mikä on suomalaisten historiantutkijoiden ja vastaavien näkemys Armenian kansanmurhaan. Mitä Turkissa tapahtui armenialaisille vuosina 1915-22:
1) Kuinka paljon armenialaisia kuoli turkkilaisten siirtomarsseilla ja leireillä?
2) Mikä laukaisi tämän etnisen puhdistus -operaation?
3) Ovatko armenialaisten ja tuolloin paikalla olleiden länsimaiden diplomaattien/lähetyssaarnaajien/upseerien todistukset syvältä ja sivuttain(Huom. nyt menossa mukana myös myös O.Pamuk ja muutamat nyky-turkkilaiset historioitsijat)?
4) Kuinka valideina voimme taasen pitää turkkilaisten todisteita ko.asiassa?
5) In nuce, mitä siitä opetamme (kouluissa/yliopistoissa) tai paremminkin mitä tästä kaikesta voidaan opettaa?
ARMENIALAISTEN KANSANMURHA
Mar Sarug
17
1827
Vastaukset
- asia
Asiassa on yksi oleellinen juttu, joka on jäänyt huomioimatta.
Nimittäin Turkkilaiset ja Venäläiset toimivat yhteistyössä ja jakoivat Armenian kahtia samalla lailla kuin Venäjä ja Saksa myöhemmin jakoivat Puolan.
Eli Turkkia ei voi yksin syyttää tästä kansanmurhasta ...
Armenia itsenäistyi Turkin alaisuudesta, Bolsevikit laajensivat Venäjän alueita uuden valtion kustannuksella.
Tosin Turkki ja Venäjä olivat eri puolella ensimmäisessä maailmansodassa, mutta kun Bolsevikit nousivat valtaan niin yhteinen etu löytyi nopeasti ... mitä sinä oikeastaan haluat sanoa. ilman koristeita.
- JSS
Nuo olivat kysymyksiä. Kysymyksillä ei pyritä yleensä esittämään kantaa, vaan saamaan tietoa tai mielipiteitä.
- Mar Sarug
voit lyhytsanaisesti -kuten aina- kertoa ilman koristeita mikä on EU:hun pukkaavan Turkin virallinen kanta asiaan!?
Onko armenialaisten lasten, vanhusten ja naisten joukkosiirrot, leiritykset ja murhaaminen oiva tapa torjua kapinoivien armenialaisten miesten uhka!? - ja kansanmurhien
...historiasta tässä puhutaan; luulisi olevan mielestäsi mielenkiintoinen aihe. Toisaalta arvaan syyn, miksi et halua tästä nimenomaisesta tapauksesta puhuttavan.
- TURKILAINEN/KURDI
Mar Sarug kirjoitti:
voit lyhytsanaisesti -kuten aina- kertoa ilman koristeita mikä on EU:hun pukkaavan Turkin virallinen kanta asiaan!?
Onko armenialaisten lasten, vanhusten ja naisten joukkosiirrot, leiritykset ja murhaaminen oiva tapa torjua kapinoivien armenialaisten miesten uhka!?jolla on muna joka toimi99%!
- Ctrl-ählämi
"Näriman Närimanov, Mamedin Räsulzade ja Meshadibek Azizbekov perustivat vuonna 1904 Hümmät-puolueen. Johtotroikka tosin hajosi jo 1905 ja Räsulzade pakeni Täbriziin, jossa hän toimi Azerbaidzhanin yhdistämisen puolesta. Räsulzade joutui pakenemaan edelleen Istanbuliin ja perusti siellä Müsavat-puolueen tavoitteenaan Azerbaidzhanin vapauttaminen. Turkissa vallan ottaneet nuorturkkilaiset eivät pitäneet Räsulzadesta, joka palasikin takaisin Azerbaidzhaniin. Tällä aikaa Hümmät oli ajautunut Venäjän Sosiaalidemokraattisen puolueen käsiin ja joutui pian Stalinin ja Mikojanin valvontaan."
http://66.249.93.104/search?q=cache:kwCjRKSBIIYJ:www.helsinki.fi/~ljtainio/opiskelu/etela-kaspia2.doc armenialaisten käyttämisestä osmaneja vastaan&hl=fi
"Tätä taustaa vasten ei ole hämmästyttävää, että ensimmäinen Osmaneja vastaan suunnattu kreikkalainen itsenäisyysmielinen salaseura, hetairia, perustettiin Venäjän hallussaan pitämässä Odessassa vuonna 1814. Tämä liike, Filike Hetairia, oli pääosin vastuussa vuoden 1821 turkkilaisvastaisesta kansannoususta.
Salaisten poliisien ja provokatiivisten operaatioiden taito oli lähtenyt Ranskasta, matkannut Preussin kautta Venäjälle ja saanut siellä erityisen "kansallismielisen" luonteensa. Venäjältä kansallisuuksien ja nationalismin manipuloinnin taito palasi takaisin Keski-Eurooppaan Venäjän omien Balkanilla ja Itä-Euroopassa harjoitettujen konspiratiivisten toimien kautta. Habsburgit havaitsivat hyvin pian, että Venäjän lietsoma panslavismi uhkasi Itävalta-Unkarin imperiumia. Venäjän kilpailijat perustivat imperiuminsa dynastian lisäksi erityisesti uskolle – Puolan ja Habsburgien valtapiirit perustuivat katolisuuteen (Puolan Venäjä oli jo saanut valtaansa), kun taas Osmanien valtapiiri islaminuskoon. Venäjä käytti uskontoa aseenaan siellä, missä saattoi nostattaa ortodokseja kapinaan Turkin valtaa vastaan, kuten Balkanilla, tai missä se saattoi väittää länsieurooppalaisille ymmärtäjilleen taistelevansa kristittyjen vapauttajana, kuten Georgiassa ja Armeniassa. Habsburgeja vastaan Venäjä kävi kuitenkin "kansallisin" asein eli pyrki erottamaan katoliset ja uniaattiset slaavit kielellisin perustein Habsburgien valtapiiristä omaansa.
Turkin imperiumi oli perustunut ensisijaisesti uskonnolliselle yhtenäisyydelle sekä kristittyjen ja juutalaisten alamaisten osalta Bysantin perinnön loogiselle jatkumolle – Turkki omaksui niin alueensa, pääkaupunkinsa, hallintomallinsa kuin virkakoneistonsakin suoraan Bysantilta. Turkin sulttaani oli samalla koko islamilaisen maailman kalifi. Ensimmäiset myöhemmin erheellisesti "kansallisiksi" mielletyt liikkeet, kuten kurdikapina itäisessä Anatoliassa, olivatkin tosiasiallisesti uskonnollisia ja määräytyivät sen perusteella, kuinka horjuvaan kalifaattiin suhtauduttiin. Kieleen pohjaava kansallisuusaate saapui Turkkiin Euroopasta – eurooppalaiset vallathan käyttivät sitä järjestelmällisesti Turkin valtakunnan hajottamiseen.
Balkanin lisäksi Turkin imperiumia hajotettiin eurooppalaisten tuella myös etelästä ja idästä käsin. Venäjä markkinoi Länsi-Euroopan auliisti turkkilaisvastaisille tahoille koko Anatolian alueen jakamista uusvanhoiksi kuvitelluiksi kristillisiksi valtakunniksi (Assyria, Armenia). Nämä myytit elävät yhä diasporien keskuudessa. Suunnitelmiin kuului myös Konstantinopolin ja Jerusalemin liittäminen Venäjän hallintaan. Arabinationalismin buumin, joka sekin suuntautui Turkkia vastaan, aloittivat kristityt maroniitit Libanonissa ja koptit Egyptissä. Ei liene hämmästyttävää, että turkkilaisen nationalismin vuoro tuli 1870-luvulla Istanbulissa yleistyneen turkinkielisen lehdistön myötä.
http://www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/2003/beander.htm- Mar Sarug
on upea apologia 1,5 miljoonan armeenialaisen murhaamiselle!
Unohtamatta myöskään Turkin assyyrialaisia, syyrialaisia ja kurdeja, jotka saivat tutaa samalla tai myöhemmin. Kun kansa kapinoi, isketään ensisijaisesti siviilikohteisiin, naisiin ja lapsiin. Modernia menoa jo tuolloin. - JSS
Mar Sarug kirjoitti:
on upea apologia 1,5 miljoonan armeenialaisen murhaamiselle!
Unohtamatta myöskään Turkin assyyrialaisia, syyrialaisia ja kurdeja, jotka saivat tutaa samalla tai myöhemmin. Kun kansa kapinoi, isketään ensisijaisesti siviilikohteisiin, naisiin ja lapsiin. Modernia menoa jo tuolloin.lähes kahden miljoonan saksalaisen siviilin murhaamista: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000012752782
Kun valtio käy sotaa, isketään lapsiin, naisiin ja muihin siviileihin. Se oli länsiliittoutuneiden taktiikka kun he sunniittelivat kansanmurhaansa. - Mar Sarug
JSS kirjoitti:
lähes kahden miljoonan saksalaisen siviilin murhaamista: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000012752782
Kun valtio käy sotaa, isketään lapsiin, naisiin ja muihin siviileihin. Se oli länsiliittoutuneiden taktiikka kun he sunniittelivat kansanmurhaansa.sen käsittelylle lienee parempi kuin tää slaissi!
- oli jo olemassa
Mar Sarug kirjoitti:
on upea apologia 1,5 miljoonan armeenialaisen murhaamiselle!
Unohtamatta myöskään Turkin assyyrialaisia, syyrialaisia ja kurdeja, jotka saivat tutaa samalla tai myöhemmin. Kun kansa kapinoi, isketään ensisijaisesti siviilikohteisiin, naisiin ja lapsiin. Modernia menoa jo tuolloin.Turkki oli vanha imperiumi, joka natisi liitoksistaan.
Pienten kansojen yllyttäminen kapinaan johti tämän imperiumin hajoamiseen, mutta kapinat olisivat voineet syntyä myös uskonnon tai vaikka kommunistisen vallankumouksen innoittamina.
Armenia joutui Venäjän ja Turkin välisen valtataistelun taistelukentäksi, siinä sivussa tuhottiin puolet Armenian kansasta. - Ctrl-ählämi
oli jo olemassa kirjoitti:
Turkki oli vanha imperiumi, joka natisi liitoksistaan.
Pienten kansojen yllyttäminen kapinaan johti tämän imperiumin hajoamiseen, mutta kapinat olisivat voineet syntyä myös uskonnon tai vaikka kommunistisen vallankumouksen innoittamina.
Armenia joutui Venäjän ja Turkin välisen valtataistelun taistelukentäksi, siinä sivussa tuhottiin puolet Armenian kansasta.muutettu kuin Afganistan tai Irak!?
Venäjä,Englanti,Ranskaa, Armenialaiset,Kreikka,
Italia,Anzac joukko, soti Turkkia vastaan Anatoliasta oli jaettu!!!
Tappiot olivat suuret.
Turkin tasavalta perustettiin 29. lokakuuta 1923
Mustafa Kemal Atatürk
http://www.comu.edu.tr/canakkale_tanit/007.php - Mar Sarug
Ctrl-ählämi kirjoitti:
muutettu kuin Afganistan tai Irak!?
Venäjä,Englanti,Ranskaa, Armenialaiset,Kreikka,
Italia,Anzac joukko, soti Turkkia vastaan Anatoliasta oli jaettu!!!
Tappiot olivat suuret.
Turkin tasavalta perustettiin 29. lokakuuta 1923
Mustafa Kemal Atatürk
http://www.comu.edu.tr/canakkale_tanit/007.phpNo kyllä Afganistanissa ainaksi parempi nyt ku Talibäänien aikana. Vai!?
Turkki oli Saksan puolella I. maailmansodassa ja toki vähemmistöt kapinoi paikoitellen, mutta puolustuskyvyttömien vähemmistöjen(naisten, vanhusten ja lasten aivan erityisesti)teurastaminen ei ole mikään vastaus valtakunnan vakauttamiseksi.
Ja above all, turha sijun pujua moisesti USAN politiikan ponnahduslaudan eli Turkin puolesta, afgaaneja ja irakilaisia haukkuen! - Arman Kaya
Mar Sarug kirjoitti:
No kyllä Afganistanissa ainaksi parempi nyt ku Talibäänien aikana. Vai!?
Turkki oli Saksan puolella I. maailmansodassa ja toki vähemmistöt kapinoi paikoitellen, mutta puolustuskyvyttömien vähemmistöjen(naisten, vanhusten ja lasten aivan erityisesti)teurastaminen ei ole mikään vastaus valtakunnan vakauttamiseksi.
Ja above all, turha sijun pujua moisesti USAN politiikan ponnahduslaudan eli Turkin puolesta, afgaaneja ja irakilaisia haukkuen!we have turned to Kastamonu city in Turkey, where many Armenian citizens live.
“I am Armenian but also a party member of the AKP since the day it was founded and I am also a delegate of the party. I cast a vote in the conventions. No one can talk about genocide or discrimination against Armenians in this country. There is no such thing. We are happy with our life in this country. We love our country. No one has discriminated or oppressed us so far,” he stressed.
http://www.zaman.com/?bl=turkuaz&alt=&hn=25553 - Mar Sarug
Arman Kaya kirjoitti:
we have turned to Kastamonu city in Turkey, where many Armenian citizens live.
“I am Armenian but also a party member of the AKP since the day it was founded and I am also a delegate of the party. I cast a vote in the conventions. No one can talk about genocide or discrimination against Armenians in this country. There is no such thing. We are happy with our life in this country. We love our country. No one has discriminated or oppressed us so far,” he stressed.
http://www.zaman.com/?bl=turkuaz&alt=&hn=25553siitä että armenian kansanmurhaa ei ole tapahtunut!
Vau, upea tanssi, jota tanssitaan Turkin kaikkia vähemmistöjä rakastavan hallituksen bändin soittaessa, 1,5 miljoonan armenialaisen haudoilla!
Upeeta, mahtavaa... - kuutahti
Mar Sarug kirjoitti:
siitä että armenian kansanmurhaa ei ole tapahtunut!
Vau, upea tanssi, jota tanssitaan Turkin kaikkia vähemmistöjä rakastavan hallituksen bändin soittaessa, 1,5 miljoonan armenialaisen haudoilla!
Upeeta, mahtavaa... - Mar Sarug
kuutahti kirjoitti:
asztwad kohed...
mutta luikauta ittes toki takas armeniangenocide.com -sivuille!?
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1206214Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto625141SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun684273SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt1023864Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost133626Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1203178SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het522546Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352499Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat672242Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku01810