skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat...

Mihis se katos?
www.yumeiho.pl/xrayscol.jpg

No kun Si:n ja lantion virheasento korjattiin käden käänteessä...
www.yumeiho.pl/tesco.htm

hoidettu kirjoitti:

Mihis se katos?
www.yumeiho.pl/xrayscol.jpg

No kun Si:n ja lantion virheasento korjattiin käden käänteessä...
www.yumeiho.pl/tesco.htm

Niin mihin se ensimmäinen tyttö katos ja mistä se toinen tuli.Miks sillä ensimmäisellä on jonkun pikkulapsen epätarkkoja riipustuksia selässä, etenkin toisen lapaluun kohdalla.

Inka kirjoitti:

Niin mihin se ensimmäinen tyttö katos ja mistä se toinen tuli.Miks sillä ensimmäisellä on jonkun pikkulapsen epätarkkoja riipustuksia selässä, etenkin toisen lapaluun kohdalla.

Lue lisää

Jos vähänkin ymmärrät ihmisen anatomiasta, niin ymmärrät kyllä, että alemmat viivat kuvaa suoliluiden yläreunaa ja ylemmät lapaluiden alareunaa... yrität nyt vaan leikkiä pikkuvauvaa.

Eikö sua yhtään kiinnosta, että jos tuo on totta, niin sinunkin lapsesi voisivat saada kivuttomamman elämän...

Olen jutellu n. 50:n potilaan kanssa, joilla on kokemuksia n.200:ta lääkäristä. Olen myös jutellut noiden molempien lääkäreiden kanssa. Hekään eivät ole muista kuulleet. Eli tuo tieto on lääkäreiltä itseltään.

Lisäksi mulla on tietoa n. 500:n potilaan kertomuksista, jotka eivät ole apua saaneet lääkäreiltä. Heillä kokemusta ehkä 1000-5000:ta lääkäristä.

Että näin.

hoidettu kirjoitti:

Olen jutellu n. 50:n potilaan kanssa, joilla on kokemuksia n.200:ta lääkäristä. Olen myös jutellut noiden molempien lääkäreiden kanssa. Hekään eivät ole muista kuulleet. Eli tuo tieto on lääkäreiltä itseltään.

Lisäksi mulla on tietoa n. 500:n potilaan kertomuksista, jotka eivät ole apua saaneet lääkäreiltä. Heillä kokemusta ehkä 1000-5000:ta lääkäristä.

Että näin.

Lue lisää

..nämä väitteesi.

Kyllähän sitä voi kertoilla täällä jutellensa kenen kanssa tahansa, mitä se todistaa?

varmaan kirjoitti:

..nämä väitteesi.

Kyllähän sitä voi kertoilla täällä jutellensa kenen kanssa tahansa, mitä se todistaa?

Tämä prosessi on hidas, mutta faktaa on tulossa. Varmasti!

hoidettu kirjoitti:

Tämä prosessi on hidas, mutta faktaa on tulossa. Varmasti!

..FAKTAA tähänkään asti tullut, miten sitä nyt yht`äkkiä alkaisi tulemaan....

ole... kirjoitti:

..FAKTAA tähänkään asti tullut, miten sitä nyt yht`äkkiä alkaisi tulemaan....

Koska se tulee seuraavaksi lääkäreiltä.

..hienosta kirjoituksesta. Oli jo aikakin, että joku lyö faktoja pöytään.

Tuota viimeistä osiota olen yrittänyt monin sanoin esittää hoidetulle, mutta ei mene perille.

Saatiin vähän järjellistäkin puhetta näihin juttuihin.

Jos tämä kaveri on ihan väärässä si-nivelen suhteen, niin mitäköhän tämä Jouko Holma jota hän sivuillaan mainostaa tekee potilailleen? Mitä ilmeisimmin tyytyväisiä asiakkaita on kuitenkin paljon. Itse tiedän yhden.

Voisiko joku oikean koulutuksen saanut kertoa minulle, että mitä näissä filmeissä joita tämän kaverin sivuilla tapahtuu? Koko alaselän manipulaatiota vai mitä (selkäsivut)?

nimi mieleen! kirjoitti:

Saatiin vähän järjellistäkin puhetta näihin juttuihin.

ja kerrankin hoidettu on hiljaa eikä väitä vastaan. Hieno homma!

Olisi kiva, jos laittaisit linkin, missä dysfunction selitetään vain tulehdukseksi. Ihme, jos joku tulehdus aiheuttaa jalkojen erimittaisuutta...

Ihan samoin kuin suomeksi Si-nivelen toimintahäiriö on sama kuin sen dislokaatio ja subluksaatio.

Tuossa DonTigny puhuu dysfunctionista, ja tiedän kyllä, että hän tarkoittaa sillä dislokaatiota...

Noi ekat on siis PubMedistä, muutama muu lonkalta heitetty perässä...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12807045&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2138334&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2971233&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl=21
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl=4
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9883953&query_hl=4
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2138334&query_hl=4
http://www.jkns.or.kr/htm/fulltext.asp?no=0042005154&m=0
http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p1134.cfm
http://www.getprolo.com/sacroiliac_joint_dysfunction.htm
http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p812.cfm
http://ostmed.hsc.unt.edu/ostmed/index.html

Ja tuossa niitä lonkkanivelen subluksaatioita PubMedistä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16260676&query_hl=4&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11497366&dopt=Abstract

Kiropraktikoiden tutkimuksia lienee turha tänne laittaa...

"dysfunktio ei ole synonyymi dislokaatiolle"

Ei olekaan. Dysfunktio tulee jos on dislokaatio. Eli dislokaatio aiheuttaa dysfunktionin eli toimintahäiriön. Selkiskö?

En odottanutkaan, että olis seljennyt. Eihän sitä ymmärrä suurin osa lääkäreistä millään. Heille ei ole kerrottu siitä...

Tuossa vielä englanniksi:

What is Sacroiliac Joint Dysfunction (SIJD)?
The Sacroiliac Joint (SIJ) is kind of L shaped front to back. The surface of one side of the joint (ilial) has a little bulge. The surface of the other side (sacral) has an indentation. This keeps the joint centered. The joint goes out when you are leaning forward to do something and you fail to support the front of your pelvis with you abdominal muscles. The front of the pelvis rocks down (rotating anteriorly or forward) on the front part of the SIJ (the S1 segment) and the back part of the pelvis rotates up and out on the back of the sacrum at the S3 segment. Because the S1 and S3 segments angle in different directions, and the most pressure is at S3, the pelvis slips up and out there and goes a little out of joint (= subluxates = partially dislocates). This rotation causes the ilial bulge to rise up out of the sacral indentation and flares (spreads) the pelvis.

hoidettu kirjoitti:

Olisi kiva, jos laittaisit linkin, missä dysfunction selitetään vain tulehdukseksi. Ihme, jos joku tulehdus aiheuttaa jalkojen erimittaisuutta...

Ihan samoin kuin suomeksi Si-nivelen toimintahäiriö on sama kuin sen dislokaatio ja subluksaatio.

Tuossa DonTigny puhuu dysfunctionista, ja tiedän kyllä, että hän tarkoittaa sillä dislokaatiota...

Noi ekat on siis PubMedistä, muutama muu lonkalta heitetty perässä...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12807045&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2138334&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2971233&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl=21
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl=4
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9883953&query_hl=4
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2138334&query_hl=4
http://www.jkns.or.kr/htm/fulltext.asp?no=0042005154&m=0
http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p1134.cfm
http://www.getprolo.com/sacroiliac_joint_dysfunction.htm
http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p812.cfm
http://ostmed.hsc.unt.edu/ostmed/index.html

Ja tuossa niitä lonkkanivelen subluksaatioita PubMedistä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16260676&query_hl=4&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11497366&dopt=Abstract

Kiropraktikoiden tutkimuksia lienee turha tänne laittaa...

Lue lisää

Kuka ja missä on väittänyt, että "dysfunction selitetään vain tulehdukseksi"? Sinä taas väität useammassakin (lähes jokaisessa) yhteydessä, että suurin osa ihmisten kipuoireista johtuu si-nivelestä ja nimenomaan sen dislokaatiosta ja että siihen auttaa dislokaation paikalleen asettaminen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=12807045&dopt=Abstract
- tapausselostus 11-vuotiaasta, jonka si-nivel repesi onnetomuudessa. Vamma on hyvin tunnettu traumatologiassa osana instabiileja lantionmurtumia. Vamma hoidettiin avoleikkauksella ja ulkoisella fiksaatiolla (yleinen menetelmä lantionmurtumissa) hyvin tuloksin. Onko tämä mielstäsi hyvä esimerkki siitä, että si-nivelen dislokaatio on yleinen ongelma kipilevilla ihmisillä? Ja olisiko Holman antama hoito ollut parempi vaihtoehto tälle pojalle?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=2138334&dopt=Abstract
- Katsaus idiopaattisiin alaselän kipuihin ja sen syihin. Ei mitään viitettä si-nivelen dislokaatioihin, eikä aiemmin kirjoittamaani toteamukseen: "Lukuisat muut tutkimukset osoittavat, että SI-nivelen osuus selkävaivojen aiheuttajana vaihtelee muutaman prosentin – parinkymmenen prosentin välillä potilasaineistosta riippuen".

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=2971233&dopt=Abstract
- Tutkimus, jossa selviteltiin manipulaation vaikutusta lantion epäsymmetrisyyteen alaselän kipupotilailla. Tutkimus on arvoton, koska mittausmenetelmä ei mittaa luotettavasti lantion symmetriaa. Tämä on todettu edellisessä viestissäni mainitussa tutkimuksessa ja myös itse linkittämässäsi tutkimuksessa: http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p 1134.cfm Lisäksi tutkimusryhmät ovat turhan pienet satunnaisvirheidenkään poissulkemiseksi (10 ja 10)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl =21
- Tapausselostus maratoonarin "snapping hip" vaivasta yhdistettynä si-nivelen kipuun. Hyvin tunnettu urheiluvamma, joka johtuu liikarasituksesta. Ei si-nivelen instabiliteettia. Ei aiheuttanut potilaalle MS-tautia, ALS:a eikä karpaalitunnelioiretta. Hoitui ilman si-nivelen "paikoilleen asettamista".

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl =4
- sama tutkimus kuin edellä uudelleen linkattuna

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9883953&query_hl= 4
- Tutkimuksessa todettiin, että noin kolmasosalla alaselän kipupotilaista on oireita si-nivelessä ja näistä potilasta vajaan 3/4 oireet saatiin lievitettyä fysioterapialla, kun taas ilman fysioterapiaa joka toisen selkäkipuoireisto lievittyi. Minulle ei mitään uutta, mutte sinulle sellaista oli ehkä tieto, että tässäkään tutkimuksessa ei si-nivel ollut syynä kipuihin 98 prosentissa tapauksista.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2138334&query_hl= 4
-Yleiskatsaus alaselän kivun etiologiasta ja hoidosta. Abstraktin perusteella ei mitään uutta.

http://www.jkns.or.kr/htm/fulltext.asp?no=0042005154&m= 0
- Tutkimus, jossa hoidettiin kroonista si-nivelestä johtuvaa kipua katkaisemalla alueen hermotus. Diskussio-osassa on ansiokasta juttua si-nivelen oireiston syistä ja hoidosta. Lukisit välillä itsekin linkittämiäsi sivustoja, niin turha höpinä ehkä vähenisi. P.S. Ei sanaakaan si-nivelen luksaatiosta kivun etiologiana.

http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p 1134.cfm
- Ylempänä jo kommentoitu tutkimus, jossa osoitetaan, että silmämääräinen lantion epävsymmetrian arviointi ei käytännössä onnistu luotettavasti. Josta taas voi päätellä, että tutkimukset ja hoidot, joiden arviointi perustuu tähän tekniikkaan, eivät myöskään ole uskottavia.

http://www.getprolo.com/sacroiliac_joint_dysfunction.ht m
- Proloterapeutti Vladimir kertoilee selkävaivoista ilman tieteellisiä viitteitä. Mitä sitten proloterapia on? http://www.getprolo.com/what_is_prolotherapy.htm

http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p812.cf m
- Tapausselostus iäkkään henkilön si-nivelen kiputilan tutkimisesta ja hoidosta. Ei tieteellistä näyttöarvoa senkään vuoksi, että lantion symmetrian arvioimismetodi on tarkoitukseen soveltumaton.

http://ostmed.hsc.unt.edu/ostmed/index.html
-Osteopaattisen kirjallisuustietokannan etusivu. Ei ole päivitetty enää vuoden 2004 alun jälkeen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16260676&query_hl =4&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=11497366&dopt=Abstract

- Lihastautipotilaita, joilla lihasvoima ei enää riitä pitämään niveliä paikoillaan esim. silloin, kun heitä mobilisoidaan kyynärsauvojen tai alaraajojen ulkoisten tukikehikoiden avulla. Ja tämäkö on sinun mielestäsi osoitus siitä, että lonkkanivelen subluksaatio on yleinen kivun syy normaaliväestössä? Ja oletko sitä mieltä, että esim. Holma olisi saanut nämä linkittämissäsi tutkimuksissa mainitut potilaat kuntoon lonkkanivelen subluksaation suhteen?

Pieni vinkki: Jos viitteessä on mainittu sanasi-joint, ei se ole suora todiste siitä, että si-nivelen luksaatio olisi kaikkien kipujen syy, vaikka sinulla tällainen ajatusfiksaatio näyttääkin olevan.

Vastineesi kirjoitukseeni vahvistaa entisestään aiempaa käsitystäni asiantuntemuksestasi (tai pikemminkin sen puutteesta). Edellisessä viestissäni oli linkki tutkimukseen, jossa osoitettiin, että si-nivelissä ei tapahdu oireisillakaan potilailla mitään sellaista liikettä, jonka voisi edes havaita käsillä tai silmillä. Koska et kommentoinut tätä, oletan, että olet asiasta samaa mieltä, joten voimme haudata luksaatioteoriasi ja kaikki siihen liittyvät hoidot väitteineen. Milloin ajattelit poistaa virheelliset tiedot sivuiltasi?

Equalizer kirjoitti:

Kuka ja missä on väittänyt, että "dysfunction selitetään vain tulehdukseksi"? Sinä taas väität useammassakin (lähes jokaisessa) yhteydessä, että suurin osa ihmisten kipuoireista johtuu si-nivelestä ja nimenomaan sen dislokaatiosta ja että siihen auttaa dislokaation paikalleen asettaminen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=12807045&dopt=Abstract
- tapausselostus 11-vuotiaasta, jonka si-nivel repesi onnetomuudessa. Vamma on hyvin tunnettu traumatologiassa osana instabiileja lantionmurtumia. Vamma hoidettiin avoleikkauksella ja ulkoisella fiksaatiolla (yleinen menetelmä lantionmurtumissa) hyvin tuloksin. Onko tämä mielstäsi hyvä esimerkki siitä, että si-nivelen dislokaatio on yleinen ongelma kipilevilla ihmisillä? Ja olisiko Holman antama hoito ollut parempi vaihtoehto tälle pojalle?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=2138334&dopt=Abstract
- Katsaus idiopaattisiin alaselän kipuihin ja sen syihin. Ei mitään viitettä si-nivelen dislokaatioihin, eikä aiemmin kirjoittamaani toteamukseen: "Lukuisat muut tutkimukset osoittavat, että SI-nivelen osuus selkävaivojen aiheuttajana vaihtelee muutaman prosentin – parinkymmenen prosentin välillä potilasaineistosta riippuen".

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=2971233&dopt=Abstract
- Tutkimus, jossa selviteltiin manipulaation vaikutusta lantion epäsymmetrisyyteen alaselän kipupotilailla. Tutkimus on arvoton, koska mittausmenetelmä ei mittaa luotettavasti lantion symmetriaa. Tämä on todettu edellisessä viestissäni mainitussa tutkimuksessa ja myös itse linkittämässäsi tutkimuksessa: http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p 1134.cfm Lisäksi tutkimusryhmät ovat turhan pienet satunnaisvirheidenkään poissulkemiseksi (10 ja 10)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl =21
- Tapausselostus maratoonarin "snapping hip" vaivasta yhdistettynä si-nivelen kipuun. Hyvin tunnettu urheiluvamma, joka johtuu liikarasituksesta. Ei si-nivelen instabiliteettia. Ei aiheuttanut potilaalle MS-tautia, ALS:a eikä karpaalitunnelioiretta. Hoitui ilman si-nivelen "paikoilleen asettamista".

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15726026&query_hl =4
- sama tutkimus kuin edellä uudelleen linkattuna

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9883953&query_hl= 4
- Tutkimuksessa todettiin, että noin kolmasosalla alaselän kipupotilaista on oireita si-nivelessä ja näistä potilasta vajaan 3/4 oireet saatiin lievitettyä fysioterapialla, kun taas ilman fysioterapiaa joka toisen selkäkipuoireisto lievittyi. Minulle ei mitään uutta, mutte sinulle sellaista oli ehkä tieto, että tässäkään tutkimuksessa ei si-nivel ollut syynä kipuihin 98 prosentissa tapauksista.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2138334&query_hl= 4
-Yleiskatsaus alaselän kivun etiologiasta ja hoidosta. Abstraktin perusteella ei mitään uutta.

http://www.jkns.or.kr/htm/fulltext.asp?no=0042005154&m= 0
- Tutkimus, jossa hoidettiin kroonista si-nivelestä johtuvaa kipua katkaisemalla alueen hermotus. Diskussio-osassa on ansiokasta juttua si-nivelen oireiston syistä ja hoidosta. Lukisit välillä itsekin linkittämiäsi sivustoja, niin turha höpinä ehkä vähenisi. P.S. Ei sanaakaan si-nivelen luksaatiosta kivun etiologiana.

http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p 1134.cfm
- Ylempänä jo kommentoitu tutkimus, jossa osoitetaan, että silmämääräinen lantion epävsymmetrian arviointi ei käytännössä onnistu luotettavasti. Josta taas voi päätellä, että tutkimukset ja hoidot, joiden arviointi perustuu tähän tekniikkaan, eivät myöskään ole uskottavia.

http://www.getprolo.com/sacroiliac_joint_dysfunction.ht m
- Proloterapeutti Vladimir kertoilee selkävaivoista ilman tieteellisiä viitteitä. Mitä sitten proloterapia on? http://www.getprolo.com/what_is_prolotherapy.htm

http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p812.cf m
- Tapausselostus iäkkään henkilön si-nivelen kiputilan tutkimisesta ja hoidosta. Ei tieteellistä näyttöarvoa senkään vuoksi, että lantion symmetrian arvioimismetodi on tarkoitukseen soveltumaton.

http://ostmed.hsc.unt.edu/ostmed/index.html
-Osteopaattisen kirjallisuustietokannan etusivu. Ei ole päivitetty enää vuoden 2004 alun jälkeen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16260676&query_hl =4&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retri eve&db=PubMed&list_uids=11497366&dopt=Abstract

- Lihastautipotilaita, joilla lihasvoima ei enää riitä pitämään niveliä paikoillaan esim. silloin, kun heitä mobilisoidaan kyynärsauvojen tai alaraajojen ulkoisten tukikehikoiden avulla. Ja tämäkö on sinun mielestäsi osoitus siitä, että lonkkanivelen subluksaatio on yleinen kivun syy normaaliväestössä? Ja oletko sitä mieltä, että esim. Holma olisi saanut nämä linkittämissäsi tutkimuksissa mainitut potilaat kuntoon lonkkanivelen subluksaation suhteen?

Pieni vinkki: Jos viitteessä on mainittu sanasi-joint, ei se ole suora todiste siitä, että si-nivelen luksaatio olisi kaikkien kipujen syy, vaikka sinulla tällainen ajatusfiksaatio näyttääkin olevan.

Vastineesi kirjoitukseeni vahvistaa entisestään aiempaa käsitystäni asiantuntemuksestasi (tai pikemminkin sen puutteesta). Edellisessä viestissäni oli linkki tutkimukseen, jossa osoitettiin, että si-nivelissä ei tapahdu oireisillakaan potilailla mitään sellaista liikettä, jonka voisi edes havaita käsillä tai silmillä. Koska et kommentoinut tätä, oletan, että olet asiasta samaa mieltä, joten voimme haudata luksaatioteoriasi ja kaikki siihen liittyvät hoidot väitteineen. Milloin ajattelit poistaa virheelliset tiedot sivuiltasi?

Lue lisää

Totta on, ettei kaikki linkit ole "hyviä". Annoin kiireessä hiukan huonoja. Ne vain kertoo SIJD:stä ja se riitti mulle aikana, jolloin siitä ei ollu lääkärit Suomessa kuullutkaan...

Ja niitä Si-nivelen dislokaatioita on kuitenkin korjattu tuhansilta suomalaisilta. Kaksi korjaajista on siis lääkäreitä, jotka korjailee Si-nivelen dislokaatioita useiden potilaiden päivävauhtia. Harvan potilaan epikriisiin tulee siitä edes mainintaa, koska sille operaatiolle ei ole olemassa sitä lääketieteen tunnusnumeroa...

Yritän saada näitä lääkäreitä kirjoittamaan asiasta...

Mutta tuo SIJD on kuitenkin todellinen vaiva. Sen korjasi multa fysiatri. Muutoksen huomasi lantion asennon muutoksesta ja kun jalkojen erimittaisuus hävisi.

Tuossa yksi hyvä. Sitä et vielä kommentoinut...
http://www.kalindra.com/faq.htm

Ja nyt tietenkin sanot, ettet enää viitsi...

hoidettu kirjoitti:

Totta on, ettei kaikki linkit ole "hyviä". Annoin kiireessä hiukan huonoja. Ne vain kertoo SIJD:stä ja se riitti mulle aikana, jolloin siitä ei ollu lääkärit Suomessa kuullutkaan...

Ja niitä Si-nivelen dislokaatioita on kuitenkin korjattu tuhansilta suomalaisilta. Kaksi korjaajista on siis lääkäreitä, jotka korjailee Si-nivelen dislokaatioita useiden potilaiden päivävauhtia. Harvan potilaan epikriisiin tulee siitä edes mainintaa, koska sille operaatiolle ei ole olemassa sitä lääketieteen tunnusnumeroa...

Yritän saada näitä lääkäreitä kirjoittamaan asiasta...

Mutta tuo SIJD on kuitenkin todellinen vaiva. Sen korjasi multa fysiatri. Muutoksen huomasi lantion asennon muutoksesta ja kun jalkojen erimittaisuus hävisi.

Tuossa yksi hyvä. Sitä et vielä kommentoinut...
http://www.kalindra.com/faq.htm

Ja nyt tietenkin sanot, ettet enää viitsi...

Lue lisää

Kun noin kauniisti pyydät.

Ensin täytyy todeta, että pystyt pitämään linjasi vakaana. Antamasi linkkikokoelma istuu aikaisempaan tyyliisi kuin nyrkki silmään - ei päätä, ei häntää, kuin juosten kustu. Yksikään linkkisi ei vastannut alkuunkaan väitteitäsi, osa liittyi täysin muihin sairauksiin ja osa puhui väitteitäsi vastaan.

En yhtään epäile, etteikö "Si-nivelen dislokaatioita olisi korjattu" tuhansilta suomalaisilta. Pointti onkin siinä, että näillä ihmisillä ei ole ollut mitään sellaista dislokaatiota, jota olisi tarvinut korjata, eivätkä kuvaamasi "hoidot" toisaalta korjaakaan mitään dislokaatioita. Kyse on alaselän manipulaatiohoidosta, jonka jotkut ovat halunneet kaupallisista syistä konkretisoida ja mekanisoida jotta erottuisivat lukuisien muiden "terapeuttien" joukosta ja jotta se uppoaisi paremmin nykyihmisen insinöörivaikutteiseen maailmankuvaan. Ja jotkut näköjään pystyvät venyttämään siitä jopa uskonnon korvikkeen. Halleluja.

Käsitys si-nivelen luksaatiosta johtuvasta lantion asennon muutoksesta on vain kuvitelmaa. Se on osoitettu mm. aiemmin linkittämissäni tutkimuksissa. Sinun jakelemat valo-ja röntgenkuvat eivät vakuuta ketään, jonka ajattelukyky on ameeban yläpuolella. Kuka tahansa pystyy demonstroimaan vastaavat muutokset mihin suuntaan tahansa parissa minuutissa. Jos et usko, niin asetu selin ison peilin eteen ja katso, mitä tapahtuu, kun asetat vuorotellen kummankin jalan alle parin sentin korokkeen. Jostain kumman syystä linkittämissäsi kuvissa ei näy henkilöä kokonaisuudessaan niskasta kantapäihin...

Sitten on tietysti niitä, joilla on oikeasti erimittaiset alaraajat samoin ulkoisin seurauksin, mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla. Kipuskolioosi esim. noidannuolen vuoksi näyttää myös samanlaiselta ja se on mahdollista saada oikenemaan asiantuntevalla fysikaalisella hoidolla, mutta taaskin si-nivel on poissa areenalta. Vastaavalla tavalla saadaan aikaan kallellaan olevat lantion röntgenkuvat. Tai helpommin kallistamalla kuvauskasettia ja rajaamalla kuva siten, että selkärangan suunta ei näy. Tai sitten nettisivuilla venyttämällä kaaviokuvia kuvankäsittelyohjelmalla siten, että ne muistuttavat Scream-elokuvan kummituksen naamiota. Vakuuttavaa? Ei minusta.

Kalindrasivusto noudattaa samoja periaatteita kuin sinäkin, mutta selvästi hienostuneemmin ja asiantuntevammin. Tekniikka on tuttua kaikille eläinten ja pikkulasten kanssa toimiville. Sekoitetaan asia, jonka haluat syöttää toiselle, sellaiseen massaan, joka uppoaa helpommin ja toivotaan, ettei "uhri" sitä huomaisi ja nielaisisi sen ilman suurempia pureskeluja. Keskeiset sinun näkemyksesi mukaiset väitämät ovat yhtä olemattomasti perusteltuja jopa samoin epätieteellisin lähdeaineistoin. Sivuston näyttöarvo si-nivelen dislokaation ja sen merkityksen suhteen erilaisten sairauksien etiologiana on olematon.

Sivustoillanne esitetyt väittämät herättävät mm. seuraavanlaisia kysymyksiä: Ideologian perusajatus on si-nivelen dislokaatio, jonka suuruusluokkaon senttimetrejä. Mm. kalindrasivustolla kerrotaan: "The only way you can see the S3 subluxation is by x-rays or cat scans before and after manipulation. This subluxation is a movement of the ilia cephalad and laterally on the sacrum about 1.0-1.5 cm. I have measured it and x-rayed it." Jos näitä muutoksia on kuvattu röntgenfilmille, niin miksi niitä ei ole nähtävillä?

Toinen hämmentävä seikka on vanha traumatologinen tosiasia, että jos lantiorenkaaseen tulee vamma, joka aiheuttaa dislokaatiota, on etsittävä myös toinen vamma lantiorenkaan alueelta. Yhtenäistä jäykkää rengasta ei voi rikkoa vain yhdestä kohtaa. Missä tämä toinen vaurioalue on näillä lukemattomilla vaivaisilla, joiden oireisto johtuu väittämäsi mukaan si-nivelen dislokaatiosta? Miten se on tutkittu ja osoitettu objektiivisesti?

Equalizer kirjoitti:

Kun noin kauniisti pyydät.

Ensin täytyy todeta, että pystyt pitämään linjasi vakaana. Antamasi linkkikokoelma istuu aikaisempaan tyyliisi kuin nyrkki silmään - ei päätä, ei häntää, kuin juosten kustu. Yksikään linkkisi ei vastannut alkuunkaan väitteitäsi, osa liittyi täysin muihin sairauksiin ja osa puhui väitteitäsi vastaan.

En yhtään epäile, etteikö "Si-nivelen dislokaatioita olisi korjattu" tuhansilta suomalaisilta. Pointti onkin siinä, että näillä ihmisillä ei ole ollut mitään sellaista dislokaatiota, jota olisi tarvinut korjata, eivätkä kuvaamasi "hoidot" toisaalta korjaakaan mitään dislokaatioita. Kyse on alaselän manipulaatiohoidosta, jonka jotkut ovat halunneet kaupallisista syistä konkretisoida ja mekanisoida jotta erottuisivat lukuisien muiden "terapeuttien" joukosta ja jotta se uppoaisi paremmin nykyihmisen insinöörivaikutteiseen maailmankuvaan. Ja jotkut näköjään pystyvät venyttämään siitä jopa uskonnon korvikkeen. Halleluja.

Käsitys si-nivelen luksaatiosta johtuvasta lantion asennon muutoksesta on vain kuvitelmaa. Se on osoitettu mm. aiemmin linkittämissäni tutkimuksissa. Sinun jakelemat valo-ja röntgenkuvat eivät vakuuta ketään, jonka ajattelukyky on ameeban yläpuolella. Kuka tahansa pystyy demonstroimaan vastaavat muutokset mihin suuntaan tahansa parissa minuutissa. Jos et usko, niin asetu selin ison peilin eteen ja katso, mitä tapahtuu, kun asetat vuorotellen kummankin jalan alle parin sentin korokkeen. Jostain kumman syystä linkittämissäsi kuvissa ei näy henkilöä kokonaisuudessaan niskasta kantapäihin...

Sitten on tietysti niitä, joilla on oikeasti erimittaiset alaraajat samoin ulkoisin seurauksin, mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla. Kipuskolioosi esim. noidannuolen vuoksi näyttää myös samanlaiselta ja se on mahdollista saada oikenemaan asiantuntevalla fysikaalisella hoidolla, mutta taaskin si-nivel on poissa areenalta. Vastaavalla tavalla saadaan aikaan kallellaan olevat lantion röntgenkuvat. Tai helpommin kallistamalla kuvauskasettia ja rajaamalla kuva siten, että selkärangan suunta ei näy. Tai sitten nettisivuilla venyttämällä kaaviokuvia kuvankäsittelyohjelmalla siten, että ne muistuttavat Scream-elokuvan kummituksen naamiota. Vakuuttavaa? Ei minusta.

Kalindrasivusto noudattaa samoja periaatteita kuin sinäkin, mutta selvästi hienostuneemmin ja asiantuntevammin. Tekniikka on tuttua kaikille eläinten ja pikkulasten kanssa toimiville. Sekoitetaan asia, jonka haluat syöttää toiselle, sellaiseen massaan, joka uppoaa helpommin ja toivotaan, ettei "uhri" sitä huomaisi ja nielaisisi sen ilman suurempia pureskeluja. Keskeiset sinun näkemyksesi mukaiset väitämät ovat yhtä olemattomasti perusteltuja jopa samoin epätieteellisin lähdeaineistoin. Sivuston näyttöarvo si-nivelen dislokaation ja sen merkityksen suhteen erilaisten sairauksien etiologiana on olematon.

Sivustoillanne esitetyt väittämät herättävät mm. seuraavanlaisia kysymyksiä: Ideologian perusajatus on si-nivelen dislokaatio, jonka suuruusluokkaon senttimetrejä. Mm. kalindrasivustolla kerrotaan: "The only way you can see the S3 subluxation is by x-rays or cat scans before and after manipulation. This subluxation is a movement of the ilia cephalad and laterally on the sacrum about 1.0-1.5 cm. I have measured it and x-rayed it." Jos näitä muutoksia on kuvattu röntgenfilmille, niin miksi niitä ei ole nähtävillä?

Toinen hämmentävä seikka on vanha traumatologinen tosiasia, että jos lantiorenkaaseen tulee vamma, joka aiheuttaa dislokaatiota, on etsittävä myös toinen vamma lantiorenkaan alueelta. Yhtenäistä jäykkää rengasta ei voi rikkoa vain yhdestä kohtaa. Missä tämä toinen vaurioalue on näillä lukemattomilla vaivaisilla, joiden oireisto johtuu väittämäsi mukaan si-nivelen dislokaatiosta? Miten se on tutkittu ja osoitettu objektiivisesti?

Lue lisää

"Pointti onkin siinä, että näillä ihmisillä ei ole ollut mitään sellaista dislokaatiota, jota olisi tarvinut korjata, eivätkä kuvaamasi "hoidot" toisaalta korjaakaan mitään dislokaatioita. Kyse on alaselän manipulaatiohoidosta, jonka jotkut ovat halunneet kaupallisista syistä konkretisoida ja mekanisoida jotta erottuisivat lukuisien muiden "terapeuttien" joukosta ja jotta se uppoaisi paremmin nykyihmisen insinöörivaikutteiseen maailmankuvaan. Ja jotkut näköjään pystyvät venyttämään siitä jopa uskonnon korvikkeen. Halleluja."

Niin kun olin jo kokeillut kiropraktikkoja, naprapaattia, OMT-fysioterapeuttia, useita muita fysioterapeutteja, hierojia, fysiatreja, ortopedia, neurologia... ja kun heiltä en apua saanut, niin täytyihän tuon osaajan otteissa sit jotakin erikoista olla, jolta lopulta apua sain.

Tai toinen, jolta apua sain, oli siis lääkäri, eli fysiatri. Siis neljäs tapaamani fysiatri. Ne kolme aiempaa oli vaan rahastajia...

Ja tunnen monia, jotka ovat kulkeneet samankaltaista reittiä pitkin lääkäreitä, fysiatreja, fysioterapeutteja... saamatta yhtään mitään apua, kunnes sitten löysivät tiensä Lahteen.

Kuinka selität tämän?


"Sitten on tietysti niitä, joilla on oikeasti erimittaiset alaraajat samoin ulkoisin seurauksin, mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla."

Tuokin on helppo todistaa vääräksi, jos vain antaisit siihen mahdollisuuden...

"Toinen hämmentävä seikka on vanha traumatologinen tosiasia, että jos lantiorenkaaseen tulee vamma, joka aiheuttaa dislokaatiota, on etsittävä myös toinen vamma lantiorenkaan alueelta. Yhtenäistä jäykkää rengasta ei voi rikkoa vain yhdestä kohtaa. Missä tämä toinen vaurioalue on näillä lukemattomilla vaivaisilla, joiden oireisto johtuu väittämäsi mukaan si-nivelen dislokaatiosta? Miten se on tutkittu ja osoitettu objektiivisesti? "

Tuohon saat vastauksen täältä. Loistavat kuvat! Näin se menee:
http://www.yumeiho.pl/tesco.htm

Tuolla myös:
http://www.healing.org/only-3.html

"This procedure should correct leg length discrepancy. "
http://www.chiroweb.com/columnist/heller/index.html

"A functional leg length problem is treated by fixing the underlying biomechanical problem. Osteopathic manipulative treatment can correct many problems in the pelvic, hip and sacroiliac regions, thus relieving your back pain."
http://www.familymedicinenews.org/archives/2004/2732(FM).htm

"A simple but surprisingly effective way to identify pelvic misalignments is to check for uneven leg lengths."
http://www.dcdoctor.com/pages/rightpages_healthconditions/yourspine/yourspine_si.html

"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain."
http://www.physsportsmed.com/issues/1997/02feb/fomby.htm

"Leg length differences may also be apparent, but this is due to improper movement of the joint rather than a true difference in length."
http://www.mooreclinic.com/ped_pated/sij.cfm

Equalizer kirjoitti:

Kun noin kauniisti pyydät.

Ensin täytyy todeta, että pystyt pitämään linjasi vakaana. Antamasi linkkikokoelma istuu aikaisempaan tyyliisi kuin nyrkki silmään - ei päätä, ei häntää, kuin juosten kustu. Yksikään linkkisi ei vastannut alkuunkaan väitteitäsi, osa liittyi täysin muihin sairauksiin ja osa puhui väitteitäsi vastaan.

En yhtään epäile, etteikö "Si-nivelen dislokaatioita olisi korjattu" tuhansilta suomalaisilta. Pointti onkin siinä, että näillä ihmisillä ei ole ollut mitään sellaista dislokaatiota, jota olisi tarvinut korjata, eivätkä kuvaamasi "hoidot" toisaalta korjaakaan mitään dislokaatioita. Kyse on alaselän manipulaatiohoidosta, jonka jotkut ovat halunneet kaupallisista syistä konkretisoida ja mekanisoida jotta erottuisivat lukuisien muiden "terapeuttien" joukosta ja jotta se uppoaisi paremmin nykyihmisen insinöörivaikutteiseen maailmankuvaan. Ja jotkut näköjään pystyvät venyttämään siitä jopa uskonnon korvikkeen. Halleluja.

Käsitys si-nivelen luksaatiosta johtuvasta lantion asennon muutoksesta on vain kuvitelmaa. Se on osoitettu mm. aiemmin linkittämissäni tutkimuksissa. Sinun jakelemat valo-ja röntgenkuvat eivät vakuuta ketään, jonka ajattelukyky on ameeban yläpuolella. Kuka tahansa pystyy demonstroimaan vastaavat muutokset mihin suuntaan tahansa parissa minuutissa. Jos et usko, niin asetu selin ison peilin eteen ja katso, mitä tapahtuu, kun asetat vuorotellen kummankin jalan alle parin sentin korokkeen. Jostain kumman syystä linkittämissäsi kuvissa ei näy henkilöä kokonaisuudessaan niskasta kantapäihin...

Sitten on tietysti niitä, joilla on oikeasti erimittaiset alaraajat samoin ulkoisin seurauksin, mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla. Kipuskolioosi esim. noidannuolen vuoksi näyttää myös samanlaiselta ja se on mahdollista saada oikenemaan asiantuntevalla fysikaalisella hoidolla, mutta taaskin si-nivel on poissa areenalta. Vastaavalla tavalla saadaan aikaan kallellaan olevat lantion röntgenkuvat. Tai helpommin kallistamalla kuvauskasettia ja rajaamalla kuva siten, että selkärangan suunta ei näy. Tai sitten nettisivuilla venyttämällä kaaviokuvia kuvankäsittelyohjelmalla siten, että ne muistuttavat Scream-elokuvan kummituksen naamiota. Vakuuttavaa? Ei minusta.

Kalindrasivusto noudattaa samoja periaatteita kuin sinäkin, mutta selvästi hienostuneemmin ja asiantuntevammin. Tekniikka on tuttua kaikille eläinten ja pikkulasten kanssa toimiville. Sekoitetaan asia, jonka haluat syöttää toiselle, sellaiseen massaan, joka uppoaa helpommin ja toivotaan, ettei "uhri" sitä huomaisi ja nielaisisi sen ilman suurempia pureskeluja. Keskeiset sinun näkemyksesi mukaiset väitämät ovat yhtä olemattomasti perusteltuja jopa samoin epätieteellisin lähdeaineistoin. Sivuston näyttöarvo si-nivelen dislokaation ja sen merkityksen suhteen erilaisten sairauksien etiologiana on olematon.

Sivustoillanne esitetyt väittämät herättävät mm. seuraavanlaisia kysymyksiä: Ideologian perusajatus on si-nivelen dislokaatio, jonka suuruusluokkaon senttimetrejä. Mm. kalindrasivustolla kerrotaan: "The only way you can see the S3 subluxation is by x-rays or cat scans before and after manipulation. This subluxation is a movement of the ilia cephalad and laterally on the sacrum about 1.0-1.5 cm. I have measured it and x-rayed it." Jos näitä muutoksia on kuvattu röntgenfilmille, niin miksi niitä ei ole nähtävillä?

Toinen hämmentävä seikka on vanha traumatologinen tosiasia, että jos lantiorenkaaseen tulee vamma, joka aiheuttaa dislokaatiota, on etsittävä myös toinen vamma lantiorenkaan alueelta. Yhtenäistä jäykkää rengasta ei voi rikkoa vain yhdestä kohtaa. Missä tämä toinen vaurioalue on näillä lukemattomilla vaivaisilla, joiden oireisto johtuu väittämäsi mukaan si-nivelen dislokaatiosta? Miten se on tutkittu ja osoitettu objektiivisesti?

Lue lisää

"Pointti onkin siinä, että näillä ihmisillä ei ole ollut mitään sellaista dislokaatiota, jota olisi tarvinut korjata"

Jos mulle on fysiatri sen diagnosoinut. Lausunnossa lukee: "Si-nivelen dislokaatio". Sitten hän painamalla korjasi asian ja jalkojen puutuminen loppui samantien ja selkäkivutkin hävis sit vähitellen.

Kysymys kuuluu, että kumpaan siis uskon? Tähän mut parantaneen lääkärin diagnoosiin vaiko sun väitteeseen, ettei sellaista diagnoosia ole?

Tämä fysiatri Markku Turunen on korjaillut "Si-nivelen dislokaatioita" 30 vuotta. Hän on myös opettanut sitä Kuopion Yliopistossa vuosina 1989-1993.

Hänkö on huuhaamies? Hänkö on "venyttänyt siitä uskonnon korvikkeen"?

"mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla."

Myös Fysiatri Timgreniltä voit kysellä mielipidettä tuohon. Hän käyttää tuolla Kalindra-sivuilla esiteltyjä menetelmiä potilaidensa hoidossa.

hoidettu kirjoitti:

"Pointti onkin siinä, että näillä ihmisillä ei ole ollut mitään sellaista dislokaatiota, jota olisi tarvinut korjata, eivätkä kuvaamasi "hoidot" toisaalta korjaakaan mitään dislokaatioita. Kyse on alaselän manipulaatiohoidosta, jonka jotkut ovat halunneet kaupallisista syistä konkretisoida ja mekanisoida jotta erottuisivat lukuisien muiden "terapeuttien" joukosta ja jotta se uppoaisi paremmin nykyihmisen insinöörivaikutteiseen maailmankuvaan. Ja jotkut näköjään pystyvät venyttämään siitä jopa uskonnon korvikkeen. Halleluja."

Niin kun olin jo kokeillut kiropraktikkoja, naprapaattia, OMT-fysioterapeuttia, useita muita fysioterapeutteja, hierojia, fysiatreja, ortopedia, neurologia... ja kun heiltä en apua saanut, niin täytyihän tuon osaajan otteissa sit jotakin erikoista olla, jolta lopulta apua sain.

Tai toinen, jolta apua sain, oli siis lääkäri, eli fysiatri. Siis neljäs tapaamani fysiatri. Ne kolme aiempaa oli vaan rahastajia...

Ja tunnen monia, jotka ovat kulkeneet samankaltaista reittiä pitkin lääkäreitä, fysiatreja, fysioterapeutteja... saamatta yhtään mitään apua, kunnes sitten löysivät tiensä Lahteen.

Kuinka selität tämän?


"Sitten on tietysti niitä, joilla on oikeasti erimittaiset alaraajat samoin ulkoisin seurauksin, mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla."

Tuokin on helppo todistaa vääräksi, jos vain antaisit siihen mahdollisuuden...

"Toinen hämmentävä seikka on vanha traumatologinen tosiasia, että jos lantiorenkaaseen tulee vamma, joka aiheuttaa dislokaatiota, on etsittävä myös toinen vamma lantiorenkaan alueelta. Yhtenäistä jäykkää rengasta ei voi rikkoa vain yhdestä kohtaa. Missä tämä toinen vaurioalue on näillä lukemattomilla vaivaisilla, joiden oireisto johtuu väittämäsi mukaan si-nivelen dislokaatiosta? Miten se on tutkittu ja osoitettu objektiivisesti? "

Tuohon saat vastauksen täältä. Loistavat kuvat! Näin se menee:
http://www.yumeiho.pl/tesco.htm

Tuolla myös:
http://www.healing.org/only-3.html

"This procedure should correct leg length discrepancy. "
http://www.chiroweb.com/columnist/heller/index.html

"A functional leg length problem is treated by fixing the underlying biomechanical problem. Osteopathic manipulative treatment can correct many problems in the pelvic, hip and sacroiliac regions, thus relieving your back pain."
http://www.familymedicinenews.org/archives/2004/2732(FM).htm

"A simple but surprisingly effective way to identify pelvic misalignments is to check for uneven leg lengths."
http://www.dcdoctor.com/pages/rightpages_healthconditions/yourspine/yourspine_si.html

"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain."
http://www.physsportsmed.com/issues/1997/02feb/fomby.htm

"Leg length differences may also be apparent, but this is due to improper movement of the joint rather than a true difference in length."
http://www.mooreclinic.com/ped_pated/sij.cfm

Lue lisää

Niin kauan kuin sinulla ei ole esittää mitään muuta kuin omat väitteesi, ei seikkailujasi terveyspalvelujen tarjoajien ihmeellisessä maailmassa ole tarvis selittää mitenkään - olethan jo niin moneen kertaan todistanut kirjoituksillasi, että et edes ymmärrä mitä sinulle ehkä on kerrottu, tai korkeintaan ymmärrät väärin. Eli jos haluat selityksiä, esitä ensin faktoja. Esim. röntgenkuvia joissa si-nivelesi on poissa paikoiltaan ja taas hoidon jälkeen kunnossa.

Erimittaisista raajoista ja niiden syistä on jo kirjoiteltu paljon mm. jossakin viimeksi lähettämäsi viitteen julkaisussa. Asiat eivät muutu jankkaamalla. Eli siitä vaan osoittamaan tämä väitteeni vääräksi niin kuin lupasit:"Sitten on tietysti niitä, joilla on oikeasti erimittaiset alaraajat samoin ulkoisin seurauksin, mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla."

Lupasit, että lähettämistäsi kirjoituksista löytyisi vastaus näihin:

"Toinen hämmentävä seikka on vanha traumatologinen tosiasia, että jos lantiorenkaaseen tulee vamma, joka aiheuttaa dislokaatiota, on etsittävä myös toinen vamma lantiorenkaan alueelta. Yhtenäistä jäykkää rengasta ei voi rikkoa vain yhdestä kohtaa. Missä tämä toinen vaurioalue on näillä lukemattomilla vaivaisilla, joiden oireisto johtuu väittämäsi mukaan si-nivelen dislokaatiosta? Miten se on tutkittu ja osoitettu objektiivisesti? "

Kävin läpi jutut, mutta vastauksia ei löytynyt. Voisitko ystävällisesti kopioida kunkin viitteen kohdalle kaipaamani vastaukset jotka väitit niistä löytyvän.

hoidettu kirjoitti:

"Pointti onkin siinä, että näillä ihmisillä ei ole ollut mitään sellaista dislokaatiota, jota olisi tarvinut korjata"

Jos mulle on fysiatri sen diagnosoinut. Lausunnossa lukee: "Si-nivelen dislokaatio". Sitten hän painamalla korjasi asian ja jalkojen puutuminen loppui samantien ja selkäkivutkin hävis sit vähitellen.

Kysymys kuuluu, että kumpaan siis uskon? Tähän mut parantaneen lääkärin diagnoosiin vaiko sun väitteeseen, ettei sellaista diagnoosia ole?

Tämä fysiatri Markku Turunen on korjaillut "Si-nivelen dislokaatioita" 30 vuotta. Hän on myös opettanut sitä Kuopion Yliopistossa vuosina 1989-1993.

Hänkö on huuhaamies? Hänkö on "venyttänyt siitä uskonnon korvikkeen"?

"mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla."

Myös Fysiatri Timgreniltä voit kysellä mielipidettä tuohon. Hän käyttää tuolla Kalindra-sivuilla esiteltyjä menetelmiä potilaidensa hoidossa.

Lue lisää

Ensin vähän kriittisen ajattelun opetusta: Jos sinulle on fysiatri tehnyt si-nivelen dislokaatiodiagnoosin niin onko se todiste sille, että tuhansilla muilla on sama diagnoosi?

Kysymys ei kuulu pitääkö uskoa sinut parantaneen lääkärin diagnoosiin vai minun väitteeseeni että selaista diagnoosia ei ole. Kysymys kuuluu pitääkö uskoa tieteellisten tutkimusten tuloksiin, objektiivisiin löydöksiin ja dokumentoitujen hoitojen vaikuttavuuksiin vai kahden fysiatrin hoitofilosofioihin _sinun_ kertomustesi pohjalta. Jos kuvaamasi si-nivelen luksaatioperustainen oireyhtymä oikeasti olisi tuollainen merkittävä ja samalla helposti parannettava vaiva (objektiivisesti ja asianmukaisesti todennettuna) on hämmästyttävää, että menetelmää ei olisi tuotu kaikkien tietoisuuteen esim. esittelemällä se kansallisissa ja kansainvälisissä alan konfrensseissa sekä kirjoittamalla siitä asianmukaisia artikkeleita arvostettuihin lääketieteellisiin julkaisuihin alistaen ne samalla julkiselle kritiikille. Markku Turunen tai Jussi Timgren ei näin kuitenkaan ole tehnyt (vaikka heillä siihen kyvyt, tiedot ja taidot pitäisi olla), joten en usko, että he jakavat sinun uskontosi sellaisena kuin sen esität.

Se, että joku käyttää jollakin sivustolla esiteltyjä menetelmiä ei ole mikään todiste siitä, että ne olisivat toimivia. Si-nivelen luksaation osoittamiselle ja jalan pituuden eksaktille mittaukselle löytyy objektiiviset menetelmät. Niitä käytetään päivittäin Suomenkin sairaaloissa vammapotilaiden diagnostiikassa. Jostakin syystä nämä si-nivelen luksaation paikalleenasettajat ja jalanpidentäjät kaihtavat niitä ja julkaisevat mieluummin photoshopattuja kaavioita, kallistettuja ja tiukasti rajattuja lantion natiiviröntgenkuvia sekä rajattuja valokuvia lantiota keikuttelevista malleista. Hämmästyttävää kainoutta kun ottaa huomioon, että vakuuttava näyttö avaisi tien maineeseen ja mammonaan. Mutta annas kun arvaan: "Ei me viitsitä. Meistä on kivempaa pitää tällaista pientä vastaanottotupaa täällä kotoisessa pikkukaupungissa". Vai kuinka?

Equalizer kirjoitti:

Ensin vähän kriittisen ajattelun opetusta: Jos sinulle on fysiatri tehnyt si-nivelen dislokaatiodiagnoosin niin onko se todiste sille, että tuhansilla muilla on sama diagnoosi?

Kysymys ei kuulu pitääkö uskoa sinut parantaneen lääkärin diagnoosiin vai minun väitteeseeni että selaista diagnoosia ei ole. Kysymys kuuluu pitääkö uskoa tieteellisten tutkimusten tuloksiin, objektiivisiin löydöksiin ja dokumentoitujen hoitojen vaikuttavuuksiin vai kahden fysiatrin hoitofilosofioihin _sinun_ kertomustesi pohjalta. Jos kuvaamasi si-nivelen luksaatioperustainen oireyhtymä oikeasti olisi tuollainen merkittävä ja samalla helposti parannettava vaiva (objektiivisesti ja asianmukaisesti todennettuna) on hämmästyttävää, että menetelmää ei olisi tuotu kaikkien tietoisuuteen esim. esittelemällä se kansallisissa ja kansainvälisissä alan konfrensseissa sekä kirjoittamalla siitä asianmukaisia artikkeleita arvostettuihin lääketieteellisiin julkaisuihin alistaen ne samalla julkiselle kritiikille. Markku Turunen tai Jussi Timgren ei näin kuitenkaan ole tehnyt (vaikka heillä siihen kyvyt, tiedot ja taidot pitäisi olla), joten en usko, että he jakavat sinun uskontosi sellaisena kuin sen esität.

Se, että joku käyttää jollakin sivustolla esiteltyjä menetelmiä ei ole mikään todiste siitä, että ne olisivat toimivia. Si-nivelen luksaation osoittamiselle ja jalan pituuden eksaktille mittaukselle löytyy objektiiviset menetelmät. Niitä käytetään päivittäin Suomenkin sairaaloissa vammapotilaiden diagnostiikassa. Jostakin syystä nämä si-nivelen luksaation paikalleenasettajat ja jalanpidentäjät kaihtavat niitä ja julkaisevat mieluummin photoshopattuja kaavioita, kallistettuja ja tiukasti rajattuja lantion natiiviröntgenkuvia sekä rajattuja valokuvia lantiota keikuttelevista malleista. Hämmästyttävää kainoutta kun ottaa huomioon, että vakuuttava näyttö avaisi tien maineeseen ja mammonaan. Mutta annas kun arvaan: "Ei me viitsitä. Meistä on kivempaa pitää tällaista pientä vastaanottotupaa täällä kotoisessa pikkukaupungissa". Vai kuinka?

Lue lisää

Markku Turunen on luvannut kirjoitella asiasta. Toivottavasti tekee mitä lupaa... Luotan ainakin siihen.

Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD. Mutta hänkään ei osaa kaikkea...

Täytyy soitella tuolle Timgrenillekin. Mutta ymmärrettäväähän se on, että kaikki eivät halua lähteä taistelemaan vallitsevaa käsitystä vastaan. Varsinkaan lääkärit. Siinä joutuu leimatuksi helposti. Varsinkin esimiehet ja työnantajat ei katso hyvällä. Saatikka ne lääkärin parhaat ystävät, eli lääkefirmat.

Siksi eivät muut parantuneetkaan tästä meteliä halua pitää...

Kuinka paljon näitä linkkejä pitää olla, että uskot? Jalkojen erimittaisuus:

"This procedure should correct leg length discrepancy. "
http://www.chiroweb.com/columnist/heller/index.html

"A functional leg length problem is treated by fixing the underlying biomechanical problem. Osteopathic manipulative treatment can correct many problems in the pelvic, hip and sacroiliac regions, thus relieving your back pain."
http://www.familymedicinenews.org/archives/2004/2732(FM ).htm

"A simple but surprisingly effective way to identify pelvic misalignments is to check for uneven leg lengths."
http://www.dcdoctor.com/pages/rightpages_healthconditio ns/yourspine/yourspine_si.html

"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain."
http://www.physsportsmed.com/issues/1997/02feb/fomby.ht m

"Leg length differences may also be apparent, but this is due to improper movement of the joint rather than a true difference in length."
http://www.mooreclinic.com/ped_pated/sij.cfm

hoidettu kirjoitti:

Markku Turunen on luvannut kirjoitella asiasta. Toivottavasti tekee mitä lupaa... Luotan ainakin siihen.

Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD. Mutta hänkään ei osaa kaikkea...

Täytyy soitella tuolle Timgrenillekin. Mutta ymmärrettäväähän se on, että kaikki eivät halua lähteä taistelemaan vallitsevaa käsitystä vastaan. Varsinkaan lääkärit. Siinä joutuu leimatuksi helposti. Varsinkin esimiehet ja työnantajat ei katso hyvällä. Saatikka ne lääkärin parhaat ystävät, eli lääkefirmat.

Siksi eivät muut parantuneetkaan tästä meteliä halua pitää...

Kuinka paljon näitä linkkejä pitää olla, että uskot? Jalkojen erimittaisuus:

"This procedure should correct leg length discrepancy. "
http://www.chiroweb.com/columnist/heller/index.html

"A functional leg length problem is treated by fixing the underlying biomechanical problem. Osteopathic manipulative treatment can correct many problems in the pelvic, hip and sacroiliac regions, thus relieving your back pain."
http://www.familymedicinenews.org/archives/2004/2732(FM ).htm

"A simple but surprisingly effective way to identify pelvic misalignments is to check for uneven leg lengths."
http://www.dcdoctor.com/pages/rightpages_healthconditio ns/yourspine/yourspine_si.html

"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain."
http://www.physsportsmed.com/issues/1997/02feb/fomby.ht m

"Leg length differences may also be apparent, but this is due to improper movement of the joint rather than a true difference in length."
http://www.mooreclinic.com/ped_pated/sij.cfm

Lue lisää

Viidestä linkistä kolme ei toimi, viimeinen, joka maallikosta vaikutti aivan asialliselta, suosittelee lääkkeitä, lepoa ja fysioterapeutin antamia venyttelyohjeita.

hoidettu kirjoitti:

Markku Turunen on luvannut kirjoitella asiasta. Toivottavasti tekee mitä lupaa... Luotan ainakin siihen.

Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD. Mutta hänkään ei osaa kaikkea...

Täytyy soitella tuolle Timgrenillekin. Mutta ymmärrettäväähän se on, että kaikki eivät halua lähteä taistelemaan vallitsevaa käsitystä vastaan. Varsinkaan lääkärit. Siinä joutuu leimatuksi helposti. Varsinkin esimiehet ja työnantajat ei katso hyvällä. Saatikka ne lääkärin parhaat ystävät, eli lääkefirmat.

Siksi eivät muut parantuneetkaan tästä meteliä halua pitää...

Kuinka paljon näitä linkkejä pitää olla, että uskot? Jalkojen erimittaisuus:

"This procedure should correct leg length discrepancy. "
http://www.chiroweb.com/columnist/heller/index.html

"A functional leg length problem is treated by fixing the underlying biomechanical problem. Osteopathic manipulative treatment can correct many problems in the pelvic, hip and sacroiliac regions, thus relieving your back pain."
http://www.familymedicinenews.org/archives/2004/2732(FM ).htm

"A simple but surprisingly effective way to identify pelvic misalignments is to check for uneven leg lengths."
http://www.dcdoctor.com/pages/rightpages_healthconditio ns/yourspine/yourspine_si.html

"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain."
http://www.physsportsmed.com/issues/1997/02feb/fomby.ht m

"Leg length differences may also be apparent, but this is due to improper movement of the joint rather than a true difference in length."
http://www.mooreclinic.com/ped_pated/sij.cfm

Lue lisää

.."eivät muut parantuneetkaan halua tästä meteliä pitää"..öö..siis kun ne pelkää lääkäreitä ja lääkefirmoja?? Juu, aivan loogiselta kuulostaakin.


Yhtä loogiselta kun noi JÄLLEEN esitetyt linkit piirrettyineen.

Alat olla naurettava.

Inka kirjoitti:

Viidestä linkistä kolme ei toimi, viimeinen, joka maallikosta vaikutti aivan asialliselta, suosittelee lääkkeitä, lepoa ja fysioterapeutin antamia venyttelyohjeita.

Ei se mun vika ole, jos noi linkit ei tuohon oikein tule... se on palstan vika!

Kyllä ne linkit toimii, jos vain osaisit kopioida ne tuosta osoiteriville... Mut jos et sitä osaa, ni et vissiin paljoa muutakaan osaa.

Eli copy-paste peliin! Usealla rivillä olevat joudut kopioimaan rivi kerrallaan...

Sitäpäitsi noistahan toimi eka ja vika. Ne kolme keskimmäistä joudut kopioimaan itse. Ja siinä vikassa huomioi, että poistat sen välilyönnin. pitää siis olla lopussa "/fomby.htm". Se artikkeli kun on lääkärin nimeltään W. Fomby, MD.

Mä olen siis syytön, jos ne linkit tulee tuohon viestiin väärin. Sitä tapahtuu jos linkin nimessä on aaltosulkuja tai linkki ei mahdu yhdelle riville...

että... kirjoitti:

.."eivät muut parantuneetkaan halua tästä meteliä pitää"..öö..siis kun ne pelkää lääkäreitä ja lääkefirmoja?? Juu, aivan loogiselta kuulostaakin.


Yhtä loogiselta kun noi JÄLLEEN esitetyt linkit piirrettyineen.

Alat olla naurettava.

Lue lisää

Aika sinisilmäisen naurettavaa kuvitella, että tavalliset ihmiset lähtis kertomaan muille omista vaivoistaan. Kyllä siinä hiukan hullurohkeutta tarvitaan...

hoidettu kirjoitti:

Ei se mun vika ole, jos noi linkit ei tuohon oikein tule... se on palstan vika!

Kyllä ne linkit toimii, jos vain osaisit kopioida ne tuosta osoiteriville... Mut jos et sitä osaa, ni et vissiin paljoa muutakaan osaa.

Eli copy-paste peliin! Usealla rivillä olevat joudut kopioimaan rivi kerrallaan...

Sitäpäitsi noistahan toimi eka ja vika. Ne kolme keskimmäistä joudut kopioimaan itse. Ja siinä vikassa huomioi, että poistat sen välilyönnin. pitää siis olla lopussa "/fomby.htm". Se artikkeli kun on lääkärin nimeltään W. Fomby, MD.

Mä olen siis syytön, jos ne linkit tulee tuohon viestiin väärin. Sitä tapahtuu jos linkin nimessä on aaltosulkuja tai linkki ei mahdu yhdelle riville...

Lue lisää

Kyllä se on ihan sinun vikasi. Sinun pitää ne testata. Copy-paste -toimintoa olen käyttänyt kun sinä olit jossain alakoulussa.

Internet-tiedonhakukursseilla olen ollut Tampereen yliopiston täydennyskoulutuskeskuksessa vuosina 1995 ja 1996. Mitähän sinä osasit silloin? Olen myös tehnyt työpaikkani nettisivut ja kiitetyn linkkihakemiston. Osallistuin myös NovoGroupin tekemän tietokannan eri versioiden kehittämiseen ja testaamiseen.

Älä isottele minulle, poika!

hoidettu kirjoitti:

Markku Turunen on luvannut kirjoitella asiasta. Toivottavasti tekee mitä lupaa... Luotan ainakin siihen.

Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD. Mutta hänkään ei osaa kaikkea...

Täytyy soitella tuolle Timgrenillekin. Mutta ymmärrettäväähän se on, että kaikki eivät halua lähteä taistelemaan vallitsevaa käsitystä vastaan. Varsinkaan lääkärit. Siinä joutuu leimatuksi helposti. Varsinkin esimiehet ja työnantajat ei katso hyvällä. Saatikka ne lääkärin parhaat ystävät, eli lääkefirmat.

Siksi eivät muut parantuneetkaan tästä meteliä halua pitää...

Kuinka paljon näitä linkkejä pitää olla, että uskot? Jalkojen erimittaisuus:

"This procedure should correct leg length discrepancy. "
http://www.chiroweb.com/columnist/heller/index.html

"A functional leg length problem is treated by fixing the underlying biomechanical problem. Osteopathic manipulative treatment can correct many problems in the pelvic, hip and sacroiliac regions, thus relieving your back pain."
http://www.familymedicinenews.org/archives/2004/2732(FM ).htm

"A simple but surprisingly effective way to identify pelvic misalignments is to check for uneven leg lengths."
http://www.dcdoctor.com/pages/rightpages_healthconditio ns/yourspine/yourspine_si.html

"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain."
http://www.physsportsmed.com/issues/1997/02feb/fomby.ht m

"Leg length differences may also be apparent, but this is due to improper movement of the joint rather than a true difference in length."
http://www.mooreclinic.com/ped_pated/sij.cfm

Lue lisää

Sinulla on selvästikin kaksi erityisen sokeaa kohtaa mitä tulee selkävaivoihin ja niiden syihin. Ensimmäinen on se, että et pysty ymmärtämään esim. käsitteiden "si-nivelen dysfynktio" ja "si-nivelen luksaatio" eroja. Pidät kaikkia niitä termejä, jotka liittyvät si-nivelen vaivoihin samaa tarkoittavina, jolloin kuvittelet (ja väität) että myös syyt ja tarvittavat hoidot ovat samoja. Ja että jos jossakin tutkimuksessa on todettu jotain, joka liittyy johonkin näistä termeistä, pätee se myös kaikkiin muihin tilanteisiin, joissa mainitaan si-nivel.

Kirjoitin aiemmin näin: "Lukuisat muut tutkimukset osoittavat, että SI-nivelen osuus selkävaivojen aiheuttajana vaihtelee muutaman prosentin – parinkymmenen prosentin välillä potilasaineistosta riippuen"

Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta.

Itse aiemmin esittämässäsi linkissä sanotaan: "Recent investigation highlighted the importance of SIJD whose prevalence is around 15~30% among patients with chronic low back pain... ...SIJDs are commonly caused by injury, infection, or pregnancy, which ultimately leads to degenerative arthritis of the sacroiliac joint." http://www.jkns.or.kr/htm/fulltext.asp?no=0042005154&m=

Nämä kaikki edellä mainitut kommentit ja lukuisat muut ovat jyrkässä ristiriidassa tämän sinun perusväittämäsi kanssa: "Skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat, iskias, noidannuoli, selkäkivut, jne! Syy on 98%:sti Si-nivelen dislokaatio!"

Huomaa ero esiintyvyydessä ja huomaa myös mitä vaivaa kussakin kommentissa tarkoitetaan.

Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä. Se on suurienergisen vamman aiheuttama muutos, joka johtaa lantion vaikeaan instabiliteettiin. Usein tila on hengenvaarallinen (verenvuodon vuoksi), estää potilaan pystyyn nousun ja kävelyn, aiheuttaa voimakasta kipua ja vaatii kirurgista hoitoa. Koska lantiorengas on jostakin kohtaa virheasennossa (dislokoitunut), on renkaassa aina kaksi viallista kohtaa (et muuten ole antanut lupauksistasi huolimatta vielä lisäinfoa tätä asiaa koskeviin vastaväitteisiisi lupauksistasi huolimatta). Tällaisella traumaattisella dislokaatiolla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sellaisen vaivan kanssa, mitä sinä kuvaat sivustollasi. Eikä sitä hoideta Holman opein. Joissakin si-nivelen kiputiloissa käytetään hoitona si-nivelen jäykistämistä, mutta silloinkaan syy ei ole senttimetrien suuruinen dislokaatio vaan si-nivelen artroosi/artriitti/skleroositilanne, jossa kuormitusta saadaan pois vaurioituneilta rustopinnoilta. Tällaisia tiloja voidaan kutsua yleistermillä si-nivelen dysfunktio.

Toinen sokea kohtasi, joka aiheuttaa sinulle jatkuvia ymmärrysvaikeuksia, on jalkojen pituuerot ja niiden vaikutus lantioon sekä selkärankaan. Käytännössä kaikkien ihmisten jalat ovat erimittaiset. Kysymys on vain mikä on mittatarkkuus. Eri asia on sitten, se, milloin se on merkittävä - onneksi harvemmin. Toiminnallinen pituusero on yleisempää, mutta toisaalta useimmiten ohimenevää. Alaraajojen todellinen pituusero aiheuttaa lantion kallistumista ja edelleen selkärankaan skolioosia. Homma toimii myös toisin päin: selkärangan skolioosi (esim. kivun aiheuttaman lihasspamin vuoksi) vetää lantiota kallelleen ja alaraajat "näyttävät" erimittaisilta ja aiheuttavat ontumista. Kun lihasspasmi laukeaa tavalla tai toisella, ryhti oikenee. Tässä ei ole mitään epäselvää, omituista, eikä mystistä. Nämä kaikki muutokset voidaan myös demonstroida valokuviin tai röntgenkuviin täysin terveillä ihmisillä helposti.

Sinun teoriasi kuitenkin on, että jalkojen erimittaisuus johtuu siitä, että lantion luu ja ristiluu ovat luksoituneet erilleen niin, että reisiluun paikka muuttuu verrattuna toiseen puoleen. Ja että tämä liukuma voidaan korjata, jolloin pituusero tasoittuu. Tässä on kuitenkin se ongelma, että tällainen muutos, jos se olisi todellista, olisi erittäin helppo vangita vaikkapa röntgenfilmille. Niin ei kuitenkaan ole tehty vaikka sopivia potilaita pitäisi sinun mukaasi olla pilvin pimein. Miksiköhän ei? Eikä tällaista luksaatiota ole pystytty osoittamaan objektiivisesti kuullakaan tavoin. Ja jos lantio olisi niin löysä, ei kyseinen ihminen pystyisi kävelemään ollenkaan. Ja jossakin toisessa kohtaa lantiorengasta pitäisi olla vastaavan suuruinen patologinen liike. Tästä ei kuitenkaan ole mainintoja uskonkappaleissasi.

Linkittämäsi jutut eivät millään tavoin tue väitteitäsi si-nivelen dislokaatiosta johtuvan jalkojen eripituisuuden olemassaolosta kuvatunlaisissa tilanteissa. On itsestään selvää, että jos lantion vinous korjataan, jalkojen pituuero häviää. Huomattavaa on kuitenkin se, että näissä linkttämissäsi tutkimuksissakin lantiota käsitellään yhtenä kiinteänä kokonaisuutena, josta kuitenkin voi johtua kiputiloja, jotka taas voivat aiheuttaa lihasspasmeja ja sitä kautta lantion kallistumista. Ei siihen si-nivelen dislokaatiota tarvita. Eikä tällaisten muutosten havaitseminen toisaalta ole myöskään minkäänlainen todiste si-nivelen dislokaatiosta

Väitteiden asiallinen perustelu näyttää edelleen olevan osaltasi "junnumaista tötöilyä", kun mm. kuvittelet, että pelkkä linkkien kopioiminen siihen riittäisi. Kannattaisi kuitenkin lähteä siitä, että lukisit itse, mitä linkität. Ja saman asian toistaminen vaikka olet vastineen siihen jo saanutkin antaa sen kuvan että et edes tajua mitä kysyit tai mitä sait vastaukseksi. Salaliittoteorian esille tuominen kertoo lopullisesti, että asia-argumentit ovat sinun puoleltasi sinun omasta mielestäsikin loppu.

Inka kirjoitti:

Kyllä se on ihan sinun vikasi. Sinun pitää ne testata. Copy-paste -toimintoa olen käyttänyt kun sinä olit jossain alakoulussa.

Internet-tiedonhakukursseilla olen ollut Tampereen yliopiston täydennyskoulutuskeskuksessa vuosina 1995 ja 1996. Mitähän sinä osasit silloin? Olen myös tehnyt työpaikkani nettisivut ja kiitetyn linkkihakemiston. Osallistuin myös NovoGroupin tekemän tietokannan eri versioiden kehittämiseen ja testaamiseen.

Älä isottele minulle, poika!

Lue lisää

Se on hyvä että ihmmeinen opiskelloo... Käytöstapoja ei sit siellä taijettu opettoo...?

-Ria- kirjoitti:

Se on hyvä että ihmmeinen opiskelloo... Käytöstapoja ei sit siellä taijettu opettoo...?

..kuin sinne huutaa. Olen niin kauan seurannut miten jalaton parantunut parannettu Toni suhtautuu sairaisiin halveksien, että katson oikeudekseni välillä yrittää näyttää hänelle hänen paikkansa.

Tonia on monelta keskustelupalstalta yritetty häätää, koska hän on estänyt kaikkitietävillä kommenteillaan ja jopa diagnooseillaan estänyt asiallisen keskustelun. Onneksi hän on täälläkin hiljenemässä. Toivottavasti hän nyt viimein alkaa opiskella lääketiedettä ja käytöstapoja, hänkin.

Inka kirjoitti:

..kuin sinne huutaa. Olen niin kauan seurannut miten jalaton parantunut parannettu Toni suhtautuu sairaisiin halveksien, että katson oikeudekseni välillä yrittää näyttää hänelle hänen paikkansa.

Tonia on monelta keskustelupalstalta yritetty häätää, koska hän on estänyt kaikkitietävillä kommenteillaan ja jopa diagnooseillaan estänyt asiallisen keskustelun. Onneksi hän on täälläkin hiljenemässä. Toivottavasti hän nyt viimein alkaa opiskella lääketiedettä ja käytöstapoja, hänkin.

Lue lisää

... mutta eikös meillä kaikilla ole oikeus omiin mielipiteisiin ja eihän näillä keskustelupalsotoilla mitään täydellisiä totuuksia kukaan pysty kirjoittamaan.... eihän semmosia oo ees olemassakaan;) Mutta sairauksiin ja oireisiin ei halveksien kannata suhtautua kenenkään, ainahan ne jonkin epäkohdasta tai viasta kertovat ja vaivaa aiheuttavat kantajalleen. Parannuskeinoja jokainen sitten hakee sieltä mistä löytää... toiset löytävät esim. kipulääkkeistä ja lääketieteestä ja toiset ns. vaihtoehtohoitomuodoista, pääasia on se että apua löytyy. Itse ole ymmärtänyt että "hoidettu" löysi apua jäsenkorjauksesta ja haluaa tämän asian tuoda muidenkin ihmisten tietoisuuteen... jospa siitä muutkin hyötyisivät.
Hyvää uutta vuotta 2006 kaikille vaivaisille ja vähemmän vaivaisille;)

-Ria- kirjoitti:

... mutta eikös meillä kaikilla ole oikeus omiin mielipiteisiin ja eihän näillä keskustelupalsotoilla mitään täydellisiä totuuksia kukaan pysty kirjoittamaan.... eihän semmosia oo ees olemassakaan;) Mutta sairauksiin ja oireisiin ei halveksien kannata suhtautua kenenkään, ainahan ne jonkin epäkohdasta tai viasta kertovat ja vaivaa aiheuttavat kantajalleen. Parannuskeinoja jokainen sitten hakee sieltä mistä löytää... toiset löytävät esim. kipulääkkeistä ja lääketieteestä ja toiset ns. vaihtoehtohoitomuodoista, pääasia on se että apua löytyy. Itse ole ymmärtänyt että "hoidettu" löysi apua jäsenkorjauksesta ja haluaa tämän asian tuoda muidenkin ihmisten tietoisuuteen... jospa siitä muutkin hyötyisivät.
Hyvää uutta vuotta 2006 kaikille vaivaisille ja vähemmän vaivaisille;)

Lue lisää

Olet ihan oikeassa, jokainen tulee "autuaaksi" omalla uskollaan. Mutta koska tunnen omakohtaisesti ja vuosikymmenten ajalta oman sairauteni, jonka oireet olisivat voineet johtua jostakin pienestä hermopuristuksesta, mutta olikin ihan muuta, en menisi kauppaamaan kaikille samoista oireista kärsiville sen paremmin aivoleikkausta kuin kiropraktikon hoitoa. Voidaan tarvita esimerkiksi MRI-kuvausta oireiden syiden selvittämiseksi, ja ihan muuta kuin manipulaatiohoitoa niiden poistamiseksi.

Ihminen on monimutkainen, se mikä näyttää yksinkertaiselta, voi olla harhanäky.

Hyvää uutta vuotta, sinulle ja kaikille muillekin kiukuttelustani kärsineille!

Inka kirjoitti:

Kyllä se on ihan sinun vikasi. Sinun pitää ne testata. Copy-paste -toimintoa olen käyttänyt kun sinä olit jossain alakoulussa.

Internet-tiedonhakukursseilla olen ollut Tampereen yliopiston täydennyskoulutuskeskuksessa vuosina 1995 ja 1996. Mitähän sinä osasit silloin? Olen myös tehnyt työpaikkani nettisivut ja kiitetyn linkkihakemiston. Osallistuin myös NovoGroupin tekemän tietokannan eri versioiden kehittämiseen ja testaamiseen.

Älä isottele minulle, poika!

Lue lisää

"Kyllä se on ihan sinun vikasi. Sinun pitää ne testata. "

Ei se testaus paljoa auta kun syy on se mitä mainitsin... tuo "Esikatsele"-toiminto kun näyttää linkit oikein, mutta "Lähetä viesti" ei, joten mitään en voi...

"Internet-tiedonhakukursseilla olen ollut Tampereen yliopiston täydennyskoulutuskeskuksessa vuosina 1995 ja 1996. Mitähän sinä osasit silloin? "

Tuohon aikaan olin internettiä käyttäny jo kolmisen vuotta Yliopistossa... muistaakseni ekan kerran käytin sitä Lynx:llä vuonna 1992 tai 93. Lynx oli merkkipohjainen selain, siis sitä käytimme ennen graafista WWW-aikaa... katsos kun netti oli olemassa jo ennen graafisia selaimia.

Ekaa kertaa käytin nettiä kotoa käsin vuonna 1991 400-baudisella paristomodeemilla, jossa virtaa riitti n. 15 minuutiks kerrallaan. Siihen aikaan netissä ei jurikaan tietoa ollu ja käyttö oli lähinnä kotitehtävien lähettämistä koulun printterille...

"Copy-paste -toimintoa olen käyttänyt kun sinä olit jossain alakoulussa."

Windows 2.0 tais tulla Suomeen ja kouluihin joskus vuonna 1988 tai 89, joten sitä ennen tuskin copy-pastea käyttelit... ja silloin mä opetin sen käyttöä meidän lukion opettajille. Ja silloin olin vaan ihan keskiverto-oppilas. Moni oli mua parempi näis tietsikkahommissa... Muun muassa yks Mika, joka teki jo silloin Mandelbrotin fraktaaleja koulun koneilla. Yhden kuvan laskeminen kesti silloin yli tunnin. Nyt se menee alle sekunnissa... Tosin se Mika oli valtakunnallisten matikka- ja fyssakisojen ykkönen. Kemiassa pentele jäi toiseksi, ku meidän saman koulun mikässenniminyolikaan voitti.

Opettaja tuli taidoiltaan sit siellä häntäpäässä siihen aikaan. Nehän vasta koulussa näki tietokoneen ekaa kertaa, ku meillä junioreilla sellainen oli ollu kotona jo vuosia... Opettajat vaan päivitteli, että miten me muistetaan konekielellä (assemblyllä) komentoja ulkoa, ku ei osaata edes toisen asteen yhtälöitä. No tietsikat kiinnosti aika tavalla enemmän silloin...

Ja silti et ymmärrä, että kun linkki selkeästi näkyy siinä, mutta on "korruptoitunut", niin et sitä osaa korjata... huokaus. No en mäkään sitä ois tajunnu, ellen olis saman asian kans taistellu SoneraPlazan sivuilla... aseeton olen, kun foorumisssa on bugeja.

Olikohan tämä ny tyhjentävä vastaus sun "syytöksiisi"?

Equalizer kirjoitti:

Sinulla on selvästikin kaksi erityisen sokeaa kohtaa mitä tulee selkävaivoihin ja niiden syihin. Ensimmäinen on se, että et pysty ymmärtämään esim. käsitteiden "si-nivelen dysfynktio" ja "si-nivelen luksaatio" eroja. Pidät kaikkia niitä termejä, jotka liittyvät si-nivelen vaivoihin samaa tarkoittavina, jolloin kuvittelet (ja väität) että myös syyt ja tarvittavat hoidot ovat samoja. Ja että jos jossakin tutkimuksessa on todettu jotain, joka liittyy johonkin näistä termeistä, pätee se myös kaikkiin muihin tilanteisiin, joissa mainitaan si-nivel.

Kirjoitin aiemmin näin: "Lukuisat muut tutkimukset osoittavat, että SI-nivelen osuus selkävaivojen aiheuttajana vaihtelee muutaman prosentin – parinkymmenen prosentin välillä potilasaineistosta riippuen"

Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta.

Itse aiemmin esittämässäsi linkissä sanotaan: "Recent investigation highlighted the importance of SIJD whose prevalence is around 15~30% among patients with chronic low back pain... ...SIJDs are commonly caused by injury, infection, or pregnancy, which ultimately leads to degenerative arthritis of the sacroiliac joint." http://www.jkns.or.kr/htm/fulltext.asp?no=0042005154&m=

Nämä kaikki edellä mainitut kommentit ja lukuisat muut ovat jyrkässä ristiriidassa tämän sinun perusväittämäsi kanssa: "Skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat, iskias, noidannuoli, selkäkivut, jne! Syy on 98%:sti Si-nivelen dislokaatio!"

Huomaa ero esiintyvyydessä ja huomaa myös mitä vaivaa kussakin kommentissa tarkoitetaan.

Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä. Se on suurienergisen vamman aiheuttama muutos, joka johtaa lantion vaikeaan instabiliteettiin. Usein tila on hengenvaarallinen (verenvuodon vuoksi), estää potilaan pystyyn nousun ja kävelyn, aiheuttaa voimakasta kipua ja vaatii kirurgista hoitoa. Koska lantiorengas on jostakin kohtaa virheasennossa (dislokoitunut), on renkaassa aina kaksi viallista kohtaa (et muuten ole antanut lupauksistasi huolimatta vielä lisäinfoa tätä asiaa koskeviin vastaväitteisiisi lupauksistasi huolimatta). Tällaisella traumaattisella dislokaatiolla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sellaisen vaivan kanssa, mitä sinä kuvaat sivustollasi. Eikä sitä hoideta Holman opein. Joissakin si-nivelen kiputiloissa käytetään hoitona si-nivelen jäykistämistä, mutta silloinkaan syy ei ole senttimetrien suuruinen dislokaatio vaan si-nivelen artroosi/artriitti/skleroositilanne, jossa kuormitusta saadaan pois vaurioituneilta rustopinnoilta. Tällaisia tiloja voidaan kutsua yleistermillä si-nivelen dysfunktio.

Toinen sokea kohtasi, joka aiheuttaa sinulle jatkuvia ymmärrysvaikeuksia, on jalkojen pituuerot ja niiden vaikutus lantioon sekä selkärankaan. Käytännössä kaikkien ihmisten jalat ovat erimittaiset. Kysymys on vain mikä on mittatarkkuus. Eri asia on sitten, se, milloin se on merkittävä - onneksi harvemmin. Toiminnallinen pituusero on yleisempää, mutta toisaalta useimmiten ohimenevää. Alaraajojen todellinen pituusero aiheuttaa lantion kallistumista ja edelleen selkärankaan skolioosia. Homma toimii myös toisin päin: selkärangan skolioosi (esim. kivun aiheuttaman lihasspamin vuoksi) vetää lantiota kallelleen ja alaraajat "näyttävät" erimittaisilta ja aiheuttavat ontumista. Kun lihasspasmi laukeaa tavalla tai toisella, ryhti oikenee. Tässä ei ole mitään epäselvää, omituista, eikä mystistä. Nämä kaikki muutokset voidaan myös demonstroida valokuviin tai röntgenkuviin täysin terveillä ihmisillä helposti.

Sinun teoriasi kuitenkin on, että jalkojen erimittaisuus johtuu siitä, että lantion luu ja ristiluu ovat luksoituneet erilleen niin, että reisiluun paikka muuttuu verrattuna toiseen puoleen. Ja että tämä liukuma voidaan korjata, jolloin pituusero tasoittuu. Tässä on kuitenkin se ongelma, että tällainen muutos, jos se olisi todellista, olisi erittäin helppo vangita vaikkapa röntgenfilmille. Niin ei kuitenkaan ole tehty vaikka sopivia potilaita pitäisi sinun mukaasi olla pilvin pimein. Miksiköhän ei? Eikä tällaista luksaatiota ole pystytty osoittamaan objektiivisesti kuullakaan tavoin. Ja jos lantio olisi niin löysä, ei kyseinen ihminen pystyisi kävelemään ollenkaan. Ja jossakin toisessa kohtaa lantiorengasta pitäisi olla vastaavan suuruinen patologinen liike. Tästä ei kuitenkaan ole mainintoja uskonkappaleissasi.

Linkittämäsi jutut eivät millään tavoin tue väitteitäsi si-nivelen dislokaatiosta johtuvan jalkojen eripituisuuden olemassaolosta kuvatunlaisissa tilanteissa. On itsestään selvää, että jos lantion vinous korjataan, jalkojen pituuero häviää. Huomattavaa on kuitenkin se, että näissä linkttämissäsi tutkimuksissakin lantiota käsitellään yhtenä kiinteänä kokonaisuutena, josta kuitenkin voi johtua kiputiloja, jotka taas voivat aiheuttaa lihasspasmeja ja sitä kautta lantion kallistumista. Ei siihen si-nivelen dislokaatiota tarvita. Eikä tällaisten muutosten havaitseminen toisaalta ole myöskään minkäänlainen todiste si-nivelen dislokaatiosta

Väitteiden asiallinen perustelu näyttää edelleen olevan osaltasi "junnumaista tötöilyä", kun mm. kuvittelet, että pelkkä linkkien kopioiminen siihen riittäisi. Kannattaisi kuitenkin lähteä siitä, että lukisit itse, mitä linkität. Ja saman asian toistaminen vaikka olet vastineen siihen jo saanutkin antaa sen kuvan että et edes tajua mitä kysyit tai mitä sait vastaukseksi. Salaliittoteorian esille tuominen kertoo lopullisesti, että asia-argumentit ovat sinun puoleltasi sinun omasta mielestäsikin loppu.

Lue lisää

"et pysty ymmärtämään esim. käsitteiden "si-nivelen dysfynktio" ja "si-nivelen luksaatio" eroja. "
Onneksi en pysty. Muutoinhan tästä ei ois mitään iloa...

"Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta. "

Jep. Hän aloittaa kertomuksensa siitä, koska se kuullostaa uskottavalta, mutta se ei siis ole totuus... lisää tulee, kunhan edistymme.

"Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä."

Ja kun tuosta kysyt lääkäreiltä, niin 99% heistä kysyy, että "mikä??"

"Käytännössä kaikkien ihmisten jalat ovat erimittaiset."

Tuohon oikeasti toivon, että saan kerättyä tarpeeksi todisteita. Millin tai kahden ero on ehkä kaikilla, mutta sen suurempi on toiminnallinen ja korjattavissa.

"Tässä on kuitenkin se ongelma, että tällainen muutos, jos se olisi todellista, olisi erittäin helppo vangita vaikkapa röntgenfilmille. Niin ei kuitenkaan ole tehty vaikka sopivia potilaita pitäisi sinun mukaasi olla pilvin pimein. "

Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa. Vaan eipä sellaista tapahdu, vaikka kuinka pyytäisi... Sehän se suurin ongelma tässä onkin!!!

Todisteita ja argumetteja keräilen koko ajan. Ottaen huomioon, että olen tehny tätä vasta muutaman kuukauden... lisää kyllä tulee, kunhan kaltaisiltasi opin, että minkälaista pitää kerätä. Mun on pakko luvata, että tämä tulee vielä ihmisten tietoisuuteen. Muuten en voi levätä. Uskon mitä olen nähnyt. Niin monta olen jo nähnyt. Onneksi avukseni tulee koko ajan muita, mutta hitaastihan tämä etenee. Olen iloinen, jos jo ensi vuonna tämä "julkaistaan".

Loppukommentteihisi vastaan tässä:

"Here is the mind blower. In 1982 the American Academy of Orthopaedic Surgeons met in Toronto specifically to address LBP. They established criteria for testing and for the interpretation of those tests. They assumed that the SIJ was so strong as to be immune to injury through minor trauma and paid scant attention to it. They also reported that 'in spite of thorough examination they could establish a firm diagnosis less than 15% of the time. (SIJ = Si-nivel)

What they did not seem to realize is that when you use their recommended tests and interpret those test in the recommended manner that you will be compelled to miss the diagnosis over 85% of the time! It's not that they are not an intelligent group, but they just have not considered all of the evidence. Boorstin once commented that "The chief obstacle to discovery is the illusion of knowledge." People are reluctant to learn what they think they already know. This is willful ignorance. Instruction is of scant value. You must instill some doubt to stimulate investigation."

Inka kirjoitti:

Kyllä se on ihan sinun vikasi. Sinun pitää ne testata. Copy-paste -toimintoa olen käyttänyt kun sinä olit jossain alakoulussa.

Internet-tiedonhakukursseilla olen ollut Tampereen yliopiston täydennyskoulutuskeskuksessa vuosina 1995 ja 1996. Mitähän sinä osasit silloin? Olen myös tehnyt työpaikkani nettisivut ja kiitetyn linkkihakemiston. Osallistuin myös NovoGroupin tekemän tietokannan eri versioiden kehittämiseen ja testaamiseen.

Älä isottele minulle, poika!

Lue lisää

Kun kerta osaat, ni kerroppa mulle kolme eri näppärää tapaa tehdä copy-paste Windows-käyttöjärjestelmässä internet-selaimen tekstikentästä.

Armonvihjeeks voin kertoa, että niitä on ainakin neljä... mut nyt meni jo liiankin helpoksi. Oikeesti ois pitäny vaan kysyä, että kerro niin monta ku osaat... mut ku en ole ilkee ihminen.

hoidettu kirjoitti:

"et pysty ymmärtämään esim. käsitteiden "si-nivelen dysfynktio" ja "si-nivelen luksaatio" eroja. "
Onneksi en pysty. Muutoinhan tästä ei ois mitään iloa...

"Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta. "

Jep. Hän aloittaa kertomuksensa siitä, koska se kuullostaa uskottavalta, mutta se ei siis ole totuus... lisää tulee, kunhan edistymme.

"Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä."

Ja kun tuosta kysyt lääkäreiltä, niin 99% heistä kysyy, että "mikä??"

"Käytännössä kaikkien ihmisten jalat ovat erimittaiset."

Tuohon oikeasti toivon, että saan kerättyä tarpeeksi todisteita. Millin tai kahden ero on ehkä kaikilla, mutta sen suurempi on toiminnallinen ja korjattavissa.

"Tässä on kuitenkin se ongelma, että tällainen muutos, jos se olisi todellista, olisi erittäin helppo vangita vaikkapa röntgenfilmille. Niin ei kuitenkaan ole tehty vaikka sopivia potilaita pitäisi sinun mukaasi olla pilvin pimein. "

Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa. Vaan eipä sellaista tapahdu, vaikka kuinka pyytäisi... Sehän se suurin ongelma tässä onkin!!!

Todisteita ja argumetteja keräilen koko ajan. Ottaen huomioon, että olen tehny tätä vasta muutaman kuukauden... lisää kyllä tulee, kunhan kaltaisiltasi opin, että minkälaista pitää kerätä. Mun on pakko luvata, että tämä tulee vielä ihmisten tietoisuuteen. Muuten en voi levätä. Uskon mitä olen nähnyt. Niin monta olen jo nähnyt. Onneksi avukseni tulee koko ajan muita, mutta hitaastihan tämä etenee. Olen iloinen, jos jo ensi vuonna tämä "julkaistaan".

Loppukommentteihisi vastaan tässä:

"Here is the mind blower. In 1982 the American Academy of Orthopaedic Surgeons met in Toronto specifically to address LBP. They established criteria for testing and for the interpretation of those tests. They assumed that the SIJ was so strong as to be immune to injury through minor trauma and paid scant attention to it. They also reported that 'in spite of thorough examination they could establish a firm diagnosis less than 15% of the time. (SIJ = Si-nivel)

What they did not seem to realize is that when you use their recommended tests and interpret those test in the recommended manner that you will be compelled to miss the diagnosis over 85% of the time! It's not that they are not an intelligent group, but they just have not considered all of the evidence. Boorstin once commented that "The chief obstacle to discovery is the illusion of knowledge." People are reluctant to learn what they think they already know. This is willful ignorance. Instruction is of scant value. You must instill some doubt to stimulate investigation."

Lue lisää

Tiedoksi vaan, että Suomessa otetaan tuhansia lantiokuvia vuodessa seisoma-asennossa, eikä suinkaan kaikkia maaten, kuten "hoidettu" edellä ilmoittaa. Si-nivelen dislokaatioita ei niistä kuitenkaan löydy. Sen sijaan vakavat onnettomuudet, joissa dislokaatioita löytyy eivät mahdollista kuvan ottamista seisten, eikä siihen tietysti tuolloin ole tarvettakaan.

hoidettu kirjoitti:

"et pysty ymmärtämään esim. käsitteiden "si-nivelen dysfynktio" ja "si-nivelen luksaatio" eroja. "
Onneksi en pysty. Muutoinhan tästä ei ois mitään iloa...

"Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta. "

Jep. Hän aloittaa kertomuksensa siitä, koska se kuullostaa uskottavalta, mutta se ei siis ole totuus... lisää tulee, kunhan edistymme.

"Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä."

Ja kun tuosta kysyt lääkäreiltä, niin 99% heistä kysyy, että "mikä??"

"Käytännössä kaikkien ihmisten jalat ovat erimittaiset."

Tuohon oikeasti toivon, että saan kerättyä tarpeeksi todisteita. Millin tai kahden ero on ehkä kaikilla, mutta sen suurempi on toiminnallinen ja korjattavissa.

"Tässä on kuitenkin se ongelma, että tällainen muutos, jos se olisi todellista, olisi erittäin helppo vangita vaikkapa röntgenfilmille. Niin ei kuitenkaan ole tehty vaikka sopivia potilaita pitäisi sinun mukaasi olla pilvin pimein. "

Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa. Vaan eipä sellaista tapahdu, vaikka kuinka pyytäisi... Sehän se suurin ongelma tässä onkin!!!

Todisteita ja argumetteja keräilen koko ajan. Ottaen huomioon, että olen tehny tätä vasta muutaman kuukauden... lisää kyllä tulee, kunhan kaltaisiltasi opin, että minkälaista pitää kerätä. Mun on pakko luvata, että tämä tulee vielä ihmisten tietoisuuteen. Muuten en voi levätä. Uskon mitä olen nähnyt. Niin monta olen jo nähnyt. Onneksi avukseni tulee koko ajan muita, mutta hitaastihan tämä etenee. Olen iloinen, jos jo ensi vuonna tämä "julkaistaan".

Loppukommentteihisi vastaan tässä:

"Here is the mind blower. In 1982 the American Academy of Orthopaedic Surgeons met in Toronto specifically to address LBP. They established criteria for testing and for the interpretation of those tests. They assumed that the SIJ was so strong as to be immune to injury through minor trauma and paid scant attention to it. They also reported that 'in spite of thorough examination they could establish a firm diagnosis less than 15% of the time. (SIJ = Si-nivel)

What they did not seem to realize is that when you use their recommended tests and interpret those test in the recommended manner that you will be compelled to miss the diagnosis over 85% of the time! It's not that they are not an intelligent group, but they just have not considered all of the evidence. Boorstin once commented that "The chief obstacle to discovery is the illusion of knowledge." People are reluctant to learn what they think they already know. This is willful ignorance. Instruction is of scant value. You must instill some doubt to stimulate investigation."

Lue lisää

Mitäpä jos oikein pysähtyisit miettimään mitä si-nivelen dysfunktio sisältää ja mikä osuus si-nivelen dislokaatiolla on siinä. Jospa se lamppu kuitenkin vilkahtaisi.

Välität näköjään Markku Turusesta sellaista tietoa, että hän valehtelisi tietoisesti. Onko väärän tiedon välittäminen sopivaa kun haetaan hyvää potilas-lääkärisuhdetta? Ja mistä potilas voi tietää ovatko muut hoidon yhteydessä annetut väittämät totta vai valhetta? Vai oliko kyseessä jälleen sinun perätön väitteesi?

Jokainen lääkäri, jonka tunnen, tietää mikä si-nivelen dislokaatio on. Se kuuluu traumatologian luentojen perusopetukseen. Monet tuntemistani lääkäreistä myös korjaavat niitä. Vamma on kuvattu traumatologian oppikirjoissa ja lääketieteellisissä julkaisuissa. Itsekin löysit yhden viitteen, josa kerrottiin, miten todellinen si-nivelen luksaatio hoidetaan.

Vai niin. Että luksaatio on hyvin yleinen vaiva, mutta "sattumalta" juuri niistä ei ole otettu röntgenkuvia tai jos on otettu, niin vain makuulla, jolloin ne eivät näy. Jos luksaatiot ovat poissa makuulla, niin mihin niitä niksauttajia sitten tarvitaan? Ja tosiaan pääsääntö on, että lantiokuvat otetaan seisten. Kerroskuvaus sekä magneettikuvauskin on keksitty ja käytössä. Eikä niissäkään ole näkynyt väittämäsi mukaisia luksaatioita. Miten kommentoit tätä: Mm. kalindrasivustolla kerrotaan: "The only way you can see the S3 subluxation is by x-rays or cat scans before and after manipulation. This subluxation is a movement of the ilia cephalad and laterally on the sacrum about 1.0-1.5 cm. I have measured it and x-rayed it." Jos näitä muutoksia on kuvattu röntgenfilmille, niin miksi niitä ei ole nähtävillä?

Loppukommenttisi ei vastaa mihinkään. Vuoden 82 jälkeen mm. kuvantamistekniikassa on tapahtunut erittäin suuri muutos parempaan suuntaan (CT, magneettikuvaus). Siitä huolimatta ei kuvaamanlaistasi si-nivelen dislokaatio-oireistoa ole osoitettu olevan olemassa. Vuorenvarma asia on että erilaisten selkäkipujen syitä ja parhaita hoitomuotoja on etsitty ja tutkittu kaikin käytettävissä olevin keinoin mahdollisimman perustellisesti. Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta.

hoidettu kirjoitti:

"Kyllä se on ihan sinun vikasi. Sinun pitää ne testata. "

Ei se testaus paljoa auta kun syy on se mitä mainitsin... tuo "Esikatsele"-toiminto kun näyttää linkit oikein, mutta "Lähetä viesti" ei, joten mitään en voi...

"Internet-tiedonhakukursseilla olen ollut Tampereen yliopiston täydennyskoulutuskeskuksessa vuosina 1995 ja 1996. Mitähän sinä osasit silloin? "

Tuohon aikaan olin internettiä käyttäny jo kolmisen vuotta Yliopistossa... muistaakseni ekan kerran käytin sitä Lynx:llä vuonna 1992 tai 93. Lynx oli merkkipohjainen selain, siis sitä käytimme ennen graafista WWW-aikaa... katsos kun netti oli olemassa jo ennen graafisia selaimia.

Ekaa kertaa käytin nettiä kotoa käsin vuonna 1991 400-baudisella paristomodeemilla, jossa virtaa riitti n. 15 minuutiks kerrallaan. Siihen aikaan netissä ei jurikaan tietoa ollu ja käyttö oli lähinnä kotitehtävien lähettämistä koulun printterille...

"Copy-paste -toimintoa olen käyttänyt kun sinä olit jossain alakoulussa."

Windows 2.0 tais tulla Suomeen ja kouluihin joskus vuonna 1988 tai 89, joten sitä ennen tuskin copy-pastea käyttelit... ja silloin mä opetin sen käyttöä meidän lukion opettajille. Ja silloin olin vaan ihan keskiverto-oppilas. Moni oli mua parempi näis tietsikkahommissa... Muun muassa yks Mika, joka teki jo silloin Mandelbrotin fraktaaleja koulun koneilla. Yhden kuvan laskeminen kesti silloin yli tunnin. Nyt se menee alle sekunnissa... Tosin se Mika oli valtakunnallisten matikka- ja fyssakisojen ykkönen. Kemiassa pentele jäi toiseksi, ku meidän saman koulun mikässenniminyolikaan voitti.

Opettaja tuli taidoiltaan sit siellä häntäpäässä siihen aikaan. Nehän vasta koulussa näki tietokoneen ekaa kertaa, ku meillä junioreilla sellainen oli ollu kotona jo vuosia... Opettajat vaan päivitteli, että miten me muistetaan konekielellä (assemblyllä) komentoja ulkoa, ku ei osaata edes toisen asteen yhtälöitä. No tietsikat kiinnosti aika tavalla enemmän silloin...

Ja silti et ymmärrä, että kun linkki selkeästi näkyy siinä, mutta on "korruptoitunut", niin et sitä osaa korjata... huokaus. No en mäkään sitä ois tajunnu, ellen olis saman asian kans taistellu SoneraPlazan sivuilla... aseeton olen, kun foorumisssa on bugeja.

Olikohan tämä ny tyhjentävä vastaus sun "syytöksiisi"?

Lue lisää

Turha kopioida linkkejä, jos ne eivät toimi. Jokin linkki oli lehteen, jonka oikean vuosikerran löysin, mutta sinun olisi pitänyt kertoa missä numerossa tai minkä niminen tarkoittamasi artikkeli oli, niin olisi löytynyt. Mutta kun on putkiaivoinen melkeininsinööri niin eihän siltä loogista ajattelua ja ongelmanratkaisua voi edellyttää...

Olen käyttänyt copy-pastea muistaakseni 1987, voi olla 1988. Pikkupoikien hommaahan tietokoneet alkuun olivat. Netti alkaa olla hyödyllinen vasta kun ihmiset oppivat sisällönhallintaa. Ja minuthan on koulutettu nimen omaan tiedonhakuun ja sen luotettavuuden arviointiin.

Ohjelmointi ei kiinnosta, vaikka kirjoitinkin pitkästä matikasta ällän. En tosin tiedä miten olisin suuntautunut, jos olisin syntynyt silloin kun sinä.

Yliopisto muuten ei ole erisnimi :)

Equalizer kirjoitti:

Mitäpä jos oikein pysähtyisit miettimään mitä si-nivelen dysfunktio sisältää ja mikä osuus si-nivelen dislokaatiolla on siinä. Jospa se lamppu kuitenkin vilkahtaisi.

Välität näköjään Markku Turusesta sellaista tietoa, että hän valehtelisi tietoisesti. Onko väärän tiedon välittäminen sopivaa kun haetaan hyvää potilas-lääkärisuhdetta? Ja mistä potilas voi tietää ovatko muut hoidon yhteydessä annetut väittämät totta vai valhetta? Vai oliko kyseessä jälleen sinun perätön väitteesi?

Jokainen lääkäri, jonka tunnen, tietää mikä si-nivelen dislokaatio on. Se kuuluu traumatologian luentojen perusopetukseen. Monet tuntemistani lääkäreistä myös korjaavat niitä. Vamma on kuvattu traumatologian oppikirjoissa ja lääketieteellisissä julkaisuissa. Itsekin löysit yhden viitteen, josa kerrottiin, miten todellinen si-nivelen luksaatio hoidetaan.

Vai niin. Että luksaatio on hyvin yleinen vaiva, mutta "sattumalta" juuri niistä ei ole otettu röntgenkuvia tai jos on otettu, niin vain makuulla, jolloin ne eivät näy. Jos luksaatiot ovat poissa makuulla, niin mihin niitä niksauttajia sitten tarvitaan? Ja tosiaan pääsääntö on, että lantiokuvat otetaan seisten. Kerroskuvaus sekä magneettikuvauskin on keksitty ja käytössä. Eikä niissäkään ole näkynyt väittämäsi mukaisia luksaatioita. Miten kommentoit tätä: Mm. kalindrasivustolla kerrotaan: "The only way you can see the S3 subluxation is by x-rays or cat scans before and after manipulation. This subluxation is a movement of the ilia cephalad and laterally on the sacrum about 1.0-1.5 cm. I have measured it and x-rayed it." Jos näitä muutoksia on kuvattu röntgenfilmille, niin miksi niitä ei ole nähtävillä?

Loppukommenttisi ei vastaa mihinkään. Vuoden 82 jälkeen mm. kuvantamistekniikassa on tapahtunut erittäin suuri muutos parempaan suuntaan (CT, magneettikuvaus). Siitä huolimatta ei kuvaamanlaistasi si-nivelen dislokaatio-oireistoa ole osoitettu olevan olemassa. Vuorenvarma asia on että erilaisten selkäkipujen syitä ja parhaita hoitomuotoja on etsitty ja tutkittu kaikin käytettävissä olevin keinoin mahdollisimman perustellisesti. Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta.

Lue lisää

"Vuorenvarma asia on että erilaisten selkäkipujen syitä ja parhaita hoitomuotoja on etsitty ja tutkittu kaikin käytettävissä olevin keinoin mahdollisimman perustellisesti. Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta."

Niimpä justiisa... tutkitaan koko ajan, mutta osaan selkäkivuista yms. vaivoista ei lääketiede ole vielä löytänyt selitystä. Tähän en mitään prosentteja käy heittämään kun en niitä varmasti tiedeä (ei tiedä varmasti kukaan), näin olen lukenut useista lääketieteen julkaisuista. En väitä että manipulaatiolla hoidettaisiin kaikki vaivat kuntoon, mutta minusta se on tutkimisen arvoinen asia, onhan siitä niin moni ihminen apunsa saanut. Sitä minä en oikein ymmärrä miksi suhtaudut noin kielteisesti manipulaatioon...?? Lääketiede on toki hieno asia, mutta ei se ole absoluuttinen totuus... valitettavasti lääketeollisuus ohjailee lääketiedettä ja lääkäreitä josain määrin ja raha on se mikä siellä lääketeollisuudessa jyllää. En väitä näitä asioita tietäväni kovin hyvin, mutta jonkinlainen käsitys on itselleni tullut kuitenkin

-Ria- kirjoitti:

"Vuorenvarma asia on että erilaisten selkäkipujen syitä ja parhaita hoitomuotoja on etsitty ja tutkittu kaikin käytettävissä olevin keinoin mahdollisimman perustellisesti. Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta."

Niimpä justiisa... tutkitaan koko ajan, mutta osaan selkäkivuista yms. vaivoista ei lääketiede ole vielä löytänyt selitystä. Tähän en mitään prosentteja käy heittämään kun en niitä varmasti tiedeä (ei tiedä varmasti kukaan), näin olen lukenut useista lääketieteen julkaisuista. En väitä että manipulaatiolla hoidettaisiin kaikki vaivat kuntoon, mutta minusta se on tutkimisen arvoinen asia, onhan siitä niin moni ihminen apunsa saanut. Sitä minä en oikein ymmärrä miksi suhtaudut noin kielteisesti manipulaatioon...?? Lääketiede on toki hieno asia, mutta ei se ole absoluuttinen totuus... valitettavasti lääketeollisuus ohjailee lääketiedettä ja lääkäreitä josain määrin ja raha on se mikä siellä lääketeollisuudessa jyllää. En väitä näitä asioita tietäväni kovin hyvin, mutta jonkinlainen käsitys on itselleni tullut kuitenkin

Lue lisää

Jostain syystä vain ei uskota siihen, että suvaitsevaisuutta on kaikkia hoitomuotoja kohtaan. Ei varmasti ole lääkärin etu, että potilas ei parane, vaikka "hoidettu" niin väittääkin. Kipupotilaille kaikki apu on tervetullutta. Vaikuttaa vainoharhaiselta myös väittää lääketeollisuutta aina kaiken takana olevaksi pääpiruksi.

Kyllä manipulaatiohoitojakin tutkitaan paljon, enkä nyt tarkoita "googletutkimuksia". Tutkimusta ei myöskään ole parantuneiden potilastapauksien esittely.

Ongelma on nimenomaan silloin, kun väitetään jonkin vian syyksi aivan perusteettomia asioita tyyliin senttien dislokaatiot SI-nivelessä. Ei ihmisiä pitäisi saada johtaa harhaan sen enempää virallisen lääketieteen kuin muunkaan "hoidon" piirissä.

-Ria- kirjoitti:

"Vuorenvarma asia on että erilaisten selkäkipujen syitä ja parhaita hoitomuotoja on etsitty ja tutkittu kaikin käytettävissä olevin keinoin mahdollisimman perustellisesti. Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta."

Niimpä justiisa... tutkitaan koko ajan, mutta osaan selkäkivuista yms. vaivoista ei lääketiede ole vielä löytänyt selitystä. Tähän en mitään prosentteja käy heittämään kun en niitä varmasti tiedeä (ei tiedä varmasti kukaan), näin olen lukenut useista lääketieteen julkaisuista. En väitä että manipulaatiolla hoidettaisiin kaikki vaivat kuntoon, mutta minusta se on tutkimisen arvoinen asia, onhan siitä niin moni ihminen apunsa saanut. Sitä minä en oikein ymmärrä miksi suhtaudut noin kielteisesti manipulaatioon...?? Lääketiede on toki hieno asia, mutta ei se ole absoluuttinen totuus... valitettavasti lääketeollisuus ohjailee lääketiedettä ja lääkäreitä josain määrin ja raha on se mikä siellä lääketeollisuudessa jyllää. En väitä näitä asioita tietäväni kovin hyvin, mutta jonkinlainen käsitys on itselleni tullut kuitenkin

Lue lisää

Kopioi tähän kohta, jossa olen suhtautunut manipulaatioon "noin kielteisesti". Ja jos tiedät jonkun paremman tavan tutkia, todeta ja hoitaa näitä "hoidetun" mainitsemia hoitoja, niin pistähän niistäkin faktoja. Paino sanalla faktoja. Pelkkää puhetta ja luuloja on täälläkin nähty jo ihan tarpeeksi. Kumma juttu, että ortopeditkin yleensä leikkavat potilaita, jos lääketehtaiden mahti on noin suuri ja lääkäreiden moraali noin heikko...

Equalizer kirjoitti:

Kopioi tähän kohta, jossa olen suhtautunut manipulaatioon "noin kielteisesti". Ja jos tiedät jonkun paremman tavan tutkia, todeta ja hoitaa näitä "hoidetun" mainitsemia hoitoja, niin pistähän niistäkin faktoja. Paino sanalla faktoja. Pelkkää puhetta ja luuloja on täälläkin nähty jo ihan tarpeeksi. Kumma juttu, että ortopeditkin yleensä leikkavat potilaita, jos lääketehtaiden mahti on noin suuri ja lääkäreiden moraali noin heikko...

Lue lisää

mitä noissa "hoidetun" videoissa sit ihan aikuisten oikeesti tapahtuu???
t.yx maallikko

hoidettu kirjoitti:

"et pysty ymmärtämään esim. käsitteiden "si-nivelen dysfynktio" ja "si-nivelen luksaatio" eroja. "
Onneksi en pysty. Muutoinhan tästä ei ois mitään iloa...

"Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta. "

Jep. Hän aloittaa kertomuksensa siitä, koska se kuullostaa uskottavalta, mutta se ei siis ole totuus... lisää tulee, kunhan edistymme.

"Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä."

Ja kun tuosta kysyt lääkäreiltä, niin 99% heistä kysyy, että "mikä??"

"Käytännössä kaikkien ihmisten jalat ovat erimittaiset."

Tuohon oikeasti toivon, että saan kerättyä tarpeeksi todisteita. Millin tai kahden ero on ehkä kaikilla, mutta sen suurempi on toiminnallinen ja korjattavissa.

"Tässä on kuitenkin se ongelma, että tällainen muutos, jos se olisi todellista, olisi erittäin helppo vangita vaikkapa röntgenfilmille. Niin ei kuitenkaan ole tehty vaikka sopivia potilaita pitäisi sinun mukaasi olla pilvin pimein. "

Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa. Vaan eipä sellaista tapahdu, vaikka kuinka pyytäisi... Sehän se suurin ongelma tässä onkin!!!

Todisteita ja argumetteja keräilen koko ajan. Ottaen huomioon, että olen tehny tätä vasta muutaman kuukauden... lisää kyllä tulee, kunhan kaltaisiltasi opin, että minkälaista pitää kerätä. Mun on pakko luvata, että tämä tulee vielä ihmisten tietoisuuteen. Muuten en voi levätä. Uskon mitä olen nähnyt. Niin monta olen jo nähnyt. Onneksi avukseni tulee koko ajan muita, mutta hitaastihan tämä etenee. Olen iloinen, jos jo ensi vuonna tämä "julkaistaan".

Loppukommentteihisi vastaan tässä:

"Here is the mind blower. In 1982 the American Academy of Orthopaedic Surgeons met in Toronto specifically to address LBP. They established criteria for testing and for the interpretation of those tests. They assumed that the SIJ was so strong as to be immune to injury through minor trauma and paid scant attention to it. They also reported that 'in spite of thorough examination they could establish a firm diagnosis less than 15% of the time. (SIJ = Si-nivel)

What they did not seem to realize is that when you use their recommended tests and interpret those test in the recommended manner that you will be compelled to miss the diagnosis over 85% of the time! It's not that they are not an intelligent group, but they just have not considered all of the evidence. Boorstin once commented that "The chief obstacle to discovery is the illusion of knowledge." People are reluctant to learn what they think they already know. This is willful ignorance. Instruction is of scant value. You must instill some doubt to stimulate investigation."

Lue lisää

jakeluun: kukaan ei enää aikoihin ole uskonut sun juttujas. Et vastannut mihinkään kunnolla, pelkkää ympäripyöreetä sössötystä.

Lukisit joskus omia juttujas..tai tuskin se sulle silti aukeisi.
Totuus nimittäin..

Equalizer kirjoitti:

Kopioi tähän kohta, jossa olen suhtautunut manipulaatioon "noin kielteisesti". Ja jos tiedät jonkun paremman tavan tutkia, todeta ja hoitaa näitä "hoidetun" mainitsemia hoitoja, niin pistähän niistäkin faktoja. Paino sanalla faktoja. Pelkkää puhetta ja luuloja on täälläkin nähty jo ihan tarpeeksi. Kumma juttu, että ortopeditkin yleensä leikkavat potilaita, jos lääketehtaiden mahti on noin suuri ja lääkäreiden moraali noin heikko...

Lue lisää

..justiisa...
En oo kovinkaan tarkka ihminen, joten en kyllä ruppee leikkoomaan ja liimooman joka sanaa. En ollenkaan jaksa lähtee tuolle linjalle... laiskakin vissiin oon. Ihan on tullut vaan semmonen yleinen käsitys siusta et suhtaudut kielteisesti. Elä hyvä immeinen hikkeenny noin paljon.... eikös tää keskustelupalsta oo ihan sitä varten et tiälä jokkainen saa oman mielipitteensä ilemasta???

löytyy kyllä kirjoitti:

Jostain syystä vain ei uskota siihen, että suvaitsevaisuutta on kaikkia hoitomuotoja kohtaan. Ei varmasti ole lääkärin etu, että potilas ei parane, vaikka "hoidettu" niin väittääkin. Kipupotilaille kaikki apu on tervetullutta. Vaikuttaa vainoharhaiselta myös väittää lääketeollisuutta aina kaiken takana olevaksi pääpiruksi.

Kyllä manipulaatiohoitojakin tutkitaan paljon, enkä nyt tarkoita "googletutkimuksia". Tutkimusta ei myöskään ole parantuneiden potilastapauksien esittely.

Ongelma on nimenomaan silloin, kun väitetään jonkin vian syyksi aivan perusteettomia asioita tyyliin senttien dislokaatiot SI-nivelessä. Ei ihmisiä pitäisi saada johtaa harhaan sen enempää virallisen lääketieteen kuin muunkaan "hoidon" piirissä.

Lue lisää

ei pitäs kenenkään johtaa immeisiä harhaan ja puhua asioista ainoana totuutena. Ihan varmasti vikkoo ja huomauttamista löytyy "hoidosta ja lääketieteestä". Mut mie en kyllä ihan ymmärtäny täysin siun pointtia... yksinkertanen kun oon... tai sit väsyny raadettuani päivän lääketieteen palveluksessa;)

Equalizer kirjoitti:

Mitäpä jos oikein pysähtyisit miettimään mitä si-nivelen dysfunktio sisältää ja mikä osuus si-nivelen dislokaatiolla on siinä. Jospa se lamppu kuitenkin vilkahtaisi.

Välität näköjään Markku Turusesta sellaista tietoa, että hän valehtelisi tietoisesti. Onko väärän tiedon välittäminen sopivaa kun haetaan hyvää potilas-lääkärisuhdetta? Ja mistä potilas voi tietää ovatko muut hoidon yhteydessä annetut väittämät totta vai valhetta? Vai oliko kyseessä jälleen sinun perätön väitteesi?

Jokainen lääkäri, jonka tunnen, tietää mikä si-nivelen dislokaatio on. Se kuuluu traumatologian luentojen perusopetukseen. Monet tuntemistani lääkäreistä myös korjaavat niitä. Vamma on kuvattu traumatologian oppikirjoissa ja lääketieteellisissä julkaisuissa. Itsekin löysit yhden viitteen, josa kerrottiin, miten todellinen si-nivelen luksaatio hoidetaan.

Vai niin. Että luksaatio on hyvin yleinen vaiva, mutta "sattumalta" juuri niistä ei ole otettu röntgenkuvia tai jos on otettu, niin vain makuulla, jolloin ne eivät näy. Jos luksaatiot ovat poissa makuulla, niin mihin niitä niksauttajia sitten tarvitaan? Ja tosiaan pääsääntö on, että lantiokuvat otetaan seisten. Kerroskuvaus sekä magneettikuvauskin on keksitty ja käytössä. Eikä niissäkään ole näkynyt väittämäsi mukaisia luksaatioita. Miten kommentoit tätä: Mm. kalindrasivustolla kerrotaan: "The only way you can see the S3 subluxation is by x-rays or cat scans before and after manipulation. This subluxation is a movement of the ilia cephalad and laterally on the sacrum about 1.0-1.5 cm. I have measured it and x-rayed it." Jos näitä muutoksia on kuvattu röntgenfilmille, niin miksi niitä ei ole nähtävillä?

Loppukommenttisi ei vastaa mihinkään. Vuoden 82 jälkeen mm. kuvantamistekniikassa on tapahtunut erittäin suuri muutos parempaan suuntaan (CT, magneettikuvaus). Siitä huolimatta ei kuvaamanlaistasi si-nivelen dislokaatio-oireistoa ole osoitettu olevan olemassa. Vuorenvarma asia on että erilaisten selkäkipujen syitä ja parhaita hoitomuotoja on etsitty ja tutkittu kaikin käytettävissä olevin keinoin mahdollisimman perustellisesti. Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta.

Lue lisää

"Välität näköjään Markku Turusesta sellaista tietoa, että hän valehtelisi tietoisesti. "
Nyt tipahdin... Sinähän sellaista väität. Mähän yritän sanoa, että hän kyllä tietää Si-nivelen dislokaation olevan todellinen ja vieläpä aika yleinen vaiva.

Inka kirjoitti:

Turha kopioida linkkejä, jos ne eivät toimi. Jokin linkki oli lehteen, jonka oikean vuosikerran löysin, mutta sinun olisi pitänyt kertoa missä numerossa tai minkä niminen tarkoittamasi artikkeli oli, niin olisi löytynyt. Mutta kun on putkiaivoinen melkeininsinööri niin eihän siltä loogista ajattelua ja ongelmanratkaisua voi edellyttää...

Olen käyttänyt copy-pastea muistaakseni 1987, voi olla 1988. Pikkupoikien hommaahan tietokoneet alkuun olivat. Netti alkaa olla hyödyllinen vasta kun ihmiset oppivat sisällönhallintaa. Ja minuthan on koulutettu nimen omaan tiedonhakuun ja sen luotettavuuden arviointiin.

Ohjelmointi ei kiinnosta, vaikka kirjoitinkin pitkästä matikasta ällän. En tosin tiedä miten olisin suuntautunut, jos olisin syntynyt silloin kun sinä.

Yliopisto muuten ei ole erisnimi :)

Lue lisää

Kyllä ne linkit toimii ja voi hyvin.
Kyse on vain siitä, että tämä Foorumin palstan ohjelma sotkee ne!

"Yliopisto muuten ei ole erisnimi :) "
Aina sitä oppii uutta.

Tässä ne uusiksi. Kaikki nuo linkit toimivat ihan hyvin "Esikatsele"-toiminnolla. Mutta "Lähetä viesti"-toiminto saattaa niitä sotkea. Sille en mitään voi...

"This procedure should correct leg length discrepancy. "
http://www.chiroweb.com/columnist/heller/index.html

"A functional leg length problem is treated by fixing the underlying biomechanical problem. Osteopathic manipulative treatment can correct many problems in the pelvic, hip and sacroiliac regions, thus relieving your back pain."
http://www.familymedicinenews.org/archives/2004/2732(FM).htm

"A simple but surprisingly effective way to identify pelvic misalignments is to check for uneven leg lengths."
http://www.dcdoctor.com/pages/rightpages_healthconditions/yourspine/yourspine_si.html

"Leg-length discrepancy due to an anatomically short limb or a locked sacroiliac joint can lead to significant myofascial back pain."
http://www.physsportsmed.com/issues/1997/02feb/fomby.htm

"Leg length differences may also be apparent, but this is due to improper movement of the joint rather than a true difference in length."
http://www.mooreclinic.com/ped_pated/sij.cfm

hoidettu kirjoitti:

"Välität näköjään Markku Turusesta sellaista tietoa, että hän valehtelisi tietoisesti. "
Nyt tipahdin... Sinähän sellaista väität. Mähän yritän sanoa, että hän kyllä tietää Si-nivelen dislokaation olevan todellinen ja vieläpä aika yleinen vaiva.

Lue lisää

Tässäpä kopiot asiaan liittyvistä kirjoituksista:

Equalizer:
-Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta.

Hoidettu:

-Jep. Hän aloittaa kertomuksensa siitä, koska se kuullostaa uskottavalta, mutta se ei siis ole totuus... lisää tulee, kunhan edistymme.

Jos joku väittää jotakin, vaikka tietää, että se ei ole totta niin minun suomenkielenymmärrykseni mukaan hän valehtelee. Niin väitit Turusen tekevän.

Laitapa tähän perään sitten se kohta, jossa _minä_ väitän Markku Turusen valehtelevan tietoisesti.

-Ria- kirjoitti:

..justiisa...
En oo kovinkaan tarkka ihminen, joten en kyllä ruppee leikkoomaan ja liimooman joka sanaa. En ollenkaan jaksa lähtee tuolle linjalle... laiskakin vissiin oon. Ihan on tullut vaan semmonen yleinen käsitys siusta et suhtaudut kielteisesti. Elä hyvä immeinen hikkeenny noin paljon.... eikös tää keskustelupalsta oo ihan sitä varten et tiälä jokkainen saa oman mielipitteensä ilemasta???

Lue lisää

Sinulla on aika erikoinen tapa esittää ja perustella väitteitäsi. Se muistuttaa myös hämmästyttävän paljon nimimerkin "hoidettu" käyttäytymistä. Et siis oikeasti välitä siitä, mitä joku on kirjoittanut. Sinulle riittää se, minkälainen käsitys sinulla on asiasta. Eikä sillä ole ole niin väliä onko käsityksesi oikea vai väärä, mutta tietysti itse keksittyyn tulkintaan on helpompi kehitellä järkevämmän tuntuinen vastaus. Sitä tekniikka kutsutaan minun tietääkseni nettikielellä olkinukeksi. Koeta kuitenkin tajuta, että jos saat neutraaleista teksteistä jonkinlaisia mielikuvia ovat ne peräisin omien korviesi välistä pohjautuen omaan maailmankuvaasi ja kokemuspiiriisi ja ongelma on täysin siellä päässä, enkä esimerkiksi minä sille voi mitään. Onko joku muuten kieltänyt sinua ilmaisemasta mielipiteitäsi? Olkiukko taas?

kysymys 1 kirjoitti:

mitä noissa "hoidetun" videoissa sit ihan aikuisten oikeesti tapahtuu???
t.yx maallikko

Ja tuskin vaivaudun niitä koneelleni lataamaankaan. En usko, etä niissä on mitään oleellista näyttöä "hoidetun" väitteiden tueksi.

Arvaukseni on, että niissä harjoitetaan alaselän manipulaatiohoitoa. Niihin kuuluu yleensä selkärangan alaosan etu-takasuuntaista taivutusta alaraajoja hyväksikäyttäen (koukistetaan polvia kiinni ylävatsaan potilaan maatesssa selällään ja vastaavasti nostetaan jalkaa alustasta ylös potilaan maatessa mahallaan), alaselän kiertoa (painetaan polvesta ja lonkasta koukistettua alaraajaa viereisen jalan "yli" siten, että polvi lähenee alustaa viereisen reiden ulkopuolella) sekä erilaisia näiden yhdistelmiä painaen samalla lantiota kiinni alustaan. Usein hoito aloitetaan hieronnalla, lämmityksellä jne, ja siihen liittyy myös nikamien okahaarakkeiden painelua. Siis tavanomaista selän lihaksistonfysikaalista hoitoa, venyttelyä ja mobilisaatiota. Hoidon vaikuttavuutta lisäävät erilaiset rutinat ja naksahdukset, joita saadaan esille lähes kaikilta hoidettavilta, terveiltäkin.

Jos taas mukana on "jalkojen pidennystä", liityy siihen usein seuraavanlaisia elementtejä:

-Runsaasti puhetta. Vrt taikurit. Puheella kiinitetään katselijoiden huomio pois oleellisesta. Manipuoloidaan siis paitsi kehoa, myös mieltä
- Hoidettava yleensä makuulla, hänellä on tavanomainen vaatetus, mieluiten nainen. Makuulla "terapeutti" pystyy paremmin muuttamaan hoidettavan lantion asentoa siten, että se pysyy ja sitä on vaikeampi huomata. Siksi myös mielellään peittävät vaatteet - näytetään vain jalkaterät tarkasti. Naiset ovat leveämpilanteisia, jolloin pienemmällä lantion asennon muutoksella saadaan suurempi ero alaraajoihin.
- "Hoito" aloitetaan yleisellä alaraajojen liikutelulla (lypsämisellä), jota "terapeutti" saisi selville kumpaa suuntaan lantio mieluiten tahtoo kallistua, ja jättää sen vinoon kiinnittäen samalla katsojien huomion jalkojen pituuseroon, jotta lantion asento jäisi pienemmälle huomiolle.
- Seuraa "hoito", johon kuuluu vakuuttavan puheen ohella vakuuttavan näköisiä liikkeitä, jonka jälkeen näytetään pituuseron tasoittuminen samalla tekniikalla kuin yllä.
- Yleensä "venyttäjät" eivät pidä videokuvauksesta ja mielellään ainakin määräävät mistä kuvat otetaan. Kannattaa seurata kuvausta kuinka kuvaaja on mukana terapeutin selostuksessa ja toisaalta koettaa katsoa muualle kuin mihin "terapeutti" ohjaa.
- Suunnilleen näin on menetelty niissä istunnoissa, joita olen nähnyt. Ihan hauska show, varsinkin jos "terapeutti" on supliikkimiehiä.

Kipuskolioosin aiheuttama lantion vinous voidaan lievittää asianmukaisella fysikaalisella hoidolla ja manipulaatiolla, jolloin potilas saadaan taas kävelemään normaalisti. Mutta se onkin sitten jo toinen juttu.

Equalizer kirjoitti:

Ja tuskin vaivaudun niitä koneelleni lataamaankaan. En usko, etä niissä on mitään oleellista näyttöä "hoidetun" väitteiden tueksi.

Arvaukseni on, että niissä harjoitetaan alaselän manipulaatiohoitoa. Niihin kuuluu yleensä selkärangan alaosan etu-takasuuntaista taivutusta alaraajoja hyväksikäyttäen (koukistetaan polvia kiinni ylävatsaan potilaan maatesssa selällään ja vastaavasti nostetaan jalkaa alustasta ylös potilaan maatessa mahallaan), alaselän kiertoa (painetaan polvesta ja lonkasta koukistettua alaraajaa viereisen jalan "yli" siten, että polvi lähenee alustaa viereisen reiden ulkopuolella) sekä erilaisia näiden yhdistelmiä painaen samalla lantiota kiinni alustaan. Usein hoito aloitetaan hieronnalla, lämmityksellä jne, ja siihen liittyy myös nikamien okahaarakkeiden painelua. Siis tavanomaista selän lihaksistonfysikaalista hoitoa, venyttelyä ja mobilisaatiota. Hoidon vaikuttavuutta lisäävät erilaiset rutinat ja naksahdukset, joita saadaan esille lähes kaikilta hoidettavilta, terveiltäkin.

Jos taas mukana on "jalkojen pidennystä", liityy siihen usein seuraavanlaisia elementtejä:

-Runsaasti puhetta. Vrt taikurit. Puheella kiinitetään katselijoiden huomio pois oleellisesta. Manipuoloidaan siis paitsi kehoa, myös mieltä
- Hoidettava yleensä makuulla, hänellä on tavanomainen vaatetus, mieluiten nainen. Makuulla "terapeutti" pystyy paremmin muuttamaan hoidettavan lantion asentoa siten, että se pysyy ja sitä on vaikeampi huomata. Siksi myös mielellään peittävät vaatteet - näytetään vain jalkaterät tarkasti. Naiset ovat leveämpilanteisia, jolloin pienemmällä lantion asennon muutoksella saadaan suurempi ero alaraajoihin.
- "Hoito" aloitetaan yleisellä alaraajojen liikutelulla (lypsämisellä), jota "terapeutti" saisi selville kumpaa suuntaan lantio mieluiten tahtoo kallistua, ja jättää sen vinoon kiinnittäen samalla katsojien huomion jalkojen pituuseroon, jotta lantion asento jäisi pienemmälle huomiolle.
- Seuraa "hoito", johon kuuluu vakuuttavan puheen ohella vakuuttavan näköisiä liikkeitä, jonka jälkeen näytetään pituuseron tasoittuminen samalla tekniikalla kuin yllä.
- Yleensä "venyttäjät" eivät pidä videokuvauksesta ja mielellään ainakin määräävät mistä kuvat otetaan. Kannattaa seurata kuvausta kuinka kuvaaja on mukana terapeutin selostuksessa ja toisaalta koettaa katsoa muualle kuin mihin "terapeutti" ohjaa.
- Suunnilleen näin on menetelty niissä istunnoissa, joita olen nähnyt. Ihan hauska show, varsinkin jos "terapeutti" on supliikkimiehiä.

Kipuskolioosin aiheuttama lantion vinous voidaan lievittää asianmukaisella fysikaalisella hoidolla ja manipulaatiolla, jolloin potilas saadaan taas kävelemään normaalisti. Mutta se onkin sitten jo toinen juttu.

Lue lisää

Sie siis pystyt sujuvaan kertomaan mitä noilla videoilla esitetään, vaikka et oo ees vaivautunu niitä kahtomaan;) Kätevä kaveri....

Equalizer kirjoitti:

Sinulla on aika erikoinen tapa esittää ja perustella väitteitäsi. Se muistuttaa myös hämmästyttävän paljon nimimerkin "hoidettu" käyttäytymistä. Et siis oikeasti välitä siitä, mitä joku on kirjoittanut. Sinulle riittää se, minkälainen käsitys sinulla on asiasta. Eikä sillä ole ole niin väliä onko käsityksesi oikea vai väärä, mutta tietysti itse keksittyyn tulkintaan on helpompi kehitellä järkevämmän tuntuinen vastaus. Sitä tekniikka kutsutaan minun tietääkseni nettikielellä olkinukeksi. Koeta kuitenkin tajuta, että jos saat neutraaleista teksteistä jonkinlaisia mielikuvia ovat ne peräisin omien korviesi välistä pohjautuen omaan maailmankuvaasi ja kokemuspiiriisi ja ongelma on täysin siellä päässä, enkä esimerkiksi minä sille voi mitään. Onko joku muuten kieltänyt sinua ilmaisemasta mielipiteitäsi? Olkiukko taas?

Lue lisää

...monimutkasta. Mie oon kovin yksinkertanen ihminen et ihan sekasin meen tuosta siun pyörittelystä;) Enkä ollenkaan ymmärrä tuote olkinukke-juttua kun en oo paljoo nettikeskusteluja harrastanu. Mut miula on tapana saaha asioista joihin tutustun (samoin ihmisistä) jonkinlainen käsitys... kun en mie osaa ihan neutraali olla joka asian suhteen. Eikös muila ihmisillä oo käsityksiä asioista?? OOnko mie ainut?? Mie oon ymmärtäny et jokaisella meillä on oma maailmankuvamme ja se kuitenkin vaikuttaa jollain tavalla käsityksiimme ihan neutraaleista asioistakin. Tiedä sitten, ihmisiähän tässä vain ollaan. Nii... ja päässähän miula on varmasti ongelmaa;)

Equalizer kirjoitti:

Kopioi tähän kohta, jossa olen suhtautunut manipulaatioon "noin kielteisesti". Ja jos tiedät jonkun paremman tavan tutkia, todeta ja hoitaa näitä "hoidetun" mainitsemia hoitoja, niin pistähän niistäkin faktoja. Paino sanalla faktoja. Pelkkää puhetta ja luuloja on täälläkin nähty jo ihan tarpeeksi. Kumma juttu, että ortopeditkin yleensä leikkavat potilaita, jos lääketehtaiden mahti on noin suuri ja lääkäreiden moraali noin heikko...

Lue lisää

Olen minäkin, samoin kuin moni muukin miettinyt, pähkäillyt, ja pähkäillyt pääni suorastaan puhki, että miksi ei siellä, sen ainoan oikean terveydenhoidon piirissä hoideta niiden kipeiden, sairaiden potilaiden vaivoja pois, ja ihmistä kuntoon, että muualla esim. näillä palstoilla ei näitä kansalaisten terveyttä koskevia asioita tarvitse hoitaa!

Kuten sitten havaitaan, ainoastaan nämä ns. viralliset totuudet ovat niitä ainoita ja oikeita!
Muiden näkemysten mukaan, myös potilastakin tyydyttävät, saadut tulokset, kun sitten ovatkin jo sitä HUMPUUKIA ja HUUHAATA!

Kansalaiset kun maksavat mm. veroja myös juuri tämän asian hoitamiseksi, että heidän terveytensä ja hyvinvointinsa olisi edes jollain tavalla taattu, näillä rahoilla hankituilla palveluilla.

Kuten olemme havainneet, ne tulokset eivät vain tahdo aina vastata niitä POTILAAN näkemyksiä tavoittelemastaan terveydestä!

Myös havaitsemme, että tekstiä kyllä on tarjolla, sitä niin tutkittuakin?, etenkin sen jälkeen, kun se ratkaisematon ongelma on osoittautunut ensin täällä ensisijaisen terveydenhoidon puolella ratkaisemattomaksi, ja on sitten kuitenkin muualla ratkaistu, ainakin POTILASTA tyydyttävällä tavalla!

Equalizer kirjoitti:

Ja tuskin vaivaudun niitä koneelleni lataamaankaan. En usko, etä niissä on mitään oleellista näyttöä "hoidetun" väitteiden tueksi.

Arvaukseni on, että niissä harjoitetaan alaselän manipulaatiohoitoa. Niihin kuuluu yleensä selkärangan alaosan etu-takasuuntaista taivutusta alaraajoja hyväksikäyttäen (koukistetaan polvia kiinni ylävatsaan potilaan maatesssa selällään ja vastaavasti nostetaan jalkaa alustasta ylös potilaan maatessa mahallaan), alaselän kiertoa (painetaan polvesta ja lonkasta koukistettua alaraajaa viereisen jalan "yli" siten, että polvi lähenee alustaa viereisen reiden ulkopuolella) sekä erilaisia näiden yhdistelmiä painaen samalla lantiota kiinni alustaan. Usein hoito aloitetaan hieronnalla, lämmityksellä jne, ja siihen liittyy myös nikamien okahaarakkeiden painelua. Siis tavanomaista selän lihaksistonfysikaalista hoitoa, venyttelyä ja mobilisaatiota. Hoidon vaikuttavuutta lisäävät erilaiset rutinat ja naksahdukset, joita saadaan esille lähes kaikilta hoidettavilta, terveiltäkin.

Jos taas mukana on "jalkojen pidennystä", liityy siihen usein seuraavanlaisia elementtejä:

-Runsaasti puhetta. Vrt taikurit. Puheella kiinitetään katselijoiden huomio pois oleellisesta. Manipuoloidaan siis paitsi kehoa, myös mieltä
- Hoidettava yleensä makuulla, hänellä on tavanomainen vaatetus, mieluiten nainen. Makuulla "terapeutti" pystyy paremmin muuttamaan hoidettavan lantion asentoa siten, että se pysyy ja sitä on vaikeampi huomata. Siksi myös mielellään peittävät vaatteet - näytetään vain jalkaterät tarkasti. Naiset ovat leveämpilanteisia, jolloin pienemmällä lantion asennon muutoksella saadaan suurempi ero alaraajoihin.
- "Hoito" aloitetaan yleisellä alaraajojen liikutelulla (lypsämisellä), jota "terapeutti" saisi selville kumpaa suuntaan lantio mieluiten tahtoo kallistua, ja jättää sen vinoon kiinnittäen samalla katsojien huomion jalkojen pituuseroon, jotta lantion asento jäisi pienemmälle huomiolle.
- Seuraa "hoito", johon kuuluu vakuuttavan puheen ohella vakuuttavan näköisiä liikkeitä, jonka jälkeen näytetään pituuseron tasoittuminen samalla tekniikalla kuin yllä.
- Yleensä "venyttäjät" eivät pidä videokuvauksesta ja mielellään ainakin määräävät mistä kuvat otetaan. Kannattaa seurata kuvausta kuinka kuvaaja on mukana terapeutin selostuksessa ja toisaalta koettaa katsoa muualle kuin mihin "terapeutti" ohjaa.
- Suunnilleen näin on menetelty niissä istunnoissa, joita olen nähnyt. Ihan hauska show, varsinkin jos "terapeutti" on supliikkimiehiä.

Kipuskolioosin aiheuttama lantion vinous voidaan lievittää asianmukaisella fysikaalisella hoidolla ja manipulaatiolla, jolloin potilas saadaan taas kävelemään normaalisti. Mutta se onkin sitten jo toinen juttu.

Lue lisää

viitsinyt kaikkea lukea, ole niin kovin väkisin tehdyn, keksitynkin makuinen kirjoitelma!

Näyttäisi kyllä täyttävän kovin hyvin tiukankin skeptisen tarkastelun!

Terveydenhoidollisista päämääristä en olisi kovinkaan vakuuttunut?

-Ria- kirjoitti:

Sie siis pystyt sujuvaan kertomaan mitä noilla videoilla esitetään, vaikka et oo ees vaivautunu niitä kahtomaan;) Kätevä kaveri....

Hyvin Equalizer osasi kuvata, mitä niissä tapahtui, vaikkei ole filmejä katsonut. Lisähavainto: lääkäreitä sätitään, kun eivät osaa ko toimenpidettä, ei edes "professori, joka on tehnyt useita väitöskirjoja (sic!) aiheesta kansanparantajat". Suunnilleen näin Holma sanoi.

Löysin yhden Suomessa aiheesta väitelleen, ja hänkin oli ilmeisesti kansatieteilijä. Jos lääkäri jostain syystä tekee useampia kuin yhden väitöskirjan, tuskin sentään samasta aiheesta. Vai miten on E?

Enpä kirjoitti:

viitsinyt kaikkea lukea, ole niin kovin väkisin tehdyn, keksitynkin makuinen kirjoitelma!

Näyttäisi kyllä täyttävän kovin hyvin tiukankin skeptisen tarkastelun!

Terveydenhoidollisista päämääristä en olisi kovinkaan vakuuttunut?

Lue lisää

ja kun luin tuon "Equalizerin" tekstin, oli se kuin suora selostus "hoidetun" videosta. "Terapeutin" puhekin oli samanlaista kuin "jenkkipastoreiden" puhe herätyskokouksissa.

Jokainen voi itsekin puolisonsa kanssa kokeilla samalla tavalla lantion kallistamista jalasta vetämällä ja jalkojen pituuden näennäisen "muutoksen".

-Ria- kirjoitti:

Sie siis pystyt sujuvaan kertomaan mitä noilla videoilla esitetään, vaikka et oo ees vaivautunu niitä kahtomaan;) Kätevä kaveri....

..hoidettukin selostaa linkkejään, vaikkei näköjään edes osaa englantia.

Inka kirjoitti:

Kyllä se on ihan sinun vikasi. Sinun pitää ne testata. Copy-paste -toimintoa olen käyttänyt kun sinä olit jossain alakoulussa.

Internet-tiedonhakukursseilla olen ollut Tampereen yliopiston täydennyskoulutuskeskuksessa vuosina 1995 ja 1996. Mitähän sinä osasit silloin? Olen myös tehnyt työpaikkani nettisivut ja kiitetyn linkkihakemiston. Osallistuin myös NovoGroupin tekemän tietokannan eri versioiden kehittämiseen ja testaamiseen.

Älä isottele minulle, poika!

Lue lisää

NO, mutta sinähhän se mestari vasta taijatkin olla!

"hoidetun" videon kirjoitti:

ja kun luin tuon "Equalizerin" tekstin, oli se kuin suora selostus "hoidetun" videosta. "Terapeutin" puhekin oli samanlaista kuin "jenkkipastoreiden" puhe herätyskokouksissa.

Jokainen voi itsekin puolisonsa kanssa kokeilla samalla tavalla lantion kallistamista jalasta vetämällä ja jalkojen pituuden näennäisen "muutoksen".

Lue lisää

Oletko jo kokeillut puolisosi kanssa sitä "jenkkipastorin" puhetta, ja lantioiden kallistelua?

Mitä tapahtui?
Venyikö jalka, vai kuinka kävi?

Equalizer kirjoitti:

Tässäpä kopiot asiaan liittyvistä kirjoituksista:

Equalizer:
-Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta.

Hoidettu:

-Jep. Hän aloittaa kertomuksensa siitä, koska se kuullostaa uskottavalta, mutta se ei siis ole totuus... lisää tulee, kunhan edistymme.

Jos joku väittää jotakin, vaikka tietää, että se ei ole totta niin minun suomenkielenymmärrykseni mukaan hän valehtelee. Niin väitit Turusen tekevän.

Laitapa tähän perään sitten se kohta, jossa _minä_ väitän Markku Turusen valehtelevan tietoisesti.

Lue lisää

Siis hän aloittaa siitä, että kertoo kokemuksistaan! Hän ei ota kantaa siihen kaikkeen mitä siitä voi seurata, koska hänellä ei ole siitä päteviä todisteita. Niitä kun ei ole kukaan muu tutkinut.

Olis kyllä pitäny kirjoittaa, että se ei ole KOKO totuus! Vain osa siitä, eli alkua.

Lisää tulee kunhan sitä on dokumenttia enemmän. Totuus on siis eri asia kuin se, mitä ensin kerrotaan. Ensin kerrotaan vain osa totuudesta...

Nyt meni vähä vaikeeks...

Equalizer kirjoitti:

Mitäpä jos oikein pysähtyisit miettimään mitä si-nivelen dysfunktio sisältää ja mikä osuus si-nivelen dislokaatiolla on siinä. Jospa se lamppu kuitenkin vilkahtaisi.

Välität näköjään Markku Turusesta sellaista tietoa, että hän valehtelisi tietoisesti. Onko väärän tiedon välittäminen sopivaa kun haetaan hyvää potilas-lääkärisuhdetta? Ja mistä potilas voi tietää ovatko muut hoidon yhteydessä annetut väittämät totta vai valhetta? Vai oliko kyseessä jälleen sinun perätön väitteesi?

Jokainen lääkäri, jonka tunnen, tietää mikä si-nivelen dislokaatio on. Se kuuluu traumatologian luentojen perusopetukseen. Monet tuntemistani lääkäreistä myös korjaavat niitä. Vamma on kuvattu traumatologian oppikirjoissa ja lääketieteellisissä julkaisuissa. Itsekin löysit yhden viitteen, josa kerrottiin, miten todellinen si-nivelen luksaatio hoidetaan.

Vai niin. Että luksaatio on hyvin yleinen vaiva, mutta "sattumalta" juuri niistä ei ole otettu röntgenkuvia tai jos on otettu, niin vain makuulla, jolloin ne eivät näy. Jos luksaatiot ovat poissa makuulla, niin mihin niitä niksauttajia sitten tarvitaan? Ja tosiaan pääsääntö on, että lantiokuvat otetaan seisten. Kerroskuvaus sekä magneettikuvauskin on keksitty ja käytössä. Eikä niissäkään ole näkynyt väittämäsi mukaisia luksaatioita. Miten kommentoit tätä: Mm. kalindrasivustolla kerrotaan: "The only way you can see the S3 subluxation is by x-rays or cat scans before and after manipulation. This subluxation is a movement of the ilia cephalad and laterally on the sacrum about 1.0-1.5 cm. I have measured it and x-rayed it." Jos näitä muutoksia on kuvattu röntgenfilmille, niin miksi niitä ei ole nähtävillä?

Loppukommenttisi ei vastaa mihinkään. Vuoden 82 jälkeen mm. kuvantamistekniikassa on tapahtunut erittäin suuri muutos parempaan suuntaan (CT, magneettikuvaus). Siitä huolimatta ei kuvaamanlaistasi si-nivelen dislokaatio-oireistoa ole osoitettu olevan olemassa. Vuorenvarma asia on että erilaisten selkäkipujen syitä ja parhaita hoitomuotoja on etsitty ja tutkittu kaikin käytettävissä olevin keinoin mahdollisimman perustellisesti. Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta.

Lue lisää

...> Se on kaikkien intresseissä, sillä eivät lääkärit, hoitajat eivätkä edes lääketehtaiden osakkeenomistajat ole suojassa selkävaivoilta.

Ehkä eivät ole kokonan suojassa edes selkävaivoilta, mutta kyllä niitä pikkuisen kärsiikin, kun tietää että tutkimusrumba, ja pillerikauppa käyvät kovilla kierroksilla, joka taas tuottaa sitä toivottua maallista hyvää, ja täytettä sinne tileille!

Jos olotila kuitenkin käy kovin hankalaksi, voihan sitä ihan huomaamatta käväistä esim. jonkin kansanparantajan puheilla, joka hoitaa ne selkävaivat sitten kuntoon!

Eihän se käytännössä niin vaikeata aina ole, kuin niin mielellään se annetaan ymmärtää!

Equalizer kirjoitti:

Ensin vähän kriittisen ajattelun opetusta: Jos sinulle on fysiatri tehnyt si-nivelen dislokaatiodiagnoosin niin onko se todiste sille, että tuhansilla muilla on sama diagnoosi?

Kysymys ei kuulu pitääkö uskoa sinut parantaneen lääkärin diagnoosiin vai minun väitteeseeni että selaista diagnoosia ei ole. Kysymys kuuluu pitääkö uskoa tieteellisten tutkimusten tuloksiin, objektiivisiin löydöksiin ja dokumentoitujen hoitojen vaikuttavuuksiin vai kahden fysiatrin hoitofilosofioihin _sinun_ kertomustesi pohjalta. Jos kuvaamasi si-nivelen luksaatioperustainen oireyhtymä oikeasti olisi tuollainen merkittävä ja samalla helposti parannettava vaiva (objektiivisesti ja asianmukaisesti todennettuna) on hämmästyttävää, että menetelmää ei olisi tuotu kaikkien tietoisuuteen esim. esittelemällä se kansallisissa ja kansainvälisissä alan konfrensseissa sekä kirjoittamalla siitä asianmukaisia artikkeleita arvostettuihin lääketieteellisiin julkaisuihin alistaen ne samalla julkiselle kritiikille. Markku Turunen tai Jussi Timgren ei näin kuitenkaan ole tehnyt (vaikka heillä siihen kyvyt, tiedot ja taidot pitäisi olla), joten en usko, että he jakavat sinun uskontosi sellaisena kuin sen esität.

Se, että joku käyttää jollakin sivustolla esiteltyjä menetelmiä ei ole mikään todiste siitä, että ne olisivat toimivia. Si-nivelen luksaation osoittamiselle ja jalan pituuden eksaktille mittaukselle löytyy objektiiviset menetelmät. Niitä käytetään päivittäin Suomenkin sairaaloissa vammapotilaiden diagnostiikassa. Jostakin syystä nämä si-nivelen luksaation paikalleenasettajat ja jalanpidentäjät kaihtavat niitä ja julkaisevat mieluummin photoshopattuja kaavioita, kallistettuja ja tiukasti rajattuja lantion natiiviröntgenkuvia sekä rajattuja valokuvia lantiota keikuttelevista malleista. Hämmästyttävää kainoutta kun ottaa huomioon, että vakuuttava näyttö avaisi tien maineeseen ja mammonaan. Mutta annas kun arvaan: "Ei me viitsitä. Meistä on kivempaa pitää tällaista pientä vastaanottotupaa täällä kotoisessa pikkukaupungissa". Vai kuinka?

Lue lisää

ovat ne terveydenhoidon perusteet, ja tarkoitukset näkemyksesi mukaan EGUALIZER?

Ovatko ne jankata näitä skeptisiä näkemyksiäsi, vai huomioida jollain tapaa myös sen sairaan, ASIANTUNTIJAN apua hakeva potilaankin edut ja tarpeet?

Voit sitten laajentaa osaamistasi opiskelemalla seuraavasta Nikama-lehdestä tuosta Si-nivelestä.

Juttu kuulemma toimitettu, toivottavasti julkaisevat...

hoidettu kirjoitti:

"dysfunktio ei ole synonyymi dislokaatiolle"

Ei olekaan. Dysfunktio tulee jos on dislokaatio. Eli dislokaatio aiheuttaa dysfunktionin eli toimintahäiriön. Selkiskö?

En odottanutkaan, että olis seljennyt. Eihän sitä ymmärrä suurin osa lääkäreistä millään. Heille ei ole kerrottu siitä...

Tuossa vielä englanniksi:

What is Sacroiliac Joint Dysfunction (SIJD)?
The Sacroiliac Joint (SIJ) is kind of L shaped front to back. The surface of one side of the joint (ilial) has a little bulge. The surface of the other side (sacral) has an indentation. This keeps the joint centered. The joint goes out when you are leaning forward to do something and you fail to support the front of your pelvis with you abdominal muscles. The front of the pelvis rocks down (rotating anteriorly or forward) on the front part of the SIJ (the S1 segment) and the back part of the pelvis rotates up and out on the back of the sacrum at the S3 segment. Because the S1 and S3 segments angle in different directions, and the most pressure is at S3, the pelvis slips up and out there and goes a little out of joint (= subluxates = partially dislocates). This rotation causes the ilial bulge to rise up out of the sacral indentation and flares (spreads) the pelvis.

Lue lisää

..sulla on edes tuo salainen tieto hallussasi!

Equalizer kirjoitti:

Ja tuskin vaivaudun niitä koneelleni lataamaankaan. En usko, etä niissä on mitään oleellista näyttöä "hoidetun" väitteiden tueksi.

Arvaukseni on, että niissä harjoitetaan alaselän manipulaatiohoitoa. Niihin kuuluu yleensä selkärangan alaosan etu-takasuuntaista taivutusta alaraajoja hyväksikäyttäen (koukistetaan polvia kiinni ylävatsaan potilaan maatesssa selällään ja vastaavasti nostetaan jalkaa alustasta ylös potilaan maatessa mahallaan), alaselän kiertoa (painetaan polvesta ja lonkasta koukistettua alaraajaa viereisen jalan "yli" siten, että polvi lähenee alustaa viereisen reiden ulkopuolella) sekä erilaisia näiden yhdistelmiä painaen samalla lantiota kiinni alustaan. Usein hoito aloitetaan hieronnalla, lämmityksellä jne, ja siihen liittyy myös nikamien okahaarakkeiden painelua. Siis tavanomaista selän lihaksistonfysikaalista hoitoa, venyttelyä ja mobilisaatiota. Hoidon vaikuttavuutta lisäävät erilaiset rutinat ja naksahdukset, joita saadaan esille lähes kaikilta hoidettavilta, terveiltäkin.

Jos taas mukana on "jalkojen pidennystä", liityy siihen usein seuraavanlaisia elementtejä:

-Runsaasti puhetta. Vrt taikurit. Puheella kiinitetään katselijoiden huomio pois oleellisesta. Manipuoloidaan siis paitsi kehoa, myös mieltä
- Hoidettava yleensä makuulla, hänellä on tavanomainen vaatetus, mieluiten nainen. Makuulla "terapeutti" pystyy paremmin muuttamaan hoidettavan lantion asentoa siten, että se pysyy ja sitä on vaikeampi huomata. Siksi myös mielellään peittävät vaatteet - näytetään vain jalkaterät tarkasti. Naiset ovat leveämpilanteisia, jolloin pienemmällä lantion asennon muutoksella saadaan suurempi ero alaraajoihin.
- "Hoito" aloitetaan yleisellä alaraajojen liikutelulla (lypsämisellä), jota "terapeutti" saisi selville kumpaa suuntaan lantio mieluiten tahtoo kallistua, ja jättää sen vinoon kiinnittäen samalla katsojien huomion jalkojen pituuseroon, jotta lantion asento jäisi pienemmälle huomiolle.
- Seuraa "hoito", johon kuuluu vakuuttavan puheen ohella vakuuttavan näköisiä liikkeitä, jonka jälkeen näytetään pituuseron tasoittuminen samalla tekniikalla kuin yllä.
- Yleensä "venyttäjät" eivät pidä videokuvauksesta ja mielellään ainakin määräävät mistä kuvat otetaan. Kannattaa seurata kuvausta kuinka kuvaaja on mukana terapeutin selostuksessa ja toisaalta koettaa katsoa muualle kuin mihin "terapeutti" ohjaa.
- Suunnilleen näin on menetelty niissä istunnoissa, joita olen nähnyt. Ihan hauska show, varsinkin jos "terapeutti" on supliikkimiehiä.

Kipuskolioosin aiheuttama lantion vinous voidaan lievittää asianmukaisella fysikaalisella hoidolla ja manipulaatiolla, jolloin potilas saadaan taas kävelemään normaalisti. Mutta se onkin sitten jo toinen juttu.

Lue lisää

On mielenkiintoista lukea näitä kirjoituksiasi, joissa muilta kirjoittajilta vaadit niin tiukkaa, näitä tieteellisiä tutkimuksia seurailevia kannanottoja ja tulkintoja.

Sitävasten nämä omat kannanottosi, kuten tämän videonkin tulkintasi tuntuisi olevan kovin kaukana siitä, lähinnä vain vilkkaaseen mielikuvitukseen perustuvaa tuotetta!

Kuinkas ne kirjoitusten vaatimukset, tulkinnat ja näkemykset sitten voi vaihdella, vain kirjoittajan mukaan?

Equalizer kirjoitti:

Sinulla on selvästikin kaksi erityisen sokeaa kohtaa mitä tulee selkävaivoihin ja niiden syihin. Ensimmäinen on se, että et pysty ymmärtämään esim. käsitteiden "si-nivelen dysfynktio" ja "si-nivelen luksaatio" eroja. Pidät kaikkia niitä termejä, jotka liittyvät si-nivelen vaivoihin samaa tarkoittavina, jolloin kuvittelet (ja väität) että myös syyt ja tarvittavat hoidot ovat samoja. Ja että jos jossakin tutkimuksessa on todettu jotain, joka liittyy johonkin näistä termeistä, pätee se myös kaikkiin muihin tilanteisiin, joissa mainitaan si-nivel.

Kirjoitin aiemmin näin: "Lukuisat muut tutkimukset osoittavat, että SI-nivelen osuus selkävaivojen aiheuttajana vaihtelee muutaman prosentin – parinkymmenen prosentin välillä potilasaineistosta riippuen"

Itse kerrot Markku Turusesta: "Hänen kokemuksensa mukaan 30%:lla kaikista selkäkipupotilaista on SIJD." Ottaen huomioon, että kyseessä on fysiatri ja hänen potilasaineistonsa valikoitunutta vahvasti siten, että tavanomaiset ja nopeasti ohimenevät vaivat kuten lumbago ovat aliedustettuna, vaikuttaa arvio uskottavalta.

Itse aiemmin esittämässäsi linkissä sanotaan: "Recent investigation highlighted the importance of SIJD whose prevalence is around 15~30% among patients with chronic low back pain... ...SIJDs are commonly caused by injury, infection, or pregnancy, which ultimately leads to degenerative arthritis of the sacroiliac joint." http://www.jkns.or.kr/htm/fulltext.asp?no=0042005154&m=

Nämä kaikki edellä mainitut kommentit ja lukuisat muut ovat jyrkässä ristiriidassa tämän sinun perusväittämäsi kanssa: "Skolioosi, vino lantio, erimittaiset jalat, iskias, noidannuoli, selkäkivut, jne! Syy on 98%:sti Si-nivelen dislokaatio!"

Huomaa ero esiintyvyydessä ja huomaa myös mitä vaivaa kussakin kommentissa tarkoitetaan.

Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä. Se on suurienergisen vamman aiheuttama muutos, joka johtaa lantion vaikeaan instabiliteettiin. Usein tila on hengenvaarallinen (verenvuodon vuoksi), estää potilaan pystyyn nousun ja kävelyn, aiheuttaa voimakasta kipua ja vaatii kirurgista hoitoa. Koska lantiorengas on jostakin kohtaa virheasennossa (dislokoitunut), on renkaassa aina kaksi viallista kohtaa (et muuten ole antanut lupauksistasi huolimatta vielä lisäinfoa tätä asiaa koskeviin vastaväitteisiisi lupauksistasi huolimatta). Tällaisella traumaattisella dislokaatiolla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sellaisen vaivan kanssa, mitä sinä kuvaat sivustollasi. Eikä sitä hoideta Holman opein. Joissakin si-nivelen kiputiloissa käytetään hoitona si-nivelen jäykistämistä, mutta silloinkaan syy ei ole senttimetrien suuruinen dislokaatio vaan si-nivelen artroosi/artriitti/skleroositilanne, jossa kuormitusta saadaan pois vaurioituneilta rustopinnoilta. Tällaisia tiloja voidaan kutsua yleistermillä si-nivelen dysfunktio.

Toinen sokea kohtasi, joka aiheuttaa sinulle jatkuvia ymmärrysvaikeuksia, on jalkojen pituuerot ja niiden vaikutus lantioon sekä selkärankaan. Käytännössä kaikkien ihmisten jalat ovat erimittaiset. Kysymys on vain mikä on mittatarkkuus. Eri asia on sitten, se, milloin se on merkittävä - onneksi harvemmin. Toiminnallinen pituusero on yleisempää, mutta toisaalta useimmiten ohimenevää. Alaraajojen todellinen pituusero aiheuttaa lantion kallistumista ja edelleen selkärankaan skolioosia. Homma toimii myös toisin päin: selkärangan skolioosi (esim. kivun aiheuttaman lihasspamin vuoksi) vetää lantiota kallelleen ja alaraajat "näyttävät" erimittaisilta ja aiheuttavat ontumista. Kun lihasspasmi laukeaa tavalla tai toisella, ryhti oikenee. Tässä ei ole mitään epäselvää, omituista, eikä mystistä. Nämä kaikki muutokset voidaan myös demonstroida valokuviin tai röntgenkuviin täysin terveillä ihmisillä helposti.

Sinun teoriasi kuitenkin on, että jalkojen erimittaisuus johtuu siitä, että lantion luu ja ristiluu ovat luksoituneet erilleen niin, että reisiluun paikka muuttuu verrattuna toiseen puoleen. Ja että tämä liukuma voidaan korjata, jolloin pituusero tasoittuu. Tässä on kuitenkin se ongelma, että tällainen muutos, jos se olisi todellista, olisi erittäin helppo vangita vaikkapa röntgenfilmille. Niin ei kuitenkaan ole tehty vaikka sopivia potilaita pitäisi sinun mukaasi olla pilvin pimein. Miksiköhän ei? Eikä tällaista luksaatiota ole pystytty osoittamaan objektiivisesti kuullakaan tavoin. Ja jos lantio olisi niin löysä, ei kyseinen ihminen pystyisi kävelemään ollenkaan. Ja jossakin toisessa kohtaa lantiorengasta pitäisi olla vastaavan suuruinen patologinen liike. Tästä ei kuitenkaan ole mainintoja uskonkappaleissasi.

Linkittämäsi jutut eivät millään tavoin tue väitteitäsi si-nivelen dislokaatiosta johtuvan jalkojen eripituisuuden olemassaolosta kuvatunlaisissa tilanteissa. On itsestään selvää, että jos lantion vinous korjataan, jalkojen pituuero häviää. Huomattavaa on kuitenkin se, että näissä linkttämissäsi tutkimuksissakin lantiota käsitellään yhtenä kiinteänä kokonaisuutena, josta kuitenkin voi johtua kiputiloja, jotka taas voivat aiheuttaa lihasspasmeja ja sitä kautta lantion kallistumista. Ei siihen si-nivelen dislokaatiota tarvita. Eikä tällaisten muutosten havaitseminen toisaalta ole myöskään minkäänlainen todiste si-nivelen dislokaatiosta

Väitteiden asiallinen perustelu näyttää edelleen olevan osaltasi "junnumaista tötöilyä", kun mm. kuvittelet, että pelkkä linkkien kopioiminen siihen riittäisi. Kannattaisi kuitenkin lähteä siitä, että lukisit itse, mitä linkität. Ja saman asian toistaminen vaikka olet vastineen siihen jo saanutkin antaa sen kuvan että et edes tajua mitä kysyit tai mitä sait vastaukseksi. Salaliittoteorian esille tuominen kertoo lopullisesti, että asia-argumentit ovat sinun puoleltasi sinun omasta mielestäsikin loppu.

Lue lisää

Hei Equalizer!

Olet nyt haukkunut selkäsivujen tekijän ameebaksi ja insinöörit idiooteiksi. Se, että haukut muita ihmisiä, kertoo jotain sinusta itsestäsi.

Skolioosin syntysyitä voivat tarkastella kaikki muutkin ihmiset, kuin lääkärit. Fysiikan lait ja anatomian lainalaisuudet ovat kaikille ihmisille ihan samat.

Petri Lautala

Equalizer kirjoitti:

Niin kauan kuin sinulla ei ole esittää mitään muuta kuin omat väitteesi, ei seikkailujasi terveyspalvelujen tarjoajien ihmeellisessä maailmassa ole tarvis selittää mitenkään - olethan jo niin moneen kertaan todistanut kirjoituksillasi, että et edes ymmärrä mitä sinulle ehkä on kerrottu, tai korkeintaan ymmärrät väärin. Eli jos haluat selityksiä, esitä ensin faktoja. Esim. röntgenkuvia joissa si-nivelesi on poissa paikoiltaan ja taas hoidon jälkeen kunnossa.

Erimittaisista raajoista ja niiden syistä on jo kirjoiteltu paljon mm. jossakin viimeksi lähettämäsi viitteen julkaisussa. Asiat eivät muutu jankkaamalla. Eli siitä vaan osoittamaan tämä väitteeni vääräksi niin kuin lupasit:"Sitten on tietysti niitä, joilla on oikeasti erimittaiset alaraajat samoin ulkoisin seurauksin, mutta si-nivelen luksaatiolla ei siihen ole mitään osuutta, eikä jalka pitene millään manipulaatiolla."

Lupasit, että lähettämistäsi kirjoituksista löytyisi vastaus näihin:

"Toinen hämmentävä seikka on vanha traumatologinen tosiasia, että jos lantiorenkaaseen tulee vamma, joka aiheuttaa dislokaatiota, on etsittävä myös toinen vamma lantiorenkaan alueelta. Yhtenäistä jäykkää rengasta ei voi rikkoa vain yhdestä kohtaa. Missä tämä toinen vaurioalue on näillä lukemattomilla vaivaisilla, joiden oireisto johtuu väittämäsi mukaan si-nivelen dislokaatiosta? Miten se on tutkittu ja osoitettu objektiivisesti? "

Kävin läpi jutut, mutta vastauksia ei löytynyt. Voisitko ystävällisesti kopioida kunkin viitteen kohdalle kaipaamani vastaukset jotka väitit niistä löytyvän.

Lue lisää

Täälä on mielenkiintoisia väittämiä.
Kokemuksesta tiedän hyvä ja selän anatomian tunteva kiropraktikko saa mutkaselän kivuttomaksi ja suoraksi.
Oli vuosia syönyt lääkkeitä, eikä selkäni osannut, eikä kivut hävineet.
Liikuntakykyni oli huono.
Kun alaselkäni oikeni, niin niskakivutkin hävisin.
Palasin liikunnanpariin.
Nautin nyt eläkepäivistä, urheillenja tanssien.
Lääkärit hoiti neljävuotias tuloksetta.
Auttaisiko niiden palkanalennus kehittämään itseään.
Kävin tossa lääkärillä verenpaine koholla. Lekuri muisti minut, kun kävelin vinossa ja selkä oli kipeä.
Ei ollut kiinnostunut mikä on minut parantanut.
Kaikki uudet parannusmenetelmät pitää mennä Professorien kautta, siksi uudet menetelmät ei tule helposti käyttöön.

http://www.yumeiho.pl/tesco.htm

hoidettu kirjoitti:

http://www.yumeiho.pl/tesco.htm

Mihin kaikkiin vaivoihin auttaa Bachin kukkaterapia?

Inka kirjoitti:

Mihin kaikkiin vaivoihin auttaa Bachin kukkaterapia?

> Mihin kaikkin vaivoihin auttaa Bachin kukkaterapia?

Jos oikein onnistuin viestejäsi lukemaan, kerroit erinomaisuudestasi tietokoneen käytössä!

Jospa käyttäisit näitä erinomaisia avujasi hyödyksesi, meidän muidenkin hyödyksi, ja huviksi, ja etsisit vastaukset tähän esittämääsi kysymykseen!

Aihe kun kiinnostaa minuakin niin kovin!

Kiinnostaa kirjoitti:

> Mihin kaikkin vaivoihin auttaa Bachin kukkaterapia?

Jos oikein onnistuin viestejäsi lukemaan, kerroit erinomaisuudestasi tietokoneen käytössä!

Jospa käyttäisit näitä erinomaisia avujasi hyödyksesi, meidän muidenkin hyödyksi, ja huviksi, ja etsisit vastaukset tähän esittämääsi kysymykseen!

Aihe kun kiinnostaa minuakin niin kovin!

Lue lisää

Siitä vaan sattui olemaan jollakin sivulla, jonka Toni oli linkittänyt. Minua ei kiinnosta, siksi en viitsi hakea. Aiheesta on kyllä kirjojakin suomeksi. Tässä kuitenkin yksi linkki:
http://personal.inet.fi/yritys/qii/bach.html

Jaksatte te jauhaa paskaa

Oisko mitään mahista mailata mulle noita tutkimuksia. Mulla ku ei oo pääsyä niihin.
Lupaan, etten nimeäsi paljasta...

hoidettu kirjoitti:

Oisko mitään mahista mailata mulle noita tutkimuksia. Mulla ku ei oo pääsyä niihin.
Lupaan, etten nimeäsi paljasta...

...palailen asiaan jossain vaiheessa. Eihän ne mitään salaista tietoa siellä oo.

-Ria- kirjoitti:

...palailen asiaan jossain vaiheessa. Eihän ne mitään salaista tietoa siellä oo.

taas uuden nimimerkin. Ihan sukupuolenvaihdoksen kanssa.
Koita nyt kuitenkin päättää kirjoittako tää "Ria" murteella vai eikö kirjoita....

ottanut.. kirjoitti:

taas uuden nimimerkin. Ihan sukupuolenvaihdoksen kanssa.
Koita nyt kuitenkin päättää kirjoittako tää "Ria" murteella vai eikö kirjoita....

Kirjottelloo välillä murteela, mut välilä ihan normaalisti... tiesitkös jotta myö savolaiset ollaan ihan umpikieroo sakkia;)

-Ria- kirjoitti:

Kirjottelloo välillä murteela, mut välilä ihan normaalisti... tiesitkös jotta myö savolaiset ollaan ihan umpikieroo sakkia;)

Jonniinsorttinen lyhenne sukunimestä Rintala. Ku ei ennee kehtoo entisellä nimimerkillään kirjottoo, ku on munannu ihtesä jo niin muan perusteellisesti aiekasemmi. Vae mitä, Toni? Ee se aenakkaa mikkää oekee immeine oo. Tieteen palaveluksessakkii muka mokoma. Koekanniininako?

Nimimerkki -ria- kirjoitti:

Jonniinsorttinen lyhenne sukunimestä Rintala. Ku ei ennee kehtoo entisellä nimimerkillään kirjottoo, ku on munannu ihtesä jo niin muan perusteellisesti aiekasemmi. Vae mitä, Toni? Ee se aenakkaa mikkää oekee immeine oo. Tieteen palaveluksessakkii muka mokoma. Koekanniininako?

Lue lisää

Mun nimimerkkini on ja pysyy samana. Oli vähä muutaa puuhaa tuossa vuoden vaihteessa.

Aika kaukaa ja epätoivoisesti haettu tuollainen spekulointi ;)

Onneksi en ees ymmärtäny kaikkea kirjoittamaasi.

Nimimerkki -ria- kirjoitti:

Jonniinsorttinen lyhenne sukunimestä Rintala. Ku ei ennee kehtoo entisellä nimimerkillään kirjottoo, ku on munannu ihtesä jo niin muan perusteellisesti aiekasemmi. Vae mitä, Toni? Ee se aenakkaa mikkää oekee immeine oo. Tieteen palaveluksessakkii muka mokoma. Koekanniininako?

Lue lisää

...ymmärtänä koko kysymystä. Mut ihan hyvin hoksattu... niemstä se miun nimimerkki tulloo, tosin nimmee et ihan keksiny oikein;)

se vanha taito, totuus olekkin, että

HYÖKKÄYS ON PARAS PUOLUSTUS!

...> ,että oikeesti pittää sannoo, et ei ne nii hirveen päteviä ja kaikkitietäviä aina oo..

Taitavat vai yrittää esittää sitä kaikki tietävvää, ja kaiken taitavvaa nii oma-, joskus jopa härkäpäistäkin kaiken olevaisen, ja ympäristön yläpuolella heiluvaa, ns.asiantuntijaa, jonka ainoat oikeat näkemykset sitte onki se viimeine naula arkkuun, jos sen sitte vaa sattuu lyömää?

seuraillu kirjoitti:

...> ,että oikeesti pittää sannoo, et ei ne nii hirveen päteviä ja kaikkitietäviä aina oo..

Taitavat vai yrittää esittää sitä kaikki tietävvää, ja kaiken taitavvaa nii oma-, joskus jopa härkäpäistäkin kaiken olevaisen, ja ympäristön yläpuolella heiluvaa, ns.asiantuntijaa, jonka ainoat oikeat näkemykset sitte onki se viimeine naula arkkuun, jos sen sitte vaa sattuu lyömää?

Lue lisää

Onpas keskustelusta kehkeytynyt kiinostavan kiihkeä! Nyt seuraan liittyy toinenkin savolainen, kiero mieleltään, mutta myös lantiostaan. Kuusi vuotta kipukierrettä. Törmäsin aiemminmainittuihin sivustoihin 'ihmeparannuksesta' ja ...pysähdyin. Kummallista, ammattini on tutkija ja suhtaudun perinteisellä tieteilijän skeptisyydellä lähes kaikkeen, ja kammoan itsediagnooseja, mutta nyt vain heti sisuksissani t-i-e-s-i-n, että minulla on kyseinen vaiva. On.

Katselin huvikseni lantio-röntgeniäni ja huomasin että palikat eivät ole ihan kohdillaan. Magneettikuvissani toinen SI:ni on ympyröity punaisella kynällä? Luustokartassa SI-nivelissäni näkyi 'söheröä', joka 'voi olla ihan normaalia'. Voi olla, mutta nyt täällä rattaat pyörähtivät isolle kierrokselle, koneisto suurelle vaihteelle. Minussa elää hillitön toivo.

palikat pois paikoiltaan kirjoitti:

Onpas keskustelusta kehkeytynyt kiinostavan kiihkeä! Nyt seuraan liittyy toinenkin savolainen, kiero mieleltään, mutta myös lantiostaan. Kuusi vuotta kipukierrettä. Törmäsin aiemminmainittuihin sivustoihin 'ihmeparannuksesta' ja ...pysähdyin. Kummallista, ammattini on tutkija ja suhtaudun perinteisellä tieteilijän skeptisyydellä lähes kaikkeen, ja kammoan itsediagnooseja, mutta nyt vain heti sisuksissani t-i-e-s-i-n, että minulla on kyseinen vaiva. On.

Katselin huvikseni lantio-röntgeniäni ja huomasin että palikat eivät ole ihan kohdillaan. Magneettikuvissani toinen SI:ni on ympyröity punaisella kynällä? Luustokartassa SI-nivelissäni näkyi 'söheröä', joka 'voi olla ihan normaalia'. Voi olla, mutta nyt täällä rattaat pyörähtivät isolle kierrokselle, koneisto suurelle vaihteelle. Minussa elää hillitön toivo.

Lue lisää

Että jos luustokartassa näkyy si-nivelen seudussa muutoksia, ei kyse ole mistään luksaaatiosta eikä ole hoidettavissa manipulaatiolla.

Alfahiukkanen kirjoitti:

Että jos luustokartassa näkyy si-nivelen seudussa muutoksia, ei kyse ole mistään luksaaatiosta eikä ole hoidettavissa manipulaatiolla.

Niin, se voi olla ihan normaalia, lääkärit sanoivat. Että saa nähdä nyt, että auttaako manipulaatio/mobilisaatio juuri minua.

Alfahiukkanen kirjoitti:

Että jos luustokartassa näkyy si-nivelen seudussa muutoksia, ei kyse ole mistään luksaaatiosta eikä ole hoidettavissa manipulaatiolla.

....>>> ei kyse ole mistään luksaatiosta, eikä ole hoidettavissa manipulaatiolla.

Vaan mistä on kysymys, ja millä se hoidetaan?

Mistä kysymys kirjoitti:

....>>> ei kyse ole mistään luksaatiosta, eikä ole hoidettavissa manipulaatiolla.

Vaan mistä on kysymys, ja millä se hoidetaan?

Heh. Minuahan on tutkittu päästä varpaisiin ja takaisin kamalilla testeillä; mitään oireita selittävää vikaa ei ole. Kuvittelua siis kaikki tyynni. Kaikentietävät ja maailmankaikkeuden salaisuudet perinpohjin tuntevat lääkärinplantun -tekeleet voivat sanoa minulle nyt ihan mitä vain, yrittää murskata toivoni lekalla ja vasaralla -mutta manipulaatiota aion kokeilla. Kaikkea muuta kun on jo kokeiltu. Näin ja piste.

hoidettu kirjoitti:

Mun nimimerkkini on ja pysyy samana. Oli vähä muutaa puuhaa tuossa vuoden vaihteessa.

Aika kaukaa ja epätoivoisesti haettu tuollainen spekulointi ;)

Onneksi en ees ymmärtäny kaikkea kirjoittamaasi.

Lue lisää

tolle -Ria- lle!

Mistä kysymys kirjoitti:

....>>> ei kyse ole mistään luksaatiosta, eikä ole hoidettavissa manipulaatiolla.

Vaan mistä on kysymys, ja millä se hoidetaan?

Moips.

Sivistyssanakirjan mukaan dysfunktio on toimintahäiriö. Dislokaatio taas muodostuu sanasta lokaatio ja etuliitteestä dis. Lokaatio tarkoitta sijaintia tai paikkaa ja dis-etuliite ilmaisee vastakohtaisuutta. Eli dislokaatio tarkoitta sitä, että jokin on poissa paikoiltaan.

Dislokaatio on siis tarkempi ilmaisu, kuin dysfunktio.

Petri Lautala

Petri Lautala kirjoitti:

Moips.

Sivistyssanakirjan mukaan dysfunktio on toimintahäiriö. Dislokaatio taas muodostuu sanasta lokaatio ja etuliitteestä dis. Lokaatio tarkoitta sijaintia tai paikkaa ja dis-etuliite ilmaisee vastakohtaisuutta. Eli dislokaatio tarkoitta sitä, että jokin on poissa paikoiltaan.

Dislokaatio on siis tarkempi ilmaisu, kuin dysfunktio.

Petri Lautala

Lue lisää

Asialliset ihmiset sitä paitsi seisovat sanojensa takana eli laittavat nimensä kirjoittamansa tekstin alle.

Petri Lautala

Petri Lautala kirjoitti:

Asialliset ihmiset sitä paitsi seisovat sanojensa takana eli laittavat nimensä kirjoittamansa tekstin alle.

Petri Lautala

Ai Toni on mobilisoinut tai manipuloinut tuttavansa tänne kun ei itse osaa enää vastata.
Käske Tonin myös esiintyä omalla nimellään.

Inka kirjoitti:

Ai Toni on mobilisoinut tai manipuloinut tuttavansa tänne kun ei itse osaa enää vastata.
Käske Tonin myös esiintyä omalla nimellään.

En tiedä kuka Petri on, mutta kyllä meitä apua saaneita on jo niin paljon, että muitakin alkaa tänne eksymään ihan kutsumattakin.

Toni kirjoitti:

En tiedä kuka Petri on, mutta kyllä meitä apua saaneita on jo niin paljon, että muitakin alkaa tänne eksymään ihan kutsumattakin.

Äläs poika valehtele. Urheilututtaviasi.

Inka kirjoitti:

Äläs poika valehtele. Urheilututtaviasi.

Kyllä Inka tietää!

Inka kirjoitti:

Äläs poika valehtele. Urheilututtaviasi.

Se urheilututtava oli kyl Jani. Itse asias ei mul ole yhtään Petri-nimistä urheilututtavaa...

hoidettu kirjoitti:

Se urheilututtava oli kyl Jani. Itse asias ei mul ole yhtään Petri-nimistä urheilututtavaa...

Käsittelyyn olen menossa, aika on jo varattu. En tosiaankaan tunne kuka tuo toni on mutta minusta nuo selkäsivut vaikuttavat ihan hyviltä. Juuri niiden ansiosta tajusin itsekin, että lääkärini oli kehottanut minua käyttämään pohjallista väärän jalan alla, vieläpä kahteen kertaan...

Noin kuukauden, ehkä kahden päästä kirjoitan kokemuksistani tänne...

Petri Lautala

Petri Lautala kirjoitti:

Käsittelyyn olen menossa, aika on jo varattu. En tosiaankaan tunne kuka tuo toni on mutta minusta nuo selkäsivut vaikuttavat ihan hyviltä. Juuri niiden ansiosta tajusin itsekin, että lääkärini oli kehottanut minua käyttämään pohjallista väärän jalan alla, vieläpä kahteen kertaan...

Noin kuukauden, ehkä kahden päästä kirjoitan kokemuksistani tänne...

Petri Lautala

Lue lisää

Tänään sain kuulla terveyskeskuksessa työskentelevältä sairaanhoitaja-ystävältäni, että lääkärit kuulemma saavat provisiokorvauksen määräämistään reseptilääkkeistä suoraan lääkeyhtiöiltä. Kysymys kuuluukin MIKSI?

Tuollainen kannustaa lääkäreitä määräämään enemmän lääkkeitä. Mitä enemmän he määräävät lääkkeitä, sitä enemmän he tienaavat rahaa. Ei kuullosta kovin hyvältä.

Mauri Antero

Petri Lautala kirjoitti:

Käsittelyyn olen menossa, aika on jo varattu. En tosiaankaan tunne kuka tuo toni on mutta minusta nuo selkäsivut vaikuttavat ihan hyviltä. Juuri niiden ansiosta tajusin itsekin, että lääkärini oli kehottanut minua käyttämään pohjallista väärän jalan alla, vieläpä kahteen kertaan...

Noin kuukauden, ehkä kahden päästä kirjoitan kokemuksistani tänne...

Petri Lautala

Lue lisää

Ihan sattumalta nyt eksyit näille sivuille, ja luit koko typerän ketjun läpi ja kommentoit jotakin ikivanhaa Tonia arvostelevaa viestiä. Ei mene jakeluun :) Mutta en paljon sattumiin uskokaan.

Tonin selkäsivut ovat sekavat, jäsentelemättömät, visuaalisesti kehnot. Jos niitä pidät hyvinä, et hyvistä tiedä mitään. Yksi hyvä asia siellä on, keskustelupalsta si-vammaisille. Menkääpä sinne keskustelemaan kaikki oikeauskoiset!

Mauri Antero kirjoitti:

Tänään sain kuulla terveyskeskuksessa työskentelevältä sairaanhoitaja-ystävältäni, että lääkärit kuulemma saavat provisiokorvauksen määräämistään reseptilääkkeistä suoraan lääkeyhtiöiltä. Kysymys kuuluukin MIKSI?

Tuollainen kannustaa lääkäreitä määräämään enemmän lääkkeitä. Mitä enemmän he määräävät lääkkeitä, sitä enemmän he tienaavat rahaa. Ei kuullosta kovin hyvältä.

Mauri Antero

Lue lisää

Onkohan tullut ymmärrysvirhe vai mikä on sairaanhoitajan motiivi moiseen valehteluun.

Mikään lääkefirma ei voi Suomessa maksaa provisiota kenellekään lääkärille määräämien lääkkeiden mukaan. Siitä narahtaisi heti sekä firma että lääkäri. Mikäli sairaanhoitaja tällaisen tapauksen tietää, kannattaa siitä heti kertoa valvoville viranomaisille. Luulenpa, ettei faktaa tueksi kuitenkaan löydy.

Tietysti lääkärin on mahdollista omistaa lääkefirman osakkeita ja saada osinkotuloja, mutta silloin ei ole suorasta provisiosta kysymys. Onko lääkärille osakkeiden omistaminen tuomittavaa, onkin sitten jo eri juttu.

Inka kirjoitti:

Ihan sattumalta nyt eksyit näille sivuille, ja luit koko typerän ketjun läpi ja kommentoit jotakin ikivanhaa Tonia arvostelevaa viestiä. Ei mene jakeluun :) Mutta en paljon sattumiin uskokaan.

Tonin selkäsivut ovat sekavat, jäsentelemättömät, visuaalisesti kehnot. Jos niitä pidät hyvinä, et hyvistä tiedä mitään. Yksi hyvä asia siellä on, keskustelupalsta si-vammaisille. Menkääpä sinne keskustelemaan kaikki oikeauskoiset!

Lue lisää

Lääkäreistä on huutava pula ja samalla lääkäriliitto suosittelee sitä, että lääketieteen aloitusopaikkoja on supistettava. Mitä vähemmän on lääkäreitä, sitä enemmän lääkäreistä on pulaa ja sitä korkeampia palkkoja heille maksetaan.

Kurjaa sanoa mutta omat kokemukseni lääkäreistäni eivät ole kovin positiivisia. Omaa etua kyllä ajetaan. Potilaita taas ei osata auttaa. :)

Aluksi eksyin selkäsivuille ja sen jälkeen rupesin katsomaan onko netissä muita keskustelupalstoja liittyen skolioosiin.

Kuten sanottu. Olen vasta menossa käsittelyyn. Mikäli saan siitä huonoja kokemuksia, kirjoitan myös niistä nettiin. :)

Mauri Antero

Inka kirjoitti:

Ihan sattumalta nyt eksyit näille sivuille, ja luit koko typerän ketjun läpi ja kommentoit jotakin ikivanhaa Tonia arvostelevaa viestiä. Ei mene jakeluun :) Mutta en paljon sattumiin uskokaan.

Tonin selkäsivut ovat sekavat, jäsentelemättömät, visuaalisesti kehnot. Jos niitä pidät hyvinä, et hyvistä tiedä mitään. Yksi hyvä asia siellä on, keskustelupalsta si-vammaisille. Menkääpä sinne keskustelemaan kaikki oikeauskoiset!

Lue lisää

Palaset vaan loksahtivat kohdalleen, kun tutustuin selkäsivuihin ja krisitynlääkärin kirjoittamaan artikkeliin. (http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm)

Onko sinulla jokin parempi ratkaisu selkävaivoihini? Mikäli osaat auttaa minua, niin ole hyvä. :) Huomioin kaikki kommentit, mutta en niele asioita pureskelematta, vaan yritän ajatella niitä itse.

Mitä tarkoitit niillä hyvillä internetsivuilla?

Mauri Antero

Mauri Antero kirjoitti:

Lääkäreistä on huutava pula ja samalla lääkäriliitto suosittelee sitä, että lääketieteen aloitusopaikkoja on supistettava. Mitä vähemmän on lääkäreitä, sitä enemmän lääkäreistä on pulaa ja sitä korkeampia palkkoja heille maksetaan.

Kurjaa sanoa mutta omat kokemukseni lääkäreistäni eivät ole kovin positiivisia. Omaa etua kyllä ajetaan. Potilaita taas ei osata auttaa. :)

Aluksi eksyin selkäsivuille ja sen jälkeen rupesin katsomaan onko netissä muita keskustelupalstoja liittyen skolioosiin.

Kuten sanottu. Olen vasta menossa käsittelyyn. Mikäli saan siitä huonoja kokemuksia, kirjoitan myös niistä nettiin. :)

Mauri Antero

Lue lisää

Meillä sattuu olemaan tosi hyvä tuuri.

Omalääkäri(nainen) terveyskeskuksessa oli tosi mukava ja hyvä. Lähti valitettavasti pois, mutta tilalle tuli toinen nainen ja hänkin ihan loistava, että ei kaikilla ole vain huonoja kokemuksia terveyskeskuksesta. En ole huomannut, miten ajavat omaa etuaan perhettämme hoitaessaan.

Jotenkin tuntuu myös siltä, että ne tutuistani, jotka menevät terveyskeskukseen puhuen etukäteen arvauskeskuksesta ovat jo valmiiksi päättäneet olla tyytymättömiä. Asenne vaikutta varmasti paljon puolin ja toisin.

Lääkäripulaa ei lääkärimäärän mukaan pitäisi olla. Eikös lääkäreitä ole jotain 20000 eli noin 1/250suomalaista ja tällä hetkellä kai joka sadas ikäluokasta koulutetaan lääkäriksi. Luulis riittävän sairaammallekin kansalle.

Mauri Antero kirjoitti:

Palaset vaan loksahtivat kohdalleen, kun tutustuin selkäsivuihin ja krisitynlääkärin kirjoittamaan artikkeliin. (http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm)

Onko sinulla jokin parempi ratkaisu selkävaivoihini? Mikäli osaat auttaa minua, niin ole hyvä. :) Huomioin kaikki kommentit, mutta en niele asioita pureskelematta, vaan yritän ajatella niitä itse.

Mitä tarkoitit niillä hyvillä internetsivuilla?

Mauri Antero

Lue lisää

Joku jakautunut persoonallisuus? Aamupäivällä joku Petri Lautala, joka vaatii, että on esiinnyttävä oikealla nimellä ja nyt olet yhtäkkiä Mauri Antero. En ymmärrä.

Ota nyt ainakin selvää joko se lahtelainen on lakannut tekemästä hoitoja alkoholin vaikutuksen alaisena.

Esim Kelan sivut, julkishallinnon yleensä, kuten eri ministeriöiden, YLE:n, kaikkien taidemuseoiden, kuten päivän ohjelmaan liittyen Louvren sivut.

Inka kirjoitti:

Joku jakautunut persoonallisuus? Aamupäivällä joku Petri Lautala, joka vaatii, että on esiinnyttävä oikealla nimellä ja nyt olet yhtäkkiä Mauri Antero. En ymmärrä.

Ota nyt ainakin selvää joko se lahtelainen on lakannut tekemästä hoitoja alkoholin vaikutuksen alaisena.

Esim Kelan sivut, julkishallinnon yleensä, kuten eri ministeriöiden, YLE:n, kaikkien taidemuseoiden, kuten päivän ohjelmaan liittyen Louvren sivut.

Lue lisää

Mää luovutan. Sä oot kyllä kivenkova väittelijä. :) Olis varmaan mahtavaa käydä Louvren taidemuseossa mut ehkä jostain muista syistä, ku selkäsyistä. :)

Iloista viikonloppua Inka. :)

Mauri Antero

paikkaansa kirjoitti:

Onkohan tullut ymmärrysvirhe vai mikä on sairaanhoitajan motiivi moiseen valehteluun.

Mikään lääkefirma ei voi Suomessa maksaa provisiota kenellekään lääkärille määräämien lääkkeiden mukaan. Siitä narahtaisi heti sekä firma että lääkäri. Mikäli sairaanhoitaja tällaisen tapauksen tietää, kannattaa siitä heti kertoa valvoville viranomaisille. Luulenpa, ettei faktaa tueksi kuitenkaan löydy.

Tietysti lääkärin on mahdollista omistaa lääkefirman osakkeita ja saada osinkotuloja, mutta silloin ei ole suorasta provisiosta kysymys. Onko lääkärille osakkeiden omistaminen tuomittavaa, onkin sitten jo eri juttu.

Lue lisää

Mun kaveri opiskeli aikoinaan hammaslääkäriksi. Opintojensa aikana niillä oli ryyppy/ruokailubileitä vähintään kerran viikossa. Kaikki oli ilmaista. Lääkefirmat kuulemma tarjos. Joka viikko!

Voitelua?

Ja meidän työpaikan lääkäri kertoi saaneensa Nokian Communicatorin muutama vuosi sitten joltakin tutkimusfirmalta. Se oli muka joku tutkimuskokeilu, mutta ei se lääkäri sitä mihinkää tutkimukseen käyttäny. Oli tyytyväinen hienoon puhelimeen, jonka puhelulaskutkin se lääkefirma maksoi....

Eli tuhat euroa käteen ja monta sataa euroa kuukaudessa voitelua...

vastapainoksi kirjoitti:

Meillä sattuu olemaan tosi hyvä tuuri.

Omalääkäri(nainen) terveyskeskuksessa oli tosi mukava ja hyvä. Lähti valitettavasti pois, mutta tilalle tuli toinen nainen ja hänkin ihan loistava, että ei kaikilla ole vain huonoja kokemuksia terveyskeskuksesta. En ole huomannut, miten ajavat omaa etuaan perhettämme hoitaessaan.

Jotenkin tuntuu myös siltä, että ne tutuistani, jotka menevät terveyskeskukseen puhuen etukäteen arvauskeskuksesta ovat jo valmiiksi päättäneet olla tyytymättömiä. Asenne vaikutta varmasti paljon puolin ja toisin.

Lääkäripulaa ei lääkärimäärän mukaan pitäisi olla. Eikös lääkäreitä ole jotain 20000 eli noin 1/250suomalaista ja tällä hetkellä kai joka sadas ikäluokasta koulutetaan lääkäriksi. Luulis riittävän sairaammallekin kansalle.

Lue lisää

Muutama vuosi sitten taisivat Mäntsälässä etsiä uutta ylilääkäriä sairaalaan. Hakijoita oli vain yksi. Hän oli muistaakseni Lohjan sairaalan ylilääkäri. Hänen palkkavaatimuksensa oli aivan hurja.

Koska laki vaatii, että ylilääkäri on oltava, niin Mäntsälän oli pakko suostua palkavaatimukseen. Suunnittelivat sitten lomauttavansa muita.

Kun tämä lääkäri sai paperin, jossa oli palkka Mäntsälästä, niin hän kiikutti sen Lohjan sairaalaan ja vaati palkankorotusta tai vaihtaa työpaikkaa. Lohja antoi palkankorotuksen.

Tästä oli iso juttu lehdessä silloin...

Mauri Antero kirjoitti:

Mää luovutan. Sä oot kyllä kivenkova väittelijä. :) Olis varmaan mahtavaa käydä Louvren taidemuseossa mut ehkä jostain muista syistä, ku selkäsyistä. :)

Iloista viikonloppua Inka. :)

Mauri Antero

Lue lisää

Minä olen harjoitellut lapsena isonveljen kanssa :)

Tvn Louvre-ohjelma kyllä herätti toiveen päästä Louvreen, mutta on vielä monia muitakin museoita ja näyttelyitä näkemättä. Lontoossakaan en ehtinyt National Galleryyn, kun piti käydä Tatessa kaksi kertaa.

Toivon että pitkittynyt keuhkoputkentulehdukseni vähitellen hellittää, niin lopetan tämän älyttömyyden. Hyvää viikonloppua ja mukavia harrastuksia sinulle myös!

hoidettu kirjoitti:

Mun kaveri opiskeli aikoinaan hammaslääkäriksi. Opintojensa aikana niillä oli ryyppy/ruokailubileitä vähintään kerran viikossa. Kaikki oli ilmaista. Lääkefirmat kuulemma tarjos. Joka viikko!

Voitelua?

Ja meidän työpaikan lääkäri kertoi saaneensa Nokian Communicatorin muutama vuosi sitten joltakin tutkimusfirmalta. Se oli muka joku tutkimuskokeilu, mutta ei se lääkäri sitä mihinkää tutkimukseen käyttäny. Oli tyytyväinen hienoon puhelimeen, jonka puhelulaskutkin se lääkefirma maksoi....

Eli tuhat euroa käteen ja monta sataa euroa kuukaudessa voitelua...

Lue lisää

Toni, sinun sivuillasi on oma keskustelufoorumi. Houkuttele ihmiset sinne.

Petri Lautala kirjoitti:

Asialliset ihmiset sitä paitsi seisovat sanojensa takana eli laittavat nimensä kirjoittamansa tekstin alle.

Petri Lautala

..esiintyä millä tahansa "nimellä".
Esim. Petri Lautala...hm

Inka kirjoitti:

Toni, sinun sivuillasi on oma keskustelufoorumi. Houkuttele ihmiset sinne.

Miksi ihmeessä?
Miksi ei täällä saisi olla? Miksi pitäisi olla vain yhdessä paikassa?

Miksi itse et ole muualla?

hoidettu kirjoitti:

Miksi ihmeessä?
Miksi ei täällä saisi olla? Miksi pitäisi olla vain yhdessä paikassa?

Miksi itse et ole muualla?

Mehän tosiaan voitais siirtyä sinne sun foorumiis vähän...keskustelemaan...
Laitappas se linkki perään.

Mauri Antero kirjoitti:

Lääkäreistä on huutava pula ja samalla lääkäriliitto suosittelee sitä, että lääketieteen aloitusopaikkoja on supistettava. Mitä vähemmän on lääkäreitä, sitä enemmän lääkäreistä on pulaa ja sitä korkeampia palkkoja heille maksetaan.

Kurjaa sanoa mutta omat kokemukseni lääkäreistäni eivät ole kovin positiivisia. Omaa etua kyllä ajetaan. Potilaita taas ei osata auttaa. :)

Aluksi eksyin selkäsivuille ja sen jälkeen rupesin katsomaan onko netissä muita keskustelupalstoja liittyen skolioosiin.

Kuten sanottu. Olen vasta menossa käsittelyyn. Mikäli saan siitä huonoja kokemuksia, kirjoitan myös niistä nettiin. :)

Mauri Antero

Lue lisää

vielä hehkuta kun et ole edes käynyt.
On aika yksioikoista jos sulla on huonoja kokemuksia lääkäreistä, niin sillä perusteella tuomitset koko lääkärikunnan??

Minulla on hyviä kokemuksia. Ajoivat TODELLAKIN minun asiaani.
Ei tarvinnut mennä taikurille.

hoidettu kirjoitti:

Miksi ihmeessä?
Miksi ei täällä saisi olla? Miksi pitäisi olla vain yhdessä paikassa?

Miksi itse et ole muualla?

Olen ollut täällä pitkään, lähinnä neurologia -keskustelussa. On ollut mukava vaihtaa kokemuksia sellaisten ihmisten kanssa, joilla on samoja melko harvinaisia sairauksia. Olen saanut paljon tietoa hoitomenetelmistä ja komplikaatioista ja kertonut omista kokemuksistani. Olen saanut tukea ja kai vähän onnistunut antamaankin.

Ei kukaan, toistan: ei kukaan ennen sinua ole ollut täällä mestaroimassa ja mitätöimässä. Siksi sinun pitäisi mestaroida siellä omalla palstallasi, jossa voit olla vapaasti kingi.

hoidettu kirjoitti:

Muutama vuosi sitten taisivat Mäntsälässä etsiä uutta ylilääkäriä sairaalaan. Hakijoita oli vain yksi. Hän oli muistaakseni Lohjan sairaalan ylilääkäri. Hänen palkkavaatimuksensa oli aivan hurja.

Koska laki vaatii, että ylilääkäri on oltava, niin Mäntsälän oli pakko suostua palkavaatimukseen. Suunnittelivat sitten lomauttavansa muita.

Kun tämä lääkäri sai paperin, jossa oli palkka Mäntsälästä, niin hän kiikutti sen Lohjan sairaalaan ja vaati palkankorotusta tai vaihtaa työpaikkaa. Lohja antoi palkankorotuksen.

Tästä oli iso juttu lehdessä silloin...

Lue lisää

tässä ole se potilaan etu, ja asia myös huomioitu?

Hehän saivat paljon paremmin palkatun lääkärin!

Inka kirjoitti:

Minä olen harjoitellut lapsena isonveljen kanssa :)

Tvn Louvre-ohjelma kyllä herätti toiveen päästä Louvreen, mutta on vielä monia muitakin museoita ja näyttelyitä näkemättä. Lontoossakaan en ehtinyt National Galleryyn, kun piti käydä Tatessa kaksi kertaa.

Toivon että pitkittynyt keuhkoputkentulehdukseni vähitellen hellittää, niin lopetan tämän älyttömyyden. Hyvää viikonloppua ja mukavia harrastuksia sinulle myös!

Lue lisää

Mitä sää muuten tarkkaan ottaen tarkoitit tuolla kommentillasi? :)

"Ota nyt ainakin selvää joko se lahtelainen on lakannut tekemästä hoitoja alkoholin vaikutuksen alaisena."

Mauri Antero

Pena kirjoitti:

vielä hehkuta kun et ole edes käynyt.
On aika yksioikoista jos sulla on huonoja kokemuksia lääkäreistä, niin sillä perusteella tuomitset koko lääkärikunnan??

Minulla on hyviä kokemuksia. Ajoivat TODELLAKIN minun asiaani.
Ei tarvinnut mennä taikurille.

Lue lisää

No sehän on hienoa, jos ole saanut hyviä kokemuksia. Lääkärit ajoivat VAIN ja AINOASTAAN SINUN etuasi! :D

Miksköhän tästä aiheesta ylipäätään oon niin kauhia vastakkain asettelu? Eikös jokainen saa hankkia apua sieltä mistä parhaakseen kokee?


Mauri Antero

Pena kirjoitti:

vielä hehkuta kun et ole edes käynyt.
On aika yksioikoista jos sulla on huonoja kokemuksia lääkäreistä, niin sillä perusteella tuomitset koko lääkärikunnan??

Minulla on hyviä kokemuksia. Ajoivat TODELLAKIN minun asiaani.
Ei tarvinnut mennä taikurille.

Lue lisää

ku sulla on niin hyviä kokemuksia niistä. :D Siis niin, hyviä ettei oo tarvinnu mennä T A I K U R I L L E !

Sun mielestä K-kaupan myyjäkin on varmaan TAIKURI, ku se osaa käyttää kassakonetta?

t:dille

dille kirjoitti:

ku sulla on niin hyviä kokemuksia niistä. :D Siis niin, hyviä ettei oo tarvinnu mennä T A I K U R I L L E !

Sun mielestä K-kaupan myyjäkin on varmaan TAIKURI, ku se osaa käyttää kassakonetta?

t:dille

Lue lisää

Miksi?

katkera. kirjoitti:

Miksi?

ynpäri vuorokauden..