat Häntä, tuoden lahjoja Jeesus lapselle. Kuinka tähti loisti ja enkelit lauloivat ja palvelivat Häntä.
Onko siis aivan välttämätöntä nostaa ristinpuu kodeissa näkyville Jeesuslapsen syntymäjuhlana?? Minusta se vaikuttaisi siltä, että aivan kuin haluaisi sanoa, että turha sinun oli edes syntyä, kun kuitenkin kuolit väkivaltaisen kuoleman! Kyllä minusta ristinjuhla kuuluu pääsiäiseen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Olet ilemisesti ottanut vaihteeksi itseesi ja alat pilkata luterilaista kirkkoa jonkun kommentin vuoksi...Aika noloa...
sen sijaan että rupeat minua syyttelemään pilkasta voisit ainakin valottaa epätietoisuuttani luterilaisesta kirkosta! Olen todella hämmästynyt vastauksesta jonka sain, jossa näin sanottiin että risti kuuluu Joulunviettoon. EN TODELLAKAAN tiedä missä luterilaiset nykyään menevät, joten OLISIN KIITOLLINEN toedosta ja oikaisusta, mikäli ko. kirjoittaja kirjoitti vain omiaan!
Minustakin on aika noloa, kun saan haukut vastauksen sijaan.
Kristitythän ottavat mitä tahansa symboleja koros-
taakseen omaa ns.kristillisyyttään vaikka nuo sym-
bolit olisivatkin vääriä.Ei Jeesus kuollut ristil-
lä vaan paalussa.Lieniskö kristittyjen halu ris-
tillä kuolemisesta viitata kolminaisuuteen,sopisi-
han jokainen sakara yhteen persoonaan,Isään,Sanaan
ja Pyhään Henkeen?
Muistisi virkistämiseksi:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/risti/#arkelogiset_todisteet_ristiinnaulitsemisesta
Miten niin taas?Enhän toki aikaisemminkaan ole
antanut väärää tietoa.Enkä usko että ns.kristityt-
kään täysin varmasti voivat sanoa kumpi on oikeas-
sa?Enkeli Gabrielin todistus Koraanissa viittaa
siihen "Eivät he häntä ristiinnaulinneet" että
Jeesusta ei naulittu ristille.Empä usko löytyvän
luotettavampaa todistusta ihmislastenkaan joukos-
ta sillä eiväthän he näe nenäänsä pitemmälle.Kyl-
lä kristittyjen näkemys että Jeesus naulittiin ristille on yhtälailla olettamus,ei varma tieto.
jolloin sanelit Koraanin Mohammedille unohtanut, että Jeesus nimenomaisesti teloitettiin ristin puulla eikä missään seipäässä kuten jehovantodistajat virheelisesti opettavat?
Turust
Emme juhli jouluna minkä tahansa poikavauvan syntymää, vaan Jumalan ja Vapahtajamme tuloa ihmiseksi ihmisten keskuuteen. Vapahtaminen tapahtui ristillä, ei suinkaan Getsemanen puutarhassa hikoilemalla, kuten mormonismi opettaa.
Jussi Björlingin laulussa Oi jouluyö asia sanotaan kauniisti: O helga natt, du frälsning åt oss gav.
miten luit taas kirjoittamani??
Sanoinko ehkä, että minkä tahansa poikalapsen, enkö mitenkään puhunut Vapahtajasta??
En ymmärrä, miksi aina käännät kirjoittamani negatiiviseksi ja vastaat sillä mitalla??
Kyllä se Jussi meidänkin mökillä
kesäisin käväsi.
sakaraa, ei kolmea, ylös, alas, oikealle ja vasemmalle.
Onpa "Pyhällä Hengellä" huono muisti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000012612261
Aivan varmastihan kysymyksessä oli risti, koska maailmalla pyhäinjäännöksinäkin on puuta niin pysty- kuin poikkipuustakin niin paljon, että sitä tulisi monta rekkakuormallista.
Kehoitan kaikkia muitakin itseni lisäksi jättämään kaikki kirjoituksesi omaan arvoonsa eli nollaan.
Yhtäkkiä leikit tyhmää ja sitten alat taas tuon "itkun" kun jäät kiinni hölmöydestäsi!
Luin tuon kommentin mihin viittasit ja kylläpä oli taas ...
hohhoijjaa!
Eipä ole kristityilläkään täysin varmaa todistus-
ta että Jeesus olisi kuollut ristillä muuta kuin että roomalaiset alkoivat käyttää teloitustapana
n.100 jKr poikkipuuta hartioilla.Jos enkeli Gab-
riel,siis minä,on laittanut Koraaniin jotain joka sotii kristinuskon näkemystä vastaan,hän on tehnyt sen tarkoituksella.Laittoihan enkeli Gabriel Koraaniin ilmoituksen että kolminaisuusoppikin on roskaa mikä on totta.Minun
näkemykseni ei perustu jeh.tod:ien tietoon vaan
enkeli Gabrielin antamaan tietoon.
Jos et osaa edes laittaa välilyöntiä pisteen jälkeen tuskin osaat mitään muutakaan kuin kopioida ja ymmärtää väärin.
Kotisivusi paljastaa, että olet joko humoristi tai idiootti. Veikkaan jälkimmäistä.
En minä sellaisista hienouksista välitä,menee kir-
joittaminen liian hitaaksi.
erittäin rakentavsta kirjoituksestasi.
muistamastasi mihinkään ole muuttunut. Mitä nyt yleinen kaupallisuus on lisääntynyt. Joulu on edelleen Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen syntymäjuhla.
Turust
Tyhjä risti joka muistuttaa meitä ylösnousseesta Jeesuksesta on ev.lut. kirkon symboli on sitä aina riippumatta onko kysymyksessä joulu tai pääsiäinen. Katolisen kirkon käyttämällä ns. krusifiksillä on hivenen eri merkitys.
Turust
Vihdoin kunnon vastaus! Kyllä minä hieman todella säikähdin, kun en ole kohta 5teen vuoteen astunut jalallakaan luterilaiseen kirkkoon... paljon voi tapahtua viiden vuoden aikana... kuten nuo homopapit. Pyydän nöyrimmästi anteeksi, mutta en enään voi luotta että kaikki on ennallaan. On se hyvä kun on Turust paikalla saa ainakin oikeita vastauksia kun niitä kaipaa.
Jos jaksat lukea, niin tässä on linkki kirkkokansanne homo ja lesbo sivuille.
http://www.affirmation.org/international/suomi.asp
ole Kirkossamme täysivaltaisina jäseninä tai johtajina. Mutta tietenkin he saavat tulla kirkkoomme.
makuukammari vakoilukierroksella...isoveli valvoo nääs, vai valvooko.
Mutta silloin tietysti ansaitset olla mormoni.
Minulla on parikin ystävää kirkossamme jotka ovat homoja. JOS he harjoittavat tuota erotetaan heidät kirkosta, mutta tietenkin he saavat tulla kirkkoon. En ole kuitenkaan aivan varma tuosta suoranaisesta erottamisesta, missä vaiheessa se tapahtuu, mutta he eivä tvoi nauuttia sakramenttia eivätkä käydä Temppelissä.
Jos he taas salaa harjoittavat homoutta, eivätkä tunnusta esim. piispalle, pelosta että heidät erotetaan tms... se on heidän ja Taivaallisen Isämme välinen asia.
Haluaisin myös kiittää ystävällisistä vastauksista joita olen saanut kirjoitukseeni, Erittäin RAKENTAVAA tekstiä todella.
Rakentava ei siis ole samantarkoitteista kuin hymistelevä, kritiikitön mainostaminen.
tuolla alempana kun kysyin MAP-kirkon pitkäperjantain vietosta, selostit, että kukin viettää sitä kotonaan.
kerroit, mitä tehdään torstaina ja mitä lauantaina, muttet sitä, mitä tehdään pitkä-perjantaina.
kristikunnalla ei olisi joulua ilman pitkä-perjantaita. jos Jumala ei olisi tullut "jouluna" ihmiseksi, ei mitään sovitusta olisi koskaan tapahtunutkaan.
Jeesuksen ristinkuolema on kristillisen seurakunnan suurin juhlanaihe, eikä sitä juhlita tappamisen takia, vaan siksi, koska ristillä Jumala alensi itsensä ihmiskunnan tähden.
joulun ja ristin sanomat ovat täydelliset vain yhdessä, vaikka nyt juuri onkin vuorossa joulun juhlan aika.
-----> *Jumala on kolminaisuus*
Lieneekö kristityn suurin ilo kuitenkaan se, että Jumala "alensi" itsensä ihmiseksi pitkäperjantaina? Eikö suurin juhla olekaan pääsiäinen, jolloin tapahtui ylösnousemus ja kuoleman kukistaminen? Pääsiäinen alkaa pitkäperjantain jälkeen. Pitkäperjantai on vasta tie pääsiäiseen. Mutta tässä pä näkyykin itäisen ja läntisen kristikunnan painotusten ero. Kommenttina vain, asian vierestä. :)
Kristillinen kirkko opettanee, että jouluna Kristus syntyi maailman valoksi, Vapahtajaksi. Emme juhli kristittyinä sitä, että Kristus syntyi heinille härkien kaukalon, ja muistele sitä sinällään, vaan syntymällä oli merkitys, koska Kristuksessa Jumala tuli ihmiseksi ja tarjosi pelastusta koko maailmalle. Ja pääsiäisenä emme juhli ja muistele kristittyinä väkivaltaista ristinkuolemaa sinällään, vaan sitä, että ristinkuoleman, ruumiillisen kuolemansa jälkeen Kristus voitti kuoleman, ylösnousi, kuten kristillinen kirkko uskoo ja opettaa. Jouluna Kristus syntyi maailmaan, Jumala tuli ihmiseksi, kuten oli ennustettu, kuollakseen ruumiillisesti pääsiäisenä, voittaakseen kuoleman ylösnousemuksellaan. Siten nämä juhlat kuuluvat ajatuksellisesti yhteen, jolloin joulun aikaan ajatukset voivat hakeutua jo pääsiäisen ylösnousemuksen iloon.
sitä "palautuksen profeettaansa". Kristus mainitaan, mutta Smithiä palvotaan.
Pidän profeetta Smithiä suurena Jumalan profeettana. Hänen kauttaan Jumala on palauttanut ainoan totisen kirkon tänne maan päälle. Eikö tällainen Jumalan valtuuttama ja kutsuma mies ole kunniansa ansainnut? Se on kuitenkin eri asia, minkä takia joulua vietetään. Joulua vietetään Jeesuksen syntymän muistojuhlana. Sattuu vain olemaan niin, että myös profeetta syntyi joulun aikaan ja hänen syntymästään on kulunut 200 vuotta, joten se on myös juhlimisen arvoista. Aivan niin kuin perheessäni yksi ihminen on syntynyt jouluaattona ja hänen syntymäpäiviään vietetään jouluna, niin se ei kuitenkaan syrjäytä Jeesuksen syntymää. Näitä juhlia voi olla useita päällekkäin ilman mitään ristiriitaa.
Pyritte julkisuudessa änkeämään kristittyjen yhteisöön, mutta kulissien takana palvotte omia johtajianne.
Smith pyhempi kuin muut?
Kirjoittanut: onpa omituista 15.12.2005
Mutta epäilinkin noin olevan, kun näin kirkon joulukuun lehden kannen. Iso kuva Smithistä. Sanomakin koostui taas lähinnä Smithin työstä täällä maanpäällä - Kristus jäi sivuun.
Kaiken lisäksi näin BYU:n hallintorakennuksen aulassa olevan seimikuvaelman - mutta siinäkään ei ollut kysymyksessä Jeesus Kristus vaan Smith. Kyllä on aikoihin eletty.
http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity1.jpg
http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity2.jpg
http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity3.jpg
Merry Smithmas!
200 vuotta
Kirjoittanut: Tapani1 15.12.2005
Joseph Smithin syntymästä on 200 vuotta 23.12.2005. Se on kirkossamme muistamisen arvoinen päivä. Ei ole ollut tarkoituskaan tuossa esittää seimikuvaelmaa, vaan muistaa esityksellä niitä oloja, joissa tuo syntymä tapahtui. Se nyt vaan sattui joulun aikaan.
Kyllä Kristus on tuossa esillä.
Tiedetään... Entä v 1997?
Kirjoittanut: samaa 16.12.2005
Subject: Gordon B. Hinckley's Smithmas message from the "Ensign".....
Date: Dec 15 16:28
Author: Randy J.
With all the posts here about how Mormons practically worship Joseph Smith, in spite of their denials, I thought I'd re-post Hinckley's First Presidency Message from the December 1997 "Ensign," for those who aren't aware of it. It's amusing that despite all the money the church spends on PR efforts to show that they're a Christian church, and despite their denials of worshipping Smith, they still say or do things which elevate Smith as an object of near-Godlike adoration. All of their painstaking PR efforts are washed away by things like the lame-brain Joseph Smith nativity scene at BYU and Hinckley's remarks quoted below.
Note that although this was Hinckley's Christmas message---you know, CHRIST, and all that---the first 20 sentences of his speech were praise of Joseph Smith. And it wasn't even Smith's 200th birthday, either. Church leaders have 10 "Ensigns" per year, besides Christmas and Easter, in which they can lionize Smith all they wish to; but Hinckley elected to pre-empt Christmas 1997 with a Smithmas message.
Koko juttu osoitteessa
http://www.exmormon.org/boards/w-agora/view.php?bn=exmo bb_recovery&key=1134682098&newest=1134692612
Sitaatti Hinckleyn
Kirjoittanut: suusta 16.12.2005
"We stand in reverence before him. He is the great prophet of this dispensation. He stands at the head of this great and mighty work which is spreading across the earth. He is our prophet, our revelator, our seer, our friend. Let us not forget him. Let not his memory be forgotten in the celebration of Christmas. God be thanked for the Prophet Joseph."
Niin ihmiset hyvät, älkää unohtako profeettaa jouluhumussa kun vietätte Kristuksen syntymäjuhlaa... Jumalalle kiitos profeetta Josephista!
Ja mormonit vielä kummastelevat miksei heitä pidetä kristittyinä.
"Niin ihmiset hyvät, älkää unohtako profeettaa jouluhumussa kun vietätte Kristuksen syntymäjuhlaa... Jumalalle kiitos profeetta Josephista!"
Ei tietenkään unohdeta. Vaan muistamme hänet varmasti
"Ja mormonit vielä kummastelevat miksei heitä pidetä kristittyinä."
Jos et satu tietämään, niin MAP-kirkon jäseniä pidetään kristittyinä aivan virallisesti. Se on eri asia, mitä jotkut yksittäiset ihmiset siitä asiasta ajattelevat. Se ei liene niin olennaista.
Ilmeisesti poljet jalkaa kuin joku uhmaikäinen. Ja yhtä turhaan.
Kristittyjen yhteisö ei ole ottanut mormoneja mukaan sen paremmin kuin jehovantodistajiakaan.
Niin,
Joulun- ja pääsiäisenajan viettoon sisältyy mm. se, että adventtina ja palmusunnuntaina veisataan Hoosiannaa.
Ihan samalla tavalla sitä joulua nykyäänkin vietetään kuin ennenkin. Ei mitään ristejä jouluna sen enempää kuin milloin muulloinkaan.