Saatana.

Minä ehdottomasti kannatan sen nimen patentoimista ja rekisteröimistä! Kukaan muu kuin papit eivät saisi enää käyttää sen nimeä ja sen synonyymeja. Jos joku muu haluaa välttämättä käyttää, niin lupa olisi anottava kirjallisesti paavilta.
Entä miten olisi naisen ja miehen sukuelinten nimet? Kun kyseisten v-alkuisen ja k- ja m-alkuisten sanojen lausujien hengityskin alkaa haista juuri niiltä elimiltä, niin ilmakin saastuu ja saa kulkea kuulo- ja hengityssuojainten kanssa ihan alvariinsa. Se väsyttää jo.
Laitetaanko esitys menemään? Listakeräys esityksen allekirjoittajista netissä.

Funtti kirjoitti:

Minä ehdottomasti kannatan sen nimen patentoimista ja rekisteröimistä! Kukaan muu kuin papit eivät saisi enää käyttää sen nimeä ja sen synonyymeja. Jos joku muu haluaa välttämättä käyttää, niin lupa olisi anottava kirjallisesti paavilta.
Entä miten olisi naisen ja miehen sukuelinten nimet? Kun kyseisten v-alkuisen ja k- ja m-alkuisten sanojen lausujien hengityskin alkaa haista juuri niiltä elimiltä, niin ilmakin saastuu ja saa kulkea kuulo- ja hengityssuojainten kanssa ihan alvariinsa. Se väsyttää jo.
Laitetaanko esitys menemään? Listakeräys esityksen allekirjoittajista netissä.

Molemmat: Jumala loi aluksi sen ison pahan enkelin tarkoituksenaan tehdä siitä valtaistuimensa vartija. Tämä iso kerubi kuitenkin ylpistyi ja aloitti kapinan, ja joutui sitten joukkoinensa ulos Jumalan luota tänne maailmaan.

Uskoit eli et....

Olevani joskus hieman yksikertainen ja haluan joskus että minulle asiat väännetään rautalangasta.Mitä tarkoitat persoonallisella sarvipäällä?Ja jos hän ei ole "persoona"niin mistä hänet on tehty?

toinen aaron kirjoitti:

Olevani joskus hieman yksikertainen ja haluan joskus että minulle asiat väännetään rautalangasta.Mitä tarkoitat persoonallisella sarvipäällä?Ja jos hän ei ole "persoona"niin mistä hänet on tehty?

Ihmisesssä on molemmat: sekä Jumala että Saatana. Ihminen on ihmiselle susi, mutta myös parantaja ja pelastaja.
Mutta kuten Aleksanteri Suuren on kerrottu lausuneen: tulkoon jokainen onnelliseksi omalla uskollaan.

Siis jos Jumala on luonut saatanan ja ihmisen niin kuin väität niin miksi Jumala olisi luonut ihmisen ja ihmiseen myös sellaisen ominaisuuden joka erottaa ihmisen Hänestä? Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, lähelleen Edenin paratiisiin. Saatanan luomisesta kerrotaan että hän oli kerubi, enkeli, kaunis ja täydellinen olento joka ylpistyi omasta täydellisyydestään ja halusi olla Jumalan vertainen, asettua itse jumalaksi. Joissakin apokryfikirjoissa kerrotaan Jumalan luoneen enkelit tulesta. Koraanissa kyseinen olento halveksi savesta luotua ihmistä eikä suostunut kumartamaan häntä Jumalan käskyn mukaan, Jumala kirosi hänet ja hän halusi päästä viettelemään ihmisen syntiin ja sai siihen luvan.
Itsekkyys ihmiseen tuli heti syntiinlankeemuksessa ihmisen omasta valinnasta. Mies kääntyi vaimoa vastaan, vaimo syytti käärmettä. Kumpikaan ei ottanut vastuuta itsestään ja toisesta vaan halusi pelastaa vain oman nahkansa.

Dijou kirjoitti:

Siis jos Jumala on luonut saatanan ja ihmisen niin kuin väität niin miksi Jumala olisi luonut ihmisen ja ihmiseen myös sellaisen ominaisuuden joka erottaa ihmisen Hänestä? Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, lähelleen Edenin paratiisiin. Saatanan luomisesta kerrotaan että hän oli kerubi, enkeli, kaunis ja täydellinen olento joka ylpistyi omasta täydellisyydestään ja halusi olla Jumalan vertainen, asettua itse jumalaksi. Joissakin apokryfikirjoissa kerrotaan Jumalan luoneen enkelit tulesta. Koraanissa kyseinen olento halveksi savesta luotua ihmistä eikä suostunut kumartamaan häntä Jumalan käskyn mukaan, Jumala kirosi hänet ja hän halusi päästä viettelemään ihmisen syntiin ja sai siihen luvan.
Itsekkyys ihmiseen tuli heti syntiinlankeemuksessa ihmisen omasta valinnasta. Mies kääntyi vaimoa vastaan, vaimo syytti käärmettä. Kumpikaan ei ottanut vastuuta itsestään ja toisesta vaan halusi pelastaa vain oman nahkansa.

Jos jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen niin silloin jumalan täytyy olla materiaalinen olento?Jos saatana oli enkeli ja kaunis ja kaikkea muuta niin kuka sen kertoi hänelle?Ja loisiko jumala saatanan jos hän tietää että saatana "ylpistyy"?Jos jumala sen tiesi niin...?Miksi vasta katolisen kirkon myötä ajatus syntiinlankeemuksesta tuli vallalle,Mooses ei siitä puhunut?Ja vedenpaisumuksen jälkeen oli vain Nooan perhe jäljellä,säilyttikö jumala synnin vedenpaisumuksen yli?

toinen aaron kirjoitti:

Jos jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen niin silloin jumalan täytyy olla materiaalinen olento?Jos saatana oli enkeli ja kaunis ja kaikkea muuta niin kuka sen kertoi hänelle?Ja loisiko jumala saatanan jos hän tietää että saatana "ylpistyy"?Jos jumala sen tiesi niin...?Miksi vasta katolisen kirkon myötä ajatus syntiinlankeemuksesta tuli vallalle,Mooses ei siitä puhunut?Ja vedenpaisumuksen jälkeen oli vain Nooan perhe jäljellä,säilyttikö jumala synnin vedenpaisumuksen yli?

niele vain kaikki mitä sinullle syötetään. Kyseenalaistaminen on vääräuskoisuutta ja kotoisin perkeleestä! Usko sokeasti!

toinen aaron kirjoitti:

Jos jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen niin silloin jumalan täytyy olla materiaalinen olento?Jos saatana oli enkeli ja kaunis ja kaikkea muuta niin kuka sen kertoi hänelle?Ja loisiko jumala saatanan jos hän tietää että saatana "ylpistyy"?Jos jumala sen tiesi niin...?Miksi vasta katolisen kirkon myötä ajatus syntiinlankeemuksesta tuli vallalle,Mooses ei siitä puhunut?Ja vedenpaisumuksen jälkeen oli vain Nooan perhe jäljellä,säilyttikö jumala synnin vedenpaisumuksen yli?

Onpa kysymyksiä! Apua. Hiki tuli hattuun. No yritänpä vastata jotakin. Enpä tiedä oletko tähän tuollaisella tiedonhalulla tyytyväinen.
Raamattu sanoo, Jumala on henki.. No jos teet näköisesi vahanuken, ei sinun itsesi tarvitse olla vahaa. Tai jos katselet peilikuvaasi, et silti ole hopeapintainen taulu.. Kuva ei tarkoita täydellistä kopiota. Eivät ihmislapsetkaan ole vanhempiensa klooneja, mutta heissä on silti vanhempiensa piirteitä, niin ulkoisia kuin henkisiä ominaisuuksia. Jumala oli myös materiaalinen olento. Ei tosin koko ihmiskunnan historian aikaa vaan siitä n. 30 vuotta. Jeesus sanoi: "joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." Vaikka mekin olemme kuvia emme pysty kuvailemaan ja tuntemaan Häntä oikein koska yhteys on katkennut ja olemme syntisiä kuolemaan asti. Jeesuksella yhteys oli ehjä ihmisenäkin ja pysyi sellaisena alusta loppuun asti. Hän oli synnitön.
Kuka kertoo meille millaisia me olemme ja miltä me näytämme? Jumala ei luonut vain yhtä enkeliä vaan tuhansia ja muitakin älyllisiä olentoja taivaassa on Raamatun mukaan. Ja varmaan peilikin keksittiin ensin taivaassa ja sitten vasta maan päällä. Mikseipä meitä paljon älykkäämpi ja kehittyneempi olento kykenisi tietämään millainen on.
Jumala loi olentoja joiden hän halusi olevan vapaita, ei orjia eikä robotteja. Luulenpa että hän salli syntiinlankeemuksenkin edetä että siksi kapinalliset saisivat nähdä mitä toinen vaihtoehto tuo tullessaan. Kolmasosa enkeleitähän kapinoi saatanan kanssa. Ei kukaan voi väittää Jumalaa tyranniksi. Jumala kuitenkin kauhistui nähdessään mihin saakka kapinalliset ihmiset menivät ja päätti siivota. Kysymykseen säilyttikö Jumala synnin vedenpaisumuksen yli, tiedät kyllä itsekin vastauksen. Miksi hän sallii kaiken yhä jatkua vaikka tiesi lopputuloksen, en tiedä vastausta. Mehän taas elämme kuin Nooan päivinä! Tai kuin Sodomassa. Raamattu kuitenkin sanoo Jumalalla olleen ratkaisun syntikysymykseen jo ennen maailman perustamista. Sodoman ja Gomorran kohtalo ja vedenpaisumus olivat varoitusta siitä mitä Jumala ajattelee synnistä. Sitten tuli laki opettajaksi mutta loppuratkaisu syntiin on Jeesus Kristus!
Kysymystä Mooseksesta en käsitä. Etteikö Mooses tiennyt syntiinlankeemuksesta? Apokryfisessä Mooseksen ilmestyksessä syntiinlankeemus kuvataan samanlaisena kuin kanonisessa Raamatussa ja Mooses on kertojana/ilmestyksen näkijänä. Alkuseurakunnassakin tunnettiin syntiinlankeemus. Paavalikin siitä puhui. Katolinen kirkko ei ole keksinyt syntiinlankeemusta. Tämä oli minulle uutta. Ehkä se vallanhalussaan alkoi vain erikoisesti painottaa sitä hallitakseen ihmisiä ja siitä anekauppa syntyi?

lupus kirjoitti:

Ihmisesssä on molemmat: sekä Jumala että Saatana. Ihminen on ihmiselle susi, mutta myös parantaja ja pelastaja.
Mutta kuten Aleksanteri Suuren on kerrottu lausuneen: tulkoon jokainen onnelliseksi omalla uskollaan.

Kyllä se van on persoonallinen, mutta sen enkelit ja siis sen joukot vaikuttavat ihmisiin ja saavat ihmiset tekemään pahoja tekoja.

Dijou kirjoitti:

Siis jos Jumala on luonut saatanan ja ihmisen niin kuin väität niin miksi Jumala olisi luonut ihmisen ja ihmiseen myös sellaisen ominaisuuden joka erottaa ihmisen Hänestä? Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, lähelleen Edenin paratiisiin. Saatanan luomisesta kerrotaan että hän oli kerubi, enkeli, kaunis ja täydellinen olento joka ylpistyi omasta täydellisyydestään ja halusi olla Jumalan vertainen, asettua itse jumalaksi. Joissakin apokryfikirjoissa kerrotaan Jumalan luoneen enkelit tulesta. Koraanissa kyseinen olento halveksi savesta luotua ihmistä eikä suostunut kumartamaan häntä Jumalan käskyn mukaan, Jumala kirosi hänet ja hän halusi päästä viettelemään ihmisen syntiin ja sai siihen luvan.
Itsekkyys ihmiseen tuli heti syntiinlankeemuksessa ihmisen omasta valinnasta. Mies kääntyi vaimoa vastaan, vaimo syytti käärmettä. Kumpikaan ei ottanut vastuuta itsestään ja toisesta vaan halusi pelastaa vain oman nahkansa.

Tuskinpa ihmiselle tuollaisia kerrottaisiin, koska Raamatussa sanottiin että se kiero kiärme sai rangaistuksen teostansa, kuten ne ihmisetkin .

toinen aaron kirjoitti:

Jos jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen niin silloin jumalan täytyy olla materiaalinen olento?Jos saatana oli enkeli ja kaunis ja kaikkea muuta niin kuka sen kertoi hänelle?Ja loisiko jumala saatanan jos hän tietää että saatana "ylpistyy"?Jos jumala sen tiesi niin...?Miksi vasta katolisen kirkon myötä ajatus syntiinlankeemuksesta tuli vallalle,Mooses ei siitä puhunut?Ja vedenpaisumuksen jälkeen oli vain Nooan perhe jäljellä,säilyttikö jumala synnin vedenpaisumuksen yli?

Se kiero Iso Piru sai mahdollisuuden, jonka se Mokasi!

Dijou kirjoitti:

Onpa kysymyksiä! Apua. Hiki tuli hattuun. No yritänpä vastata jotakin. Enpä tiedä oletko tähän tuollaisella tiedonhalulla tyytyväinen.
Raamattu sanoo, Jumala on henki.. No jos teet näköisesi vahanuken, ei sinun itsesi tarvitse olla vahaa. Tai jos katselet peilikuvaasi, et silti ole hopeapintainen taulu.. Kuva ei tarkoita täydellistä kopiota. Eivät ihmislapsetkaan ole vanhempiensa klooneja, mutta heissä on silti vanhempiensa piirteitä, niin ulkoisia kuin henkisiä ominaisuuksia. Jumala oli myös materiaalinen olento. Ei tosin koko ihmiskunnan historian aikaa vaan siitä n. 30 vuotta. Jeesus sanoi: "joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." Vaikka mekin olemme kuvia emme pysty kuvailemaan ja tuntemaan Häntä oikein koska yhteys on katkennut ja olemme syntisiä kuolemaan asti. Jeesuksella yhteys oli ehjä ihmisenäkin ja pysyi sellaisena alusta loppuun asti. Hän oli synnitön.
Kuka kertoo meille millaisia me olemme ja miltä me näytämme? Jumala ei luonut vain yhtä enkeliä vaan tuhansia ja muitakin älyllisiä olentoja taivaassa on Raamatun mukaan. Ja varmaan peilikin keksittiin ensin taivaassa ja sitten vasta maan päällä. Mikseipä meitä paljon älykkäämpi ja kehittyneempi olento kykenisi tietämään millainen on.
Jumala loi olentoja joiden hän halusi olevan vapaita, ei orjia eikä robotteja. Luulenpa että hän salli syntiinlankeemuksenkin edetä että siksi kapinalliset saisivat nähdä mitä toinen vaihtoehto tuo tullessaan. Kolmasosa enkeleitähän kapinoi saatanan kanssa. Ei kukaan voi väittää Jumalaa tyranniksi. Jumala kuitenkin kauhistui nähdessään mihin saakka kapinalliset ihmiset menivät ja päätti siivota. Kysymykseen säilyttikö Jumala synnin vedenpaisumuksen yli, tiedät kyllä itsekin vastauksen. Miksi hän sallii kaiken yhä jatkua vaikka tiesi lopputuloksen, en tiedä vastausta. Mehän taas elämme kuin Nooan päivinä! Tai kuin Sodomassa. Raamattu kuitenkin sanoo Jumalalla olleen ratkaisun syntikysymykseen jo ennen maailman perustamista. Sodoman ja Gomorran kohtalo ja vedenpaisumus olivat varoitusta siitä mitä Jumala ajattelee synnistä. Sitten tuli laki opettajaksi mutta loppuratkaisu syntiin on Jeesus Kristus!
Kysymystä Mooseksesta en käsitä. Etteikö Mooses tiennyt syntiinlankeemuksesta? Apokryfisessä Mooseksen ilmestyksessä syntiinlankeemus kuvataan samanlaisena kuin kanonisessa Raamatussa ja Mooses on kertojana/ilmestyksen näkijänä. Alkuseurakunnassakin tunnettiin syntiinlankeemus. Paavalikin siitä puhui. Katolinen kirkko ei ole keksinyt syntiinlankeemusta. Tämä oli minulle uutta. Ehkä se vallanhalussaan alkoi vain erikoisesti painottaa sitä hallitakseen ihmisiä ja siitä anekauppa syntyi?

Jos paratiisi=eden oli synnitön ennen kuin ne syyntakeettomat Aadam ja Eeva söivät sen sitruunan,niin kuinka se Saatana voi langeta syntiin? Ja kun ilmeisesti tämä tapahtui ennen, niin miksi jumala salli Saatanan paratiisi=edeniin?Miksi tappaa kaikki siinä vedenpisumukssessa jos mikään ei muutu? Jos hän kerran näki mitenkä siinä sen synnin kanssa tulee käymään,niin miksi sitten luoda ihmisiä? Jeesus,en voi hyväksyä että viaton kärsii minun puolestani,ja jos se oli jumalan tekoa että jeesus ristiin naulittiin juutalaisten toimesta niin meidänhän pitäisi iloita,ei vainota juutalaisia.Voiko Saatana mennä kirkkoon? Sodoma,Lot pelasttuaan sieltä joi viiniä(!)ja teki pari lasta lapsiensa kanssa(niin no,Lothan oli hurskas).Loiko jumala myös rumia enkeleitä? Oliko taivaassa enkelikauneuskilpailu jonka Saatana voitti? Hmm siis jumala on henki voiko hengen kävelyä kuulla?

toinen aaron kirjoitti:

Jos paratiisi=eden oli synnitön ennen kuin ne syyntakeettomat Aadam ja Eeva söivät sen sitruunan,niin kuinka se Saatana voi langeta syntiin? Ja kun ilmeisesti tämä tapahtui ennen, niin miksi jumala salli Saatanan paratiisi=edeniin?Miksi tappaa kaikki siinä vedenpisumukssessa jos mikään ei muutu? Jos hän kerran näki mitenkä siinä sen synnin kanssa tulee käymään,niin miksi sitten luoda ihmisiä? Jeesus,en voi hyväksyä että viaton kärsii minun puolestani,ja jos se oli jumalan tekoa että jeesus ristiin naulittiin juutalaisten toimesta niin meidänhän pitäisi iloita,ei vainota juutalaisia.Voiko Saatana mennä kirkkoon? Sodoma,Lot pelasttuaan sieltä joi viiniä(!)ja teki pari lasta lapsiensa kanssa(niin no,Lothan oli hurskas).Loiko jumala myös rumia enkeleitä? Oliko taivaassa enkelikauneuskilpailu jonka Saatana voitti? Hmm siis jumala on henki voiko hengen kävelyä kuulla?

Saatana oli jo langennut syntiin, ylpeyteen, jossa tahtoi olla Jumalan kaltainen tullessaan paratiisiin. Jumala halusi vain vapaita olentoja, joten siis ihmisillekin annettiin vapaus valita, kuunnella joko Jumalan käskyä tai käärmeeksi tekeytyneen saatanan vaihtoehtoa. Saatana tartutti omaa syntiään ihmiseen "te tulette tietämään niinkuin Jumala". Saatana (ja kaikki enkelit) näyttävät olevan vapaita liikkumaan missä tahansa ja ottamaan jonkin toisen olennon hahmonkin jos haluavat. Miksi hän esiintyi Eevalle käärmeenä eikä omana komeana itsenään, voi vain ihmetellä ja arvailla. Eeva jostain syystä luotti silloin juuri käärmeeseen! Sekin vielä puhui ja käveli? Lieneekö tässä jotakin symboliikkaa. Vedenpaisumuskertomuksesta voi vain arvailla että pahuutta oli Jumalan mielestä jo liikaa ettei hän enää sietänyt sitä katsella samoin kuin Sodomaa ja Gomorraa. Jossain hänenkin kärsivällisyytensä loppuu kun ihmiset tekevät vain pahuuksiaan ja ajatuksetkin ovat koko ajan vain pahat. Miksi hän loi ihmisen: Raamattu ei kerro muuta kuin että omaksi kuvakseen ja Viisaus joka on tulkittu hänen pojakseen Jeesukseksi, kertoo että hänen ihastuksenaan olivat ihmislapset. Eli samaa kuin se miksi me haluamme lapsia. Moni vanhempi tahtoo lapsensa syntyvän vaikka tietäisi etukäteen sen olevan sairas. Ja vaikka lapsesi tekisi murhan tai muuta kauheaa, on hän silti sinulle rakas oma lapsesi, jonka puolesta itket. Jos et voi hyväksyä viattoman Jeesuksen kärsivän puolestasi, olet myöhässä, Hän on jo kärsinyt. Se oli Jumalan teko. Mutta silti valinta on sinun, ota se vastaan hyväksesi tai sitten et. En oikein käsitä mitä tarkoitat juutalaisista iloitsemisella? Vainota ei pitäisi heitä eikä muitakaan, olen samaa mieltä, mutta siihen ollaan silti menossa. Tietysti saatana voi mennä kirkkoon. Luultavasti se on siellä joka sunnuntai, tai jos ikävystyy, menee karismaattiseen kokoukseen. Siellä sillä on varmasti hauskempaa. Lootia sanottiin hurskaaksi ja kai hän oli ainakin sodomalaisiin verrattuna, mutta viinin juontiahan harrasti hurskas Nooakin niin että oma poika Haam näki hänet alasti ja se oli sopimatonta heidän mielestään. Lootin tyttärille oli kuitenkin tärkeintä lapsen saanti, ei makaaminen miehen kanssa. Noitten muinaisten itämaisten ihmisten tavat ja käsitykset olivat erilaisia kuin meidän. Enkelimaailmasta en tiedä paljoakaan, jotakin apokryfeista olen lukenut ja muista kirjoista ihmisten kokemuksia enkeleistä. Kai niitä on monen näköisiä? Jumalan liikkumiset ja kuulumiset on mielenkiintoisia. Aatami kuuli paratiisissa hänen askeleensa, lain taulujen luovutus Moosekselle oli vaikuttava tapahtuma. (Ilmeisesti sen tarkoitus oli osoittaa israelilaisille Jumalan pyhyyttä ja voimaa. Muutenkin Mooses joutui opettamaan lain sovellusta ja kunnioitusta kansalleen raskaalla kädellä ja hyvin konkreettisin merkein ja tehostein että oppi menisi perille.) Raamattu sanoo Jumalan ajavan kerubin kannattamana, tai koskettavan vuoria ja ne alkavat vapista, sulaa, suitsuta tulta ja savuta. No meille ne ovat "vain" rajumyrskyjä, tulivuorenpurkauksia tai maanjäristyksiä. Silti joku saattaa kysyä missä Jumala oli silloin miksi hän salli sen jos on olemassa jne..
Sitten hän kulkee hiljaisessa tuulen huminassa. Joku voi tuntea hänen läsnäolonsa syvän hiljaisuuden ja rauhan keskellä.

Dijou kirjoitti:

Saatana oli jo langennut syntiin, ylpeyteen, jossa tahtoi olla Jumalan kaltainen tullessaan paratiisiin. Jumala halusi vain vapaita olentoja, joten siis ihmisillekin annettiin vapaus valita, kuunnella joko Jumalan käskyä tai käärmeeksi tekeytyneen saatanan vaihtoehtoa. Saatana tartutti omaa syntiään ihmiseen "te tulette tietämään niinkuin Jumala". Saatana (ja kaikki enkelit) näyttävät olevan vapaita liikkumaan missä tahansa ja ottamaan jonkin toisen olennon hahmonkin jos haluavat. Miksi hän esiintyi Eevalle käärmeenä eikä omana komeana itsenään, voi vain ihmetellä ja arvailla. Eeva jostain syystä luotti silloin juuri käärmeeseen! Sekin vielä puhui ja käveli? Lieneekö tässä jotakin symboliikkaa. Vedenpaisumuskertomuksesta voi vain arvailla että pahuutta oli Jumalan mielestä jo liikaa ettei hän enää sietänyt sitä katsella samoin kuin Sodomaa ja Gomorraa. Jossain hänenkin kärsivällisyytensä loppuu kun ihmiset tekevät vain pahuuksiaan ja ajatuksetkin ovat koko ajan vain pahat. Miksi hän loi ihmisen: Raamattu ei kerro muuta kuin että omaksi kuvakseen ja Viisaus joka on tulkittu hänen pojakseen Jeesukseksi, kertoo että hänen ihastuksenaan olivat ihmislapset. Eli samaa kuin se miksi me haluamme lapsia. Moni vanhempi tahtoo lapsensa syntyvän vaikka tietäisi etukäteen sen olevan sairas. Ja vaikka lapsesi tekisi murhan tai muuta kauheaa, on hän silti sinulle rakas oma lapsesi, jonka puolesta itket. Jos et voi hyväksyä viattoman Jeesuksen kärsivän puolestasi, olet myöhässä, Hän on jo kärsinyt. Se oli Jumalan teko. Mutta silti valinta on sinun, ota se vastaan hyväksesi tai sitten et. En oikein käsitä mitä tarkoitat juutalaisista iloitsemisella? Vainota ei pitäisi heitä eikä muitakaan, olen samaa mieltä, mutta siihen ollaan silti menossa. Tietysti saatana voi mennä kirkkoon. Luultavasti se on siellä joka sunnuntai, tai jos ikävystyy, menee karismaattiseen kokoukseen. Siellä sillä on varmasti hauskempaa. Lootia sanottiin hurskaaksi ja kai hän oli ainakin sodomalaisiin verrattuna, mutta viinin juontiahan harrasti hurskas Nooakin niin että oma poika Haam näki hänet alasti ja se oli sopimatonta heidän mielestään. Lootin tyttärille oli kuitenkin tärkeintä lapsen saanti, ei makaaminen miehen kanssa. Noitten muinaisten itämaisten ihmisten tavat ja käsitykset olivat erilaisia kuin meidän. Enkelimaailmasta en tiedä paljoakaan, jotakin apokryfeista olen lukenut ja muista kirjoista ihmisten kokemuksia enkeleistä. Kai niitä on monen näköisiä? Jumalan liikkumiset ja kuulumiset on mielenkiintoisia. Aatami kuuli paratiisissa hänen askeleensa, lain taulujen luovutus Moosekselle oli vaikuttava tapahtuma. (Ilmeisesti sen tarkoitus oli osoittaa israelilaisille Jumalan pyhyyttä ja voimaa. Muutenkin Mooses joutui opettamaan lain sovellusta ja kunnioitusta kansalleen raskaalla kädellä ja hyvin konkreettisin merkein ja tehostein että oppi menisi perille.) Raamattu sanoo Jumalan ajavan kerubin kannattamana, tai koskettavan vuoria ja ne alkavat vapista, sulaa, suitsuta tulta ja savuta. No meille ne ovat "vain" rajumyrskyjä, tulivuorenpurkauksia tai maanjäristyksiä. Silti joku saattaa kysyä missä Jumala oli silloin miksi hän salli sen jos on olemassa jne..
Sitten hän kulkee hiljaisessa tuulen huminassa. Joku voi tuntea hänen läsnäolonsa syvän hiljaisuuden ja rauhan keskellä.

Mitenkä ihminen joka ei tiedä eroa hyvästä ja pahasta voi tehdä valinnan hyvän ja pahan välillä? Mistä tiedät että jumala halusi vapaita olentoja? Vapaus valita olisi tälläinen esim-Jos nyt syötte tästä puusta teille seuraa(laita tähän kaikki mitä maailamassa on tapahtunut)Mutta jos ette syö niin saatte pysyä täällä ja kaikki on hyvin.Mutta siltikään nämä ihmiset eivät tietäisi eroa kun ei ole kokemusta siitä e ttä mikä on hyvää ja mikä pahaa.Siis paratiisissa oli jo syntiä? Miksi jumala salli synnin paratiisiin? Saatana oli komea ja kaunis enkeli siis kuka sen kertoi hänelle? Saatana? Jos Saatana pystyy ottamaan minkä hahmon tahansa niin mitkä ovat meidän mahdollisuudet? Siis mitä jos jeesus kristus oli Saatana ja Allah on ainoa oikea tai Buddha? Miksi murhata tuhasia ja tuhansia ihmisiä jos mikään ei muutu?Vedenpaisumus ja Sodoma ja Gommorra eikö hän nähnyt miten siinä käy? Jos hän kerran näki että syntiseksi nuo menee,Aadam ja Eeva,niin miksi ei luo uudestaan? Vai onko miljoonien ihmisten kituminen helvetissä hauskempaa? Jos jumala jeesus ja pyhähenki on sama niin jumala uhrasi itsensä itselleen (jumla uhrasi jumalan joka oli sama jumala jonka hän uhrasi jumalalle uhhh)mutta jumlat ei kuole.Niin miksi? Siis en voi tehdä valintaa,voi olla,mutta minkälainen on tämän olennon oikeustaju? Syytön vastaa jonkun toisen rikoksista? Niinkö? Miksi on Antisemitismiä? Kyllähän apogryyfisten kirjojen lukeminen kannattaa,niistä oppii paljon,mutta niissä on yksi vika ne eivät ole "virallisia" Miksi demokraattisesti Nicean kirkolliskokouksessa valittiin että juuri nämä kirjat ovat jumalan sanaa? Pantera tuo roomalainen sotilas,jeesuksen isä? Lilith, Aadamin ensimmäinen vaimo? Voisihan siten Danten jumallallinen näytelmä olla virallista uskoa.