Matteus 2:16
Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä, kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut.
Lastenmurhan tiedetään nykyisin olevan pelkkä legenda, kuten niin moni muukin Raamatun tarina.
Herää epäilys siitä, onko kaikki muukin Matteuksen kirjoittama lööperiä!
Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä, kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut.
Lastenmurhan tiedetään nykyisin olevan pelkkä legenda, kuten niin moni muukin Raamatun tarina.
Herää epäilys siitä, onko kaikki muukin Matteuksen kirjoittama lööperiä!
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ei kun Matteus sai hyvän tarjouksen tuolta Hollywoodista. Se vaihtoi nimensä Spiilbegriksi ja ryhtyi takomaan rahnaa elokuvilla.
Laita nyt sentään lähde, jonka perusteella lastenmurhaa tuossa pikku kylässä ei olisi tehty.
Tuskin Matteuksen kertomaa voidaan kumota ainakaan väestökirjanpidon perusteella. Tuolloinhan vasta se aloitettiin täysi-ikäisten osaltakin.
tuo lastenmurha olisi tapahtunut?
Sellaista ei nimittäin löydy.
Nythän nimenomaan keskustellaan siitä lähteestä Matteus 2:16, jonka mukaan lastenmurha on tapahtunut.
Koska avausviestin kirjoittaja väittää, että "lastenmurhan TIEDETÄÄN nykyisin olevan pelkkä legenda", lähteen esittämishaaste pysyy hänellä. Kysymyksessähän on siis TIETO, ei mielipide, jollaiset jäävät keskustelupalstoilla yleisestikin ilman lähdetukea.
En olisi vaatinut lähdettä, jos hän olisi kirjoittanut "lastenmurha on mielestäni pelkkä legenda".
kun Quirinius tuli Syyrian maaherraksi.
Luukkaan evankeliumi: 2:1-3
Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana. Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa.
Quirinius (vanhoissa teksteissä Kyrenius) tuli Syyrian maaherraksi vasta 6 vuotta ajanlaskumme alun JÄLKEEN. Hän suoritti väestölaskennan, joka oli kauhistus Juutalaisille – etenkin Farisealaisille, sillä Juutalaisten oppien mukaan Jumalan kansaa ei saanut laskea.
Herodes taas kuoli jo 4 vuotta ENNEN ajanlaskumme alkua. Hän ei siis voinut mitenkään antaa käskyä tappaa alle 2-vuotiaat poikalapset.
Matteus on napannut legendan Mooseksen syntymäkertomuksesta, joka taasen on plagioitu babylonian kuninkaan Sargonin syntymäkertomuksesta (legendaa ehkä sekin).
Joka tapauksessa tutkijat ovat suhteellisen yksimielisiä siitä, että Jeesuksen syntymä ajoittui vuosiin 8-4 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Virhe Luukkaan evankeliumissa olisi siis Quiriniuksen, ei Herodeksen kohdalla. Toisaalta ei kai ole poissuljettua, etteikö Quiriniuksellakin olisi voinut olla jonkinlainen avustavan toimeenpanijan rooli ennen kuin hänet valittiin Syyrian varsinaiseksi käskynhaltijaksi.
Sitähän tuossa satukirjassa riittää.
Joka on hengellisesti kuollut sille on Raamattu satukirja..Eikä koskaan sellainen voi tajuta totuutta. Olet matkalla helvettiin jossa vielä itket "oi jospa oisin kääntynyt Helluntalaisuuteen oi jospa oisin!!"
Kukahan idiootti tuollaisen käsitteenkin on keksinyt.
Sinä olet itse matkalla hullujen huoneelle, ellet tule järkiisi ja lopeta moisiin satuihin uskomista.
Niin se vaan on, että sinne me nyt mennään. Mutta älä huoli "Näin se vaan on". Nimittäin jos sinä pidät raamattua ihan todellisena totena ja uskot sen sanaan, niin tervetuloa vain mukaan. Siellähän nimittäin sanotaan myös, että "Älkää tuomitko jotta teitä ei tuomittaisi". Joten tervetuloa mukaan.
Aattelin kun raamattu kehoittaa paikkapaikoin ,että tulee nuhdella ja ojentaa sekä kurittaa.
Minäkin joskus olen unohtanut varoittaa vaaroista ja jopa hiukan katunutkin joskus,kun on tapahtunt sellaista joka olisi vältetty,jos en olisi unohtanut varoitustani.
Vai sanoo se niinkin? On se melkoinen opus kun sieltä löytyy lähes jokaiseen ongelmaan ainakin kolme-neljä ratkaisua. Sitä vaan voi niistä siten niin kuin valita, että mikä on kaikkein sopivin tai kivoin. Mutta eikös sen ison kirjan kaikkein tärkein oppi ole että "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi". Miten tämä näkyy tässä tulenpalavassa uhkailussa? Ja mitä siihen ojentamiseen ja nuhteluun tulee, niin alla on viittaus siitä, mitä joku meikäläiselle lohkaisi:
Olet matkalla helvettiin jossa vielä itket "oi jospa oisin kääntynyt Helluntalaisuuteen oi jospa oisin!!"
Eli tuo nyt on kyllä hyvin kaukana ojentamisesta ja nuhtelusta. Tuo on selvä ivallinen uhkaus, että näin sinun käy senkin piruparka. Tyyliin "sä joko teet sen tai sitten sä itket ja teet sen". Todella korkeatasoista teologista keskustelua kun meikäläinen yritti ironialla saada ihmistä ajattelemaan.
Asiahan on niin,että eilenkin kuoli jäihin eräs ystävä 43 -vuotias mies,joka ei uskonut,kun varoitettiin,että kuolet jos menet noin heikoille jäille.
Oli niin pirullisia ,että vihamiehelle vihassaan sanoivat noin???
Eiköp ollukin kaukana lähimmäisen rakkaus,kun kehtasivat vielä tuollasta mainita,että kuolet,hyi hitto,miten ilkeitä.
Aatele jos olisvat edes päivää ennen kehoittaneet menemään ,niin olis rannalla jo tippunu ja ei olis tarvinnu ku kinttunsa kastella.
kuolen? Ja missä? Että osaa olla poissa silloin paikan päältä. Sillä en minä kuolemaa pelkää. En vain halua olla paikan päällä silloin kun se tulee...
...lastenmurha kosketti Betlehemin alueen alueen kaikkia lapsia. Herodeshan sai kuulla idän tietäjiltä kuninkaan syntymästä.
Todennäköistä on että tappamiskäsky koski ainoastaan ylimystön jälkeläisiä. Ei siihen aikaan kuninkaaksi noustu rahvaan seasta. Kuninkaaksi pääsy vaati ruhtinassukutaustan. Tällöin tapettujen lasten määrä ei olisi ollut niin suuri että olisi välttämättä päässyt aikakirjoihin.
Raamatussahan hyperbola on tavanomainen keino esittää asioita. Kun Mooseksen kirjoissa "koko kansa" tuli Mooseksen eteen, niin ei Mooseksen eteen miljoonaa miestä tullut vaan ainoastaan johtomiehet.
Raamatun kirjoitukset tuntevat ainakin viisi herodessuvun jäsentä;
1. Herodes, jota historioitsija Josefus nimitti Herodes Suureksi
2. Herodes Agrippa ensimmäinen (Herodes Suuren poika)
3. Herodes Agrippa toinen (Herodes I:n poika)
4. Herodes Antipas (Herodes Suuren poika)
5. Herodes Arkelaus (Herodes Suuren poika)
Herodes Suuri surmasi mm. useamman oman lapsensa heidän kappaillessaan keskenään vallanperimyksestä sekä yhden vaimoistaa. Josefuksen mukaan Herodes Suuri oli vainoharhainen ja äärimmäisen raaka, jotka olivat syyt "Beetlehemissä syntyneet juutalaisten kuninkaan" raivaamiseen tieltä. Olen lukenut jostain lähteestä (jota en nyt muista), että Herodes Suuren Beetlehemissä toimeenpanemassa lasten joukkomurhassa kuoli noin 10-15 poikalasta.
Aloituksessa ei ole viitattu mihinkään tutkimukseen, mutta voin helposti uskoa, että sellainen on olemassa. Raamattu kuitenkin kertoo, että lasten joukkomurha pantiin täytäntöön ja siitä me tiedämme, että tämä on tapahtunut tosiasia.
Vaikka Herodes Suuresta ja hänen pojistaan on jäänyt jälkipolville huomattavasti vähemmän historiallisia todisteita kuin Nasaretin Jeesuksesta, niin tiedämme kuitenkin Herodes Suuresta mm. että hän perusti Kesarean satamakaupungin ja rakennutti uudelleen Jerusalemin temppelin. Hänen kuolemansa tapahtui melkoisella varmuudella 4 vuotta ennen ajanlaskumme alkua, josta voimme tehdä johtopäätöksen, että Jeesus syntyi ainakin 5-6 vuotta ennen ajanlaskumme alkua. Herodes kuoli johonkin hivuttavan tuskalliseen tautiin (Josefus).
"Vaikka Herodes Suuresta ja hänen pojistaan on jäänyt jälkipolville huomattavasti vähemmän historiallisia todisteita kuin Nasaretin Jeesuksesta, niin tiedämme kuitenkin Herodes Suuresta mm. että hän perusti Kesarean satamakaupungin ja rakennutti uudelleen Jerusalemin temppelin.”
Historioitsija Josefus kirjoittaa teoksissaan ”Juutalaissodan historia” ja ”Juutalaisten menneisyys” Herodeksesta yli 400 sivua. Kirjallista materiaalia Herodeksesta on siis paljon enemmän kuin Jeesuksesta UT:ssa.
Kuten varmasti tiedät Josefuksen isä kuului juutalaiseen pappissukuun ja äiti tunsi hyvin juutalaisten makkabien kuningassuvun, joka taas oli keskeisessä asemassa Herodeksen eri elämänvaiheissa.
Hänellä on pakonomainen tarve todistaa raamatun tarut tosiksi. Siksi hän on valmis tekemään vaikka hirveitä....
Uskonnoissa, sodissa ja rakkaudessa kaikki keinot kun ovat sallittuja, siis myös valehtelu.
Kiitos tiedoistasi; Jeesuksesta on toki muutakin tietoa kuin Raamatun kirjoitukset.
Sitten vastaus kysymykseesi:"Miksi valehtelet?" En valehdellut vaan luotin johonkin amerikkalaiseen tutkimukseen, jonka koonnin luin (ja pohdiskelen tässä, ettei vaan olisikin Jeesuksesta olevia faktatietoja verrattu Julius Ceasariin). Älä laita valheen vaan vanhuuden höperyyden ja kiireen piikkiin (toisinaan kun kirjoitan täällä tai vastaan sähköpostiini puhun samanaikaisesti puhelimessa tai luonani on nuoria monine kysymyksineen).
Hyvää joulunalusaikaa.
Kirjoitit
>>Uskonnoissa, sodissa ja rakkaudessa kaikki keinot kun ovat sallittuja, siis myös valehtelu
Kirjoitat nimimerkillä "Vanhempi teologi"
>>Lastenmurhan tiedetään nykyisin olevan pelkkä legenda, kuten niin moni muukin Raamatun tarina>Herää epäilys siitä, onko kaikki muukin Matteuksen kirjoittama lööperiä!
evankeliumi satojen joukossa.Niistä
valittiin neljä eniten toisiaan muistuttavaa tarinaa ja loput poltettiin.
Lapsimurhat olivat siihen aikaan yleisiä valtaapitävien juonittelujen joukossa.
Tuo tarina uudesta kuninkaasta on tyypillinen itämainen kertomus joita oli kaikilla kymmenillä sen ajan heimoilla.
Kuninkaita oli joka kylässä ja uusia syntyi koko ajan.
Matteus liitti kertomukseensa tuon lastenmurhan vain rikastaakseen kertomustaan.
Kaanonin kokoajia se kiehtoi ja Matteus pääsi suurten kertojien joukkoon.
legenda ole vieläkään, sillä nykyisin murhattaneen aborteilla lapsia enemmän kuin koskaan ennen!
Valehteliko matteus sittenkään. Eikös Joosefus kerro Rooman keisarinkin sanoneen Herodeksesta, että hän kohtelee paremmin sikojaan kuin omia lapsiaan. Hänhän tappoi omat lapsensa, jonkun pikku kylän lastenmurha on ihan pikku juttu tälläiselle miehelle. Pitää muistaa, että lapsia ei silloin pidetty oikein vielä ihmisinäkään ennen kuin he aikuistuivat.