Jostakin kummallisesta syystä edelleen, kun neukkulan kaatumisesta on jo noin 15 vuotta, vieläkin jotkut syyllistävät Suomea ja silloista Suomen poliittista johtoa Toisen Maailmansodan aikaisista sodistamme.
Kirjoitin aiheesta artikkelin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Sotasyyllisyydesta.htm
Asialliset kommentit tervetulleita.
Kirjoitin aiheesta artikkelin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Sotasyyllisyydesta.htm
Asialliset kommentit tervetulleita.
Vastaukset 42
Vanhimmat
ihmisten tuhoamiseksi jossa mannerheimikin mukana hyöri.Vitun muslimit sukulaisia kun heille olivat..
12.-13. marraskuuta 1940 koetti saada lupaa Suomen lopulliseen likvidoimiseen neuvotellessaan Ribbentropin vieraana, koska Suomen piti salaisen etupiirijaon myötä kuulua NL:n etupiiriin. Saksalaisille kaavailut eivät kuitenkaan enää sopineet ja tarjosivat tilalle Iso-Brittanian valvomia Intiaa ja Irania, jolloin pulma valtamerille pääsystä olisi ratkaistu.
Molotoville ei käynyt suunnitelma, eikä myöskään liittyminen Englantia vastaan käytävään taisteluun.
Hitler tekikin ratkaisunsa Molotovin poistuessa:
Jos Neuvostoliittoa ei voinut taivuttaa mukaan, se oli nitistettävä.
Näin siis NL olisi aloittanut jatkosodan hyökkäykset jo marraskuussa 1940, jos vain lupa olisi irronnut saksalaisilta.
siis armeijan arvomerkkejä tuntematon "ylipäällikkömme" osallistui tänä vuonna Moskovan Voitonpäivän juhlallisuuksiin, vaikka syyttöminä sotaan oli tuomittu useita hallituksemme jäseniä aina presidenttiä myöten vääristellyin historiankirjoitusten myötä?
Voitonpäivästä kannattaa muistaa, ettei Stalin, eikä hänen lähipiirinsä juhlineet sitä koska se oli heille todellisuudessa tappio - eivät onnistuneetkaan valtaamaan koko Eurooppaa (aluksi).
Halosen osallistuminen "juhlaan" olisi ollut puolusteltavissa vain siinä tapauksessa, että hän olisi siellä vaatinut parhaillaan Venäjän miehittämänä olevien Suomen alueiden palautusta.
lukea se vielä läpi.
mm. Tarkoitatko että Neuvostoliitto, jota Venäjäksi (aivan oikeutetusti) kutsut olisi valmistautunut hyökäämään itään, kuten kirjoitat vai länteen.
Ja joitan muitakin pienenpiä, sinänsä merkityksettömiä juttuja pisti silmään mutta asiasisältö, josta olen täysin samaa mieltä, kyllä tuli selkeästi esiin.
Kiitos huomautuksesta. En tosiaankaan lukenut kirjoitustani kertaakaan ennen kuin heitin sen kotisivulleni - enkä olisi ilmeisesti lukenutkaan ilman huomautustasi. :-)
http://www.mil.fi/perustietoa/historia/index_8.html
Sinun on aivan turhaa vääristellä totuutta täällä, Sinut tunnetaan paskanpujana kaikkialla, missä harkittuja valheitasi levittelet.
aloita historian tutkiminen vaikka kirjoista: Ohto Manninen-Suur-Suomen ääriviivat, Helge Seppälä-Leningradin Saarto 1941-1944.
"Ulkomaisessa tutkimuksessa on vallinnut yhteisymmärrys siitä, että Suomi oli Saksan liittolainen, kertoo Jokisipilän väitöskirja.
Suomalainen historiankirjoitus sen sijaan on näihin päiviin kynsin hampain takertunut erillissotateesiin -tosin entistä useampi tutkija näkee jo meilläkin asian toisin.
Jokisipilä myös sanoo, että "Saksalaisarkistoista peräisin olevat dokumentit osoittavat, että joukko korkea-arvoisia suomalaisupseereita osallistui operaatio Barbarossan suunnitteluun." ja että "Jo ihan ensimmäisestä päivästä saakka ja operaation suunnittelusta alkaen Suomen jatkosota oli kaikessa olennaisessa sidoksissa tähän operaatio Barbarossaan, Saksan idänretkeen ja tätä Suomen jatkosotaa sellaisena kun se tapahtui ei olisi käyty päivääkään ilman tätä Saksan merkittävää materiaalista ja strategista tukea."
Jos siis ulkomaisten tutkijoiden kesken "vallitsee yhteisymmärrys" de facto liittolaisuudesta, niin mitä me täälläkään olisimme subjektiivisesti joidenkin kovapäisten suomalaisten kannalla?
Jos tuemme vallitsevaa näkemystä kuten Thule ehdottaa, niin se on ehdottomasti tuo ulkomaalaisten näkemys eikä minkään yhden maan näkemys (joka ei edes vallitse täälläkään tutkijoiden keskuudessa kokonaan, kuten Jokisipilä huomauttaa)".
Edelleenkään et esittänyt vähäisimpiäkään todisteita siitä, että Suomi tai saksalaiset Suomen alueelta olisivat hyökänneet Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 klo 6.05, jolloin Venäjä hyökkäsi Suomen alueelle pommikonein ja tykistöllä.
Missä on se liittosopimus Suomen ja Saksan välillä?
"Saksalaisarkistoista peräisin olevat dokumentit osoittavat, että joukko korkea-arvoisia suomalaisupseereita osallistui operaatio Barbarossan suunnitteluun." ja että "Jo ihan ensimmäisestä päivästä saakka ja operaation suunnittelusta alkaen Suomen jatkosota oli kaikessa olennaisessa sidoksissa tähän operaatio Barbarossaan, Saksan idänretkeen ja tätä Suomen jatkosotaa sellaisena kun se tapahtui ei olisi käyty päivääkään ilman tätä Saksan merkittävää materiaalista ja strategista tukea."
Suomi siis oli MUKANA alusta alkaen ja Saksa turvaanaan aloitti jatkosodan, tarkoituksenaan saada takaisin talvisodassa menetetyt alueet korkojen kanssa.
Ei tarvita mitään kirjallista sopimusta, jos toimitaan näkyvästi yhdessä sotaa suunnitellen, kuten Saksa ja Suomi tekivät.
Suullisesti oli kaikesta kuitenkin ilman muuta sovittu. Koska Suomi salli saksalaisten joukkojen tulon Suomeen ja se riittää faktiseksi näytöksi siitä, että Saksalla ja Suomella oli tarkoitus hyökätä yhteistuumin Neuvostoliittoon myös Suomen kautta. Mitä muuta vielä vaadit? Suomessa oli jo saksalaisia lentolaivueitakin joiden avulla pommitetiin NL alueita ennen 22.6. 1941 6.05. pvm.
On melko yhdentekevää pitää juupas/eipäs-väittelyä yhteistyösuhteen nimestä.
Artikkelissani esiintyneet asiantuntijat kielsivät liittolaisuuden ja käyttivät termiä erillissota. Esimerkiksi aseveli on melkoisen hyvä ja neutraali käsite, joka ei herätä turhia intohimoja.
Oleellista on, että de jure Suomi EI ollut Saksan liittolainen ja, että Suomi ei suostunut edistämään Saksan sodanpäämäärien toteutumista, jos se tuntui olevan ristiriidassa Suomen etujen kanssa.
Tässä keskustelussa on kuitenkin kysymys sotasyyllisyydestä, eikä terminologiasta.
Venäjä kuitenkin "ampui ensin", eli aloitti Jatkosodan.
Esitit väitteen: "Suomessa oli jo saksalaisia lentolaivueitakin joiden avulla pommitetiin NL alueita ennen 22.6. 1941 6.05. pvm."
Ole hyvä ja todista väitteesi jonkun suomalaisen omalla nimellään kirjoittamalla. Esitä suora lainaus ja tarkka lähdeviite.
Pelkkä väite nimimerkin takaa ei paina yhtään mitään.
Minäkin olen suomalainen, joten revi siitä:-))
Siitä on mainittu aiemmin ja mm. Suomen puolustusvoimat myöntää historiikissään, että Suomi hyökkäsi ENSIN!!!
Koska Suomi ei hyökännyt maitse, eikä meritse, niin mikä elementti jää jäljelle? Käytä siis järkeäsi, äläkä jankuta kuin Duracel pupu täällä.
Todista sinä, ettei saksalaisia sotilaita ollut Suomessa ja varsikin Lapissa. Näyt olevan ainoa joka ei sitä tiedä. Miksi ne sitten olivat Suomessa? Huvikseenko lomailemassa, vaiko sotaa valmistelemassa? Kumpaa vaihtoehtoa veikkaat:-))))
Et siis kykene esittämään yhtään suomalaista, joka väittäisi omalla nimellään, että Suomi tai saksalaiset Suomen alueelta olisivat "ampuneet" Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 klo 6.05, josta alkaen Venäjä mm. pommitti Suomen alueita.
No, en minä uskonutkaan, että kykenisit. Kykenet esittämään vain tyhjiä väitteitä.
Siitä on mainittu aiemmin ja mm. Suomen puolustusvoimat myöntää historiikissään, että Suomi hyökkäsi ENSIN!!!
Koska Suomi ei hyökännyt maitse, eikä meritse, niin mikä elementti jää jäljelle? Käytä siis järkeäsi, äläkä jankuta kuin Duracel pupu täällä.
Etkö tosiaankaan kykene löytämään suoraa lainausta, jossa sanottaisiin, että Suomi tai saksalaiset Suomen alueelta olisivat esimerkiksi pommittaneet Venäjän aluetta ENNEN 22.6.1941 klo 6.05, josta alkaen Venäjä mm. pommitti Suomen alueita?
Sinun on ihan turha esittää omia väitteitäsi - esitä lainaus luotettavalta taholta, tai myönnä, että olen oikeassa.
N-liitto (ei venäjä) ei aloittanut jatkosotaa klo. 06.05. pommituksilla.
Tuo pommitus ja muut rajakahakat ovat suoraa seurausta saksalaisten pommitus/miinoitus lennoista suomen ilmatilan kautta leningradin alueelle ja saksalaisten suomen satamista suorittamista miinoituksista n-liiton aluevesille.
Tästä löytyy suora lainaus M. Jokipiiltä "Jatkosodan synty" kirjasta s. 605. :
>> Joka tapauksessa Apolda-miinoitteen lasku suomenlahden suulla ja laivojen silloinen suunta suomea kohden tuli barbarossa-yönä tuoreeltaan tietoon (n-liitolle) samoin kuin saksalaisten aamuvarhaisella m-veneillä suorittama muhunsalmen miinoitus. Vastatoimien nopeus - venäläiset hyökkäsivat aamulla 22.06 pommikoneillaan suomen laivastoa vastaan ahvenanmerellä- osoittaa n-liiton tiedustelun pelanneen hyvin.
Kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon 22.6.1941, Suomi pysytteli virallisesti puolueettomana. Käytännössä Suomen puolueettomuus ei kuitenkaan ollut uskottava.
Maassamme oli nimittän runsaasti saksalaisia joukkoja ja suomalaiset olivat aktiivisesti mukana hyökkäysvalmisteluissa, yhdessä natsien ja Hitlerin kanssa.
Käytännössä Suomi oli jo siinäkin mielessä EHDOTTOMASTI sodan aloittaja, ottaessaan vieraita joukkoja maaperälleen ja ollessaan koko ajan natsien kanssa mukana sodan suunnittelussa Neuvostoliittoa vastaan.
Haaveena olivat Suur- Saksa ja Suur Suomi, mutta nämä sairaalloiset ja suuruudenhullut haaveet jäivät toteutumatta.
Jääräpäinen jankutuksesi ei auta, sillä jokainen järkeään käyttävä tietää, että Suomi oli jatkosodassa aloittajana jo alunperin ja NL tiesi tasan tarkkaan, että Suomi ja Saksa olivat liittoutuneet yhdessa NL vastaan tarkoituksenaan vallata alueita Neuvostoliitosta.
Silloin kun Venäjä aloitti Jatkosodan pommittamalla Suomen alueita Suomessa oli enemmän venäläisiä joukkoja, kuin saksalaisia.
Venäjä "ampui ensin", eli oli sodan aloittaja ja syyllinen sotaan.
Älä jakuta siitä "ampumisesta", sillä siitä ollaan täysin eri mieltä. Tärkeintä on se, kuka oli aloitteellinen ja suunnitteli hyökkäystä ja sen teki Suomi, kun luuli, että Saksa on voittamaton ja Suomi saa siinä siivellä takaisin talvisodan häviöt ja vielä korkojen kanssa, josta pitävänä todisteena on vanhan rajan yli hyökkääminen.
Nimenomaan Venäjä suunnitteli ja valmisteli hyökkäystä länteen maailmanhistorian suurimmin joukoin heinäkuussa 1941. Kerroppa miksi Venäjä oli keskittänyt Suomen rajoille yli 22 divisioonaa vastaavat joukot jo ennen tammikuuta 1941? Entä miksi se oli keskittänyt Saksan ja Romanian rajoille maailmanhistorian suurimmat joukkojen keskitykset kesäkuussa 1941 - vaikka Stalin oli varma siitä, ettei Saksa hyökkää?
Nyt keskustellaan siitä kuka konkreettisesti aloitti sodan.
Katsotko Suomella olleen oikeuden miinoittaa Neuvostoliiton alueita, antaa omia lentokenttiä, satamia ja muita alueita Saksan käyttöön Neuvostoliiton alueelle suoritettavaa hyökkäystä silmälläpitäen?
Tämä tiedettiin Neuvostoliitossakin, joten voisiko pysyä totuudessa, kuka aloitti ja mitä.
Tästä asiasta voitaisiin väitellä vaikka tuomiopäivään asti, mutta mikään ei muuta sitä tosi-asiaa, että Suomi lähti Saksan liittolaisena hyökkäämään vuonna -41.
Kirjoitit: "Katsotko Suomella olleen oikeuden miinoittaa Neuvostoliiton alueita, antaa omia lentokenttiä, satamia ja muita alueita Saksan käyttöön Neuvostoliiton alueelle suoritettavaa hyökkäystä silmälläpitäen?
Tämä tiedettiin Neuvostoliitossakin, joten voisiko pysyä totuudessa, kuka aloitti ja mitä.
Tästä asiasta voitaisiin väitellä vaikka tuomiopäivään asti, mutta mikään ei muuta sitä tosi-asiaa, että Suomi lähti Saksan liittolaisena hyökkäämään vuonna -41."
Suomi EI miinoittanut Venäjän alueita. Venäjän miehittämänä olleen Vironkin rannikkoa Suomi miinoitti vasta SEN JÄLKEEN kun Venäjä oli jo pommittanut Suomen alueita.
Fakta vaan sattuu olemaan, että Venäjä "ampui ensin", eli aloitti myös Jatkosodan, kuten Talvisodankin.
Suomen alueella oli myös Venäjän sotilastukikohta satama ja lentokenttä. Miten Saksan vastaava olisi ollut sen huonompi kuin Venäjänkään?
Saksa hyökkää 22,6-41 klo 2.30, ilman sodanjulistusta. Samana yönä suuri joukko Saksalaisia pommikoneita saapuu Uttiin ja aloitaa pommituslennot itään. Edelleen samaan aikaan Vetehinen ja Iki-Turso laskevat miinoitetta Suomen lahdelle, Helsingin edustalle ja Viron rannikolle. Operaatio liityy samaan aikaan, (yöllä 21-22.6) Saksan merivoimien Suomenlahden suulla aloittamaan miinanlaskuun. Suomalaiset joukot (JR 14 ja KevytPsto 14) miehittävät Ahvenanmaan. Saksalaiset lennättävät Osasto Marttinan 16 miehisen partion (siviiliasussa) Stalinin kanavalle, tarkoituksesna sulkujen räjäyttäminen. Neuvostoliiton itämeren laivaston koneet pommittavat suomalaisaluksia (huom, ei aluetta) Tämä kaikki tapahtui 22,6 -41. Vedä Putkinen tästä yhteenveto, suorittiko Suomi Sotatoimia 22.6 -41. Neuvostoliiton ensimmäiset, Suomen alueelle kohdistetut pommitukset, tapahtuivat aamu-yöllä 25,6.
Kirjoitit: "Samana yönä suuri joukko Saksalaisia pommikoneita saapuu Uttiin ja aloitaa pommituslennot itään."
Utista käsin EI pommitettu Venäjän alueita ennen 22.6.1941 klo 6. Sen sijaan Utissa kävi kyllä tankkaamassa saksalaisia koneita ilman pommilastia ja niitä lensi Utista ilman pommikuormaa Saksan Königsbergiin. Jos Sinulla on asiasta uutta tietoa, niin tee suora lainaus ja anna tarkka lähdeviite. Nimimerkin takaa tai nimetön kirjoitus ei todista mitään.
Kirjoitit: "Edelleen samaan aikaan Vetehinen ja Iki-Turso laskevat miinoitetta Suomen lahdelle, Helsingin edustalle ja Viron rannikolle."
Omille vesilleen saa jokainen laskea vapaasti miinoja. Se EI ole sotatoimi. Venäjän miehittämänä olleen Viron rannikollekin nämä suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja vasta SEN JÄLKEEN kun Venäjä oli jo pommittanut Suomen alueita.
Kirjoitit: "Operaatio liityy samaan aikaan, (yöllä 21-22.6) Saksan merivoimien Suomenlahden suulla aloittamaan miinanlaskuun."
Suomen alueelta lähteneet saksalaiset alukset EIVÄT laskeneet miinoja Venäjän aluevesille.
Kirjoitit: "Suomalaiset joukot (JR 14 ja KevytPsto 14) miehittävät Ahvenanmaan."
Totta kai. Se oli ja on edelleen Suomen velvollisuus sodanuhkatilanteessa. Suomalaiset joukot valmistautuvat ja harjoittelevat edelleenkin suorittamaan operaatio kilpapurjehduksen, sodanuhan varalta.
Kirjoitit: "Saksalaiset lennättävät Osasto Marttinan 16 miehisen partion (siviiliasussa) Stalinin kanavalle, tarkoituksesna sulkujen räjäyttäminen."
Tämäkin vasta SEN JÄLKEEN kun Venäjä oli jo pommittanut Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen.
Kirjoitit: "Neuvostoliiton itämeren laivaston koneet pommittavat suomalaisaluksia (huom, ei aluetta)"
Venäjän koneet pommittivat sekä suomalaisia laivoja (de jure Suomen aluetta), että mm. Alskärin linnaketta. Väitätkö, ettei se rannikkolinnakekaan ollut Suomen aluetta? :)
Kirjoitit: "Tämä kaikki tapahtui 22,6 -41. Vedä Putkinen tästä yhteenveto, suorittiko Suomi Sotatoimia 22.6 -41. Neuvostoliiton ensimmäiset, Suomen alueelle kohdistetut pommitukset, tapahtuivat aamu-yöllä 25,6."
Opettele historian faktat, äläkä toistele kommunistipropagandaa.
Venäjä ampui Jatkosodan ensimmäiset laukaukset:
"”Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 klo 6.05. Kello 6.15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa ja kello 6.45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa. Klo 7.55 Hangossa olevat venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse.
Näistä räikeistä rikkomuksista Suomen ulkoministeriö lähetti tiedot ja maininnan, että Suomen tarkoituksena on pysytellä puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos Neuvostoliitto hyökkäisi. Tiedotus vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä. Varmuuden vuoksi se toistettiin vielä kaksi kertaa. Venäjän Helsingissä ollut lähettiläs ei vastaanottanut annettua vastalausenoottia vaan väitti, ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut. Seuraavana päivänä venäläiset katkaisivat lennätinyhteydet Helsingin ja Moskovan välillä.
Neuvostoliiton lentokoneet ylittivät rajat 23. ja 24.6.1941 kolmessa kohdassa ja tunkeutuivat maamme ilmatilaan. Tämä oli seuraavan päivän suuren pommitusoffensiivin valmistelua: 25.6.1941 Neuvostoliitto heitti Suomen ilmatilaan 500 konettaan pommittaen täysin rauhallisia kaupunkeja ja teollisuuskeskuksia, muutama pommitus kohdistui myös lentotukikohtiimme. Suomalaiset torjuntahävittäjät lähtivät taisteluun. Päivän ilmataisteluissa ammuttiin 27 viholliskonetta alas. Omia koneita ei menetetty.
Pommituskohteina oli kymmenkunta Etelä- ja Keski-Suomen kaupunkia ja teollisuuskeskusta kuten Helsinki, Turku, Kotka, Porvoo, Heinola, Varkaus ja Lahti." (Joppe Karhunen – Taistelulentäjien Jatkosota; 1994; sivu 14)
Kerro miksi saksalaiset sotilaskoneet kävivät vain "tankaamassa" Suomessa? Eikö Saksassa ollut polttoainetta saatavissa? Hehe!
Se oli jo faktinen sodan aloitus, kun sallittiin vieraat hävittäjät ja joukot Suomessa. On aivan yksi ja hailee kuka "ampuu" ensin, varsinkin kun siitä on eri tulkintoja.
Miinoitus oli myös selvä merkki siitä, että sota on tulossa ja sitä valmisteltiin. Miksei Suomi juuri nyt miinoita Suomelahtea? Todista sinä, että Viron rannikkoa miinoitettin sen jälkeen kun NL oli pommittanut Suomea.
Ahvenanamaan operaatio oli yksi merkki siitä, että sotaan valmistaudutiin ja hartaasti.
Opettele siis faktoja, äläkä jankuta epäolennaisuuksista. Suomi oli aloitteellinen joka suhteessa ja Suomen päättäjiä kävi Saksassa jo paljon ennen erillisotaa, jossa he yhdessä natsien kanssa suunnittelivat miten yhdessä nujerettaisiin Neuvostoliitto.
Heikostihan siinä kävi ja Suur- Suomikin jäi siinä sivussa tulematta, vaikka eräät sotahullut ja natsimieliset pellet sitä vakavasti kaavailivat.
Sinä Putkispelle et kirjoita Suomen sotahistoriaa uusiksi, sillä olet kykenemätön siihen, sillä päähänpiintymäsi ovat vain aivopesun tulosta.
Kirjoitit: "Todista sinä, että Viron rannikkoa miinoitettin sen jälkeen kun NL oli pommittanut Suomea."
Iku-Turso suoritti miinanlaskun 22.6.1941 klo 08.15-09.06 ja Vetehinen (nopein) klo 07.28-08.26. (Mauno Jokipii – Jatkosodan synty; 1987; sivu 575)
Venäjä taas aloitti Suomen alueiden pommitukset (pommikoneista ja tykistöllä) 22.6.1941 klo 6.05. Vertaappa aikoja.
Eli Venäjä "ampui ensin".
Kesäkuun 22.päivä 1941 klo 2.00 lensi Utin lentokentän yli useita saksalaisia kaksimoottorisia Ju 88- pommituskoneita lännestä itään, koneista on useita ilmavalvontahavaintoja mm. Forssasta, Hyvinkäältä ja Utista. Nämä lensivät Lappeenrannan yli Laatokalle ja kiersivät Pähkinälinnan kautta Nevaa myöten Leningradin alueelle pommittaen esim.jokikohteita Nevalla. Koneet palasivat klo 3.15 ja laskeutuivat Uttiin jossa koneet tankattiin. Utin kentällähän oli runsaasti saksalaista ja suomalaista henkilökuntaa yhteistoiminnassa. Eli koneet saapuivat Neuvostoliittoon Suomesta ja palasivat Suomeen. (huomaa myös aika)
Yhteistoiminnan Suomen ja Saksan kannalta keskeistä on myös, että kenttähenkilökunnalle Utissa olikin ilmoitettu jo 21.6 klo 21.55 alkavan yön omakonelennoista ja omakonetunnuksista.
Lähteenä käytetty Helge Seppälän Leningradin Saarto 1941-1944 kirjaa, ja siinä vielä tarkempana lähteenä Kevyen It-jaoksen nro 84 työmuistiota, ts. jaoksen joka oli Utissa tuolloin juuri paikalla. (84.Kevyt It-jaos,sota-arkisto SPK 16222)
Preussistahan lähti samana yönä klo 1.10 laivue KGr 806, eli pommikoneita jossa oli myöskin suomalaista miehistöä opastajana. Tämä oli juuri miinoituslento, miinat laskettiin klo 3.45, jonka jälkeen nämäkin koneet lensivät Uttiin, tästä lennostahan oli tehty suunnitelma jo 18-19.6. Kaikki nämä lennot ja pommituksethan on tapahtunut jo tunteja ennen NL:n iskua, samoin kuin hyökkäys Neuvostoliitolla vuokralla olleeseen Hankoniemeen jne....sekin jo klo 4.05.
Oleellista tässä on se, etteivät lennot tapahtuneet Suomen alueelta.
Tässäkin ketjussa on jälleen esitetty valheita, että pommarit olisivat startanneet Utista ja lentäneet pommittamaan/miinoittamaan Venäjän alueelle.
Tämä on valhe.
Utin kentälle laskeutui saksalaisia pommikoneita ILMAN pommikuormaa (tai miinoja). Ne tankattiin Utissa ja Utista ne lensivät ilman pommikuormaa (tai miinoja) Saksan alueelle Königsbergiin.
Saksalaiskoneet EIVÄT pommittaneet Suomen alueelta Venäjän alueita ENNEN kuin Venäjä pommitti Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen.
Jos saksalaiset lentokoneet ovat loukanneet Suomen ilmatilaa (mitä ei ole todistettu), niin se on "voi, voi". Luuletko, etteivät venäläiskoneet loukanneet Suomen ilmatilaa?
Venäjä aloitti Jatkosodan "ampumalla ensin".
Luepas vaan tarkemmin mitä kirjoitin aiemmin :)) Faktatkin varmaan on esittää, jotka kumoavat Seppälän kirjan arkistotiedot?
Muutamia esimerkkejä Saksan ja Suomen silloisesta suhteesta:
-- Saksa sai Suomelta kesällä vuonna 1940 kauttakulkuoikeuden Norjan Kirkkoniemeen (Kirkenes). Saksahan oli saanut valtaansa myös Norjan ja tarvitsi Pohjois-Norjassa olevien sotajoukkojensa varustamiseksi ja huoltamiseksi sujuvan väylän.
-- Suomi oli tehnyt Saksan kanssa täysin vapaaehtoisen sopimuksen kuljetusteknisestä ja kaupallisesta yhteistoiminnasta. Tätä toteutettiin mm. kuljettamalla raaka-aineita Saksan sotateollisuudelle. Muun muassa sotalentokoneiden (Junkers) rakentamiseksi vietiin puita Seitsemisen alueelta, koska siellä oli tarvittavia, oksattomia mäntyjä. (Nykyisin muutoin alue on kansallispuistona ja siellä kasvaa todella komeita mäntyjä ja kuusia).
-- Suomi sai puolestaan Saksalta sotatarvikkeita ja sotilaallista tukea tulevalle, pitkäksi venyneelle sotaretkelle.
-- Suomi neuvotteli Saksan kanssa mm. 25.5.41 Salzburgissa tulevista sotatoimista. Nämä toimet tarkoittivat sotaa Saksan ja Neuvostoliiton välillä.
-- Saksa teki Helsingissä 4.--6.6.41 yhteistoimintaehdotuksia Suomelle. Samaan aikaan Saksa alkoi vahvistaa sotavoimiaan Suomen alueella tuomalla Lappiin joukkojaan sekä meritse että Norjasta.
-- Saksa sijoitti Suomen Lappiin aluksi neljä divisioonaa armeijansa joukkoja. Myöhemmin vahvuus nousi kuuteen divisioonaan. Saksalla oli vuonna 1944 Norjassa ja Petsamon alueella yhteensä 380 000 miehen suuruinen sotajoukko.
-- Sen lisäksi, että Suomi hyväksyi akselivaltion joukkojen tulon maaperälleen, Mannerheim alisti 15.6.-41 suomalaisetkin pohjoisessa olevat sotajoukot saksalaisten komentoon.
-- Saksa myös hyökkäsi Suomesta heinäkuun alussa -41 rajan yli Neuvostoliittoon Murmanskin alueelle sekä kohti Kantalahtea tavoitteenaan Muurmannin rata.
-- Sen minkä Saksa teki pohjoisessa, tekivät Suomen omat sotavoimat etelämpänä. Suomalaiset joukot olivat toki pohjoisessakin hyökkäämässä saksalaisten tukena, mutta siellä siis saksalaisten johtamina.
-- Kun Saksa aloitti hyökkäyksen Neuvostoliittoon, Hitler sanoi Suomen olevan liitossa Saksan kanssa. Puhuiko hän tällöin puuta heinää?
-- Suursodan saadessa vuosien 1942--43 vaihteessa Saksalle epäedullisen käänteen Suomen hallitus ryhtyi tutkimaan rauhan mahdollisuutta, mutta koska Saksa suhtautui niihin pyrkimyksiin kielteisesti, Suomen hallituksen oli luovuttava keväällä -43 rauhantunnusteluistaan.
-- Vasta, kun Saksan asema kävi todella tukalaksi vuoden -44 alussa ja liittoutuneet käynnistivät uuden "rauhanoffensiivin" Saksan rinnalla sotaa käyviä maita vastaan Suomenkin rauhankosketukset saivat kiinteämpiä muotoja.
-- Kesäkuun 22. päivänä vuonna 1944 Suomen hallitus tiedusteli Tukholman kautta Neuvostoliiton rauhanehtoja ja ilmoitti Suomen olevan valmis katkaisemaan suhteensa Saksaan. Tämähän tarkoitti, että siteet Saksaan samalla myönnettiin.
Suomen ja Saksan välillä EI ollut liittosopimusta ja Venäjä aloitti Jatkosodan mm. pommittamalla Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen.
Lueppa artikkelistani mitä mieltä tutkijat Martti Häikiö, Hannu Rautkallio ja Jukka Tarkka ovat asiasta.
olet koettanut takoa järkeä saman ihmisen eri nimimerkeillä antamiin viesteihin. Tämä henkilö on se ironmikes ja hän aina vaihtaa nikkiään juuri noihin mitä nyt on ilmennyt. Turhaa tuhlata aikaa tuollaiseen pelleen.
Olen 100%:sti samaa mieltä kanssasi, mutta en ota osaa keskusteluun, koska vaikka mitenkä osoittaisi faktat, ne yritettäisiin tyystin tyrmätä itse keksimiensä historiantulkintoinensa perusteella. Tämä sairas henkilö ei osaa myöntää koskaan olevansa väärässä, vaan silloin hän muuttaa vain toviksi nikkiään ja jatkaa entisellä tavallaan.
Hyvää Joulua Sinulle Juhani ja jatkoja!
Kas, kas kun tuli uusi Juhani nuolemaan itseäään.
Uusi Juhanikaan ei pysty kumomaan väitteitäni, sillä totuutta ei voi muuksi muunnella. Suomi, Hitler ja natsit olivat liittolaisia ja aloittivat yhteistuumin erillisodan ja PISTE!
Turhaan poika potkit tutkainta vastaan, sillä et pysty millään keinoin valheellisin voittamaan puolustuvoimien omaa ja rehellistä kantaa Suomen aloittamasta erillissodasta, jota myös jatkosodaksi kutsutaan.
Ei siis ollut muka sopimusta, eli natsit tulivat Suomeen ihan noin vaan kenekään sopimatta, katselmaan järvimaisemia ja keräämään marjoja metsistä. Häviäjänä ja jankkaajana olet melkoinen mestari, mutta faktatietoa sinulta puuttuu.
No, missä se eduskunnan ratifioima liittosopimus Saksan ja Suomen välillä oikein on? Kumma kyllä kukaan ei tiedä sellaista olevan olemassa.
Eikö viime sodassakin ammuttu omia jotka kieltäyty sotimasta? Omat taisi ampua. Miten sitten nyt eipä tarvitse sotaa ihmishenki on halpaa, 5000 euroa kuulemma Tallinnassa eikä taida olla kalliinpaa Venäjällä. Semmosta olen kuullu Poliisi tv:ssä vai oliko se jossain lööpissä jonkin aikaa sitten. Siinä tämänpäivän sotaa. Vähenee väki jos ei miellytä.
On esitetty sellaisiakin todisteita (Viktor Suvorov), että Stalin oli tehnyt oman ”Barbarossa-suunnitelmansa” jo 18.9.1940. Tätä ”Neuvostoliiton sotavoimien valmistelu vuosille 1940 ja 1941.” –nimistä asiakirjaa (arkistoviite 103 202/w) säilytetään Podolskin arkistoissa lähellä Moskovaa. Se pitää sisällään tarkat hyökkäyssuunnitelmat Saksan ja Länsi-Euroopan valloittamiseksi ja asiakirjan laatimisesta ovat vastuussa Neuvostoliiton puolustusvoimien kansankomissaari Semjon Timoschenko ja Punaisen armeijan yleisesikunnan päällikö Grigorij Schukow.
Tarkemmat hyökkäyssuunnitelman valloituskohteet paljastuvat Neuvostoliiton yleisesikunnan suunnitelmasta 15.5.1941 (Schukow-plan): Varsova, Lublin, Krakova, Katovitse, Olmütz, Bromberg, Danzig, Königsberg.
Toukokuun 5. 1941 Stalin oli esittänyt Kremlissä puolustuspolitiikkansa tulevaksi suunnaksi mm. seuraavanlaisia teesejä: Kehotus valmistautua sotaan Saksan kanssa, Puna-armeija on valmitettava sotaan, Neuvostoliiton rauhanpolitiikan aika on ohi. Neuvostoliiton pidättäytyminen aseiden käytöstä länttä vastaan ei ole enää ajankohtaista. Eläköön Neuvostovaltojen aktiivinen hyökkäyspolitiikka!(Schukow)
Stalinin sota-akatemian majuri Ljaschtschenkon lausunnon mukaan Stalin oli sanonut 5.5.1941: "Olisi meidän onnemme, jos V.M. Molotov ja kansankomissariaatin ulkoasiainhoidosta vastaava koneisto voisi pitkittää sodan alkua noin pari-kolme kuukautta.” Tämä tarkoittaa aikaväliä 5.7.-5.8., jolloin Stalin olisi ollut valmis aloittamaan sodan.
Mannerhein kertoo muistelmissaan, kuinka ”Taloudellinen tilanne oli kriitillinen, ja avoimen selkkauksen vaara oli uhkaamassa. Tammikuun lopussa 1941 saimme venäläisten joukkojen liikehtimisestä rajoillamme niin hälyttäviä varoituksia, että osittaista liikekannallepanoa koskevan käskyn antaminen oli aivan hiuskarvan varassa. Venäläisten syksyllä 1939 aloittamat rautatierakennustyömaat jatkuivat ripeästi. Tärkeimmät rataosat Petroskoi-Suojärvi, Louhi-Kiestinki ja Rutši-Salla saatiin valmiiksi muutamassa kuukaudessa. Pelkästään viimeksi mainitulle ratatyömaalle oli sijoitettu noin 100 000 pakkotyöläistä. Näitä rautateitä täydensi viisitoista strategista maantietä. Noin kaksisataa kilometriä leveällä rajantakaisella alueella oli tekeillä lentokenttiä, joiden lukumäärä myöhemmin todettiin niin suureksi kuin 90:ksi. (C.G.E. Mannerheim: Suomen marsalkan muistelmat)
Lisäksi Mannerheim kertoo pidätettyjen bolševikkiagenttien lausunnoista, jotka olivat viitanneet järjestään siihen, että sodan valmistelut Suomea vastaan olivat täydessä käynnissä. Olipa yksi venäläinen eversti yrittänyt värvätä yhden Suomen valtuuskunnan jäsenistä venäläisten palvelukseen viimeisessä sekakomitean kokouksessa 11.12.40 lupaamalla hänelle loistavaa uraa, ”koska Suomi pian yhdistetään Neuvostoliittoon tänä vuonna, heti kun Sallan rata on valmistunut.”
Uskooko joku todella, että vain Saksa ja Suomi varustautuivat 1941 jo vuonna 1939 Molotov-Ribbentrop –sopimuksen seurauksena alkaneeseen maailmansotaan?
Kiitos faktatiedosta tällekin foorumille.