USA vastaisuudessa on paljolti kyse muutamien äärivasemmiston eteen työtään tekevien tavoitteista.
Pahinta asiassa on se että mm meidän presidenttimme
tuomitsee yksipuolisesti USA:n ja Naton.
On syytä välillä tuoda myös esille myös ns lähtöruutu. Eli palataan asiassa viitisenkymmentä vuotta taaksepäin. Korean Sota oli sodittu. Satutko muuten muistamaan mistä ko sodassa oli kyse.
Neuvostoliitto halusi maailman mahdiksi ja teki sen eteen kaiken mahdollisen. Muistatko mitä kaikkea?
Vapaa maailma pieneni.Muistatko minkälainen demokratia vallitsi mm. Unkarissa, Tsekkoslovakiassa,Baltianmaissa,Bulgariassa, Romaniassa, ja Itä-Saksassa. En ota tähän luetteloon lainkaan niitä NL:oon liitettyjä alueita jotka nyt ovat itsenäisiä tai itsenäistymässä. Kuten Kirgistan,Afganistan,
Tzetsenia, Kaukasuksen maat jne.
Kysyn sinulta arveletko olisiko tuolloin NL:ssa kuljetettu vankeja "tiettömiin paikkoihin ja olisiko heitä ehkä kuulusteltu myös muutoin kuin kirjallisesti"? Mitä arvelet. Jos vastauksesi on vain arvaus, niin luepa aluksi vaikka
Solsenitsin Vankileirien Saaristo.
Mitä teki USA. Esti kommunismin leviämisen ja todennäköisen ydinsodan = kiitos Kennedyn.
Olen edelleen hyvilläni että maailmassa on yksi valtio joka uskaltaa ja pystyy ottamaan komennon käsiinsä. Varsinkin kun ko valtio on länsimaisen demokratian kannattaja ja siellä vallitsee demokratia. Vaihtoehtona on että komennon ottaisi esim Iran tai pohjois Korea.Toivottavasti ei.
Pahinta asiassa on se että mm meidän presidenttimme
tuomitsee yksipuolisesti USA:n ja Naton.
On syytä välillä tuoda myös esille myös ns lähtöruutu. Eli palataan asiassa viitisenkymmentä vuotta taaksepäin. Korean Sota oli sodittu. Satutko muuten muistamaan mistä ko sodassa oli kyse.
Neuvostoliitto halusi maailman mahdiksi ja teki sen eteen kaiken mahdollisen. Muistatko mitä kaikkea?
Vapaa maailma pieneni.Muistatko minkälainen demokratia vallitsi mm. Unkarissa, Tsekkoslovakiassa,Baltianmaissa,Bulgariassa, Romaniassa, ja Itä-Saksassa. En ota tähän luetteloon lainkaan niitä NL:oon liitettyjä alueita jotka nyt ovat itsenäisiä tai itsenäistymässä. Kuten Kirgistan,Afganistan,
Tzetsenia, Kaukasuksen maat jne.
Kysyn sinulta arveletko olisiko tuolloin NL:ssa kuljetettu vankeja "tiettömiin paikkoihin ja olisiko heitä ehkä kuulusteltu myös muutoin kuin kirjallisesti"? Mitä arvelet. Jos vastauksesi on vain arvaus, niin luepa aluksi vaikka
Solsenitsin Vankileirien Saaristo.
Mitä teki USA. Esti kommunismin leviämisen ja todennäköisen ydinsodan = kiitos Kennedyn.
Olen edelleen hyvilläni että maailmassa on yksi valtio joka uskaltaa ja pystyy ottamaan komennon käsiinsä. Varsinkin kun ko valtio on länsimaisen demokratian kannattaja ja siellä vallitsee demokratia. Vaihtoehtona on että komennon ottaisi esim Iran tai pohjois Korea.Toivottavasti ei.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Toi juttusi ei tarkoita, että USA saisi lähentyä toimintatavoissa NL:n ja muiden diktatuurimaiden toimintatapoja. Kidutukset, salaiset vankilat ja omien kansalaisten vakoilu ovat juuri niitä tapoja jotka historiasta muistamme maineeltaan kyseenalaisten valtioiden toimintatapoina.
Kukaan ei diggaa Amerikkaa enemmän kuin minä. USA:lla on suurvaltana erilaisia oikeuksia ja velvollisuuksia voimankäyttöönkin. Se johtaa erilaisia kansainvälisiä toimintoja, kuten NATO:a ja maailman talouselmää. Suurvalta harjoittaa suurvaltapolitiikkaa.
Mutta se, mikä kiikastaa ja mistä syntyy onglemia ja "USA:n vastaisuutta" saattaa suomalaisten kohdalla olla johtunut siitä, että eräät tahtovat Suomen, PIENEN MAAN, sotkeutuvan suurvaltapolitiikkaan, sen sotiin ja poliisivaltiokehitykseen.
Se, mikä on oikein, on tehtävä mutta hyökkäyssota suurvaltapolitiikan jatkeena ei pienelle maalle sovi. Suomea eivät sido suurvallan velvoitteet, vaikka sellaistakin on väitetty. Väitettäkööt sanavapaassa maassa mitä tahansa, mutta sitä ei tarvitse uskoa.
Kansainvälisten lakien noudattamatta jättäminen, ihmisoikeus rikokset, YK:n ohittaminen Esim. sotatoimien aloittamisessa sekä suora valehteleminen kansainväliselle yhteisölle Esim: todisteiden väärentämisellä.
Unohtamatta vuosikymmeniä jatkuneita vallankaappauksiin osallistumisia eripuolilla maailmaa Nicaraqua, Chile, Kuuba jne.....
Yhdysvaltojen osallistuminen joka ikiseen sotakonfliktiin toisenmaailmansodan jälkeen. Joko aseistamalla keskenään sotivia osapuolia tai suoralla sodankäynnillä.
En ymmärrä. Eikö todellakaan ole syitä Yhdysvaltojen vastaisuuteen.
Ps: Pari linkkiä vois valasta ummehtunutta ja vääristynyttä maailman sekä yhdysvaltojen politiikkaa.
http://nobelprize.org/literature/laureates/2005/pinter-lecture.html
^^Kirjallisuuden Nobel palkinnon voittaneen Harold Pinterin Nobel puhe. Vaikuttavin ikinä.
http://www.bushflash.com/animation.html
^^Yhdysvaltalaisen/ten näkökulmasta tarkasteltuna Bushin politiikkaa Forumeita kannattta vilasta
Miksiköhän vain USA:n kohdalta löydämme ja kuulemme näitä "virheratkaisuja".
Vastaan:
Demokraatisessa maassa niistä saa keskustella, kuten USA:ssa. Samoin demokraattisessa maassa virheiden tekijöitä myös ojennetaan, mutta demokraattisesti, kuten USA:ssa.
Miten on Pohjois-Korean-,entisen NL:n, DDR:n,nykyisen Kiinan, Kuuban, kohdalla. Paneuduppa hieman laajemmin asiaan ja katsele koko maailmaa ilman värillisiä silmälaseja, huomaat, ehkä ihemettelet ja kummastelet, Pahoja Kaikki. Jossakin se usakalletaan tunnustaa.
USA ei missään mielessä tavoita eikä täytä nykyisellään sanan "Demokratian" määritteitä. Sanan Demokratia käyttäminen jokaisen asian yhteydessa ei itse käsiteltävästä asiasta eikä sen tekotavasta tee demokraattista. Sen sijaa USA:n politiikka sekä aatemaailma peilaa ja kulkee lähempänä Fasismia.
Media hypnoosi valheiden verhoamana ei ole Demokraattinen tapa informoida kansaa sekä kansainvälistäyhteisöä. Silkkaa propagandaa joka kuuluu yhteen merkityksellisimmistä Fasismin määritteistä.
-"Samoin demokraattisessa maassa virheiden tekijöitä myös ojennetaan, mutta demokraattisesti, kuten USA:ssa."-
Jep Jep. Sulkemalla itsensä kansainvälisten lakien ulkopuolelle USA on saavuttanut itselleen aseman jossa sitä ei voida "Demokraattisesti" rankaista sen suorittamista rikoksista.
Nykypoliittisessa tilanteessa Demokraattinen ja oikeuden mukainen rangaistus Yhdysvaltoja kohtaan on mahdotonta.
Ok otetaan toinen esimerkki vaikkapa tchecenia. Kyseessä on kahden suurvalla keskenäinen peisten kalistelu jonka lopputulosesta molemmat valtiot ovat päässeet sopuun toistensa kanssa. Koska Venäjä saa tehdä tcheceniassa mitä haluaa Yhdysvalloille jää vapaat kädet sodassa "Terrorismia" vastaan. Mä saan tehä koska säki saat.
Kahden suuren ydinasevaltion haastaminen oikeuteen ihmisoikeusrikkomuksista ei onnistu YK:lta sillä nämä valtiot pelaavat omaa peliään kansainvälisistä sitoumuksista huolimatta.
Media on täysin USA n virallisen linjan takana muutamaa lehteä lukuunottamatta. Demokraattisessa maassa kansalaisten mielipiteen ja "keinotekoisen yhteisymmäryksen" saamiseen on käyetty median itsesensuuria. Esimerkkinä voidaan mainita kaikki YK äänestykset joissa USA äänestää muuta maailmaa vastaan. USAn media ei näistä puhu. Samoin oli edesmenneen palestiinalaisten ikoni, Arafatin rauhan-neuvottelu ehdotukset joita ei usa ssa mainittu, koska Aradat "ei halua rauhaa vaan on sotaisa terroristi"
Enne Irakin sotaa kukaan ei kyseenalaistanyt yhtään Irakia koskevää väitettä
Ja eikös demokraattisessa maassa ole rehelliset vaalit? USA ssa ei aniakaan v 2000 ollut. Myös 2004 vaaleissa lyötyi epäkohtiaa ja pienta skandaalia oli Iowan osavaltiossa.
Selkeä vaali tulosten manipulaatio on vain yksi osoitus istuvan Presidentin ja hallituksen korruptiosta yhdysvaltojen sisällä sekä selkeä Fasismin piirre.
Unohtamatta Presidentin nimityksiä yhdysvaltojen senaatin sekä korkeimmanoikeuden johtopaikoille. Tämä taas on aiheuttanut muiden puolueiden esitysten/lakialoitteiden järjestykselmellisen kumoamisen mikäli se ei ole yhteneväinen istuvan Presidentin linjan kanssa.
Tuo aloitus on sinällään naurettava, joskin hyvin tyypillinen vastus kun joku uskaltaa arvosetlla usa ta. Syytetään vasemmistopropagandaksi, jos uskaltaa kritisoida USAn toimia. Itse otit esille "USA vastaisuudessa on paljolti kyse muutamien äärivasemmiston eteen työtään tekevien tavoitteista." Kuullostaako sana Neuvosto-vastaisuus tutulle?Se oli suurin rike NLssä josta tuomittiin ja tuo sana kuuluu totalitaarisen valtion terminologiaan. Jos joku kritisoisi esim ranskan politiikkaa ja hänet leimattaisiin ranskan-vastaiseksi hän luultavasti kuolisi nauruun. Mietipä ensin tätä.
Lähtöruutu asetelmasi ontuu. USA oli aloittanut jo 1800 luvulla ekspansiivisen politiikan jonka hienoudesta voit kysyä esim. intiaaneilta, filippiiniläisiltä, orjilta ja Haitilaisilta. USA sai loistavan tilaisuuden vallata globaalin suurvallan asema II MSn jälkeen. Jo Ensimmäiseen Maailmansotaan mentiin usa n kansalaisten mielipiteitä maipuloiden syyttäen saksalaisia mm. lasten silppuamisesta belgiassa. Tavoitteena oli pönkittää usa valtaa lyömällä laivastomahti Saksa.
Kylmä Sodan aikana USA liioitteli NL:n uhan (kyllä se oli mutta USA tunki sen jokaisen intervention syyksi).. Tämä on USA ssa myönnetty julkisesti. USA n demokratian levitys on naurettavaa, kun ottaa huomioon että maa on tukenut hirmuhallitsijoita, kunhan ne ovat pysyneet USA lle uskollisena. Saddam on tästä loistava esimerkki. USA n demokratiaa levitettiin mm. Guatemalassa (jossa paikallinen jesujiitta kuvasi tapahtumaa lähinnä kansanmurhaksi) ja Nicaraguassa murhaamalla ja kiduttamalla siviilejä, pappeja ja muita köyhän vähemmistön puolelle asettuneita kuten mm. Oscar Romero Salvadorin arkkipiispa. Jälleen huomaamme että USAn toimet eivät eroa Neuvostoliiotn vastaavista toimista.
Totuus on että USA esti NATIONALISMIN leviämisen kolmannessa maailmassa syyttäen kaikkia nationalistejä KOMMUNISTEIKSI. Ho Tshi Minhin vietkong sissien kohdalla on myöhemmin myöennetty tämä. Ja USA esti järjestelmällisesti mm. Kuubalta ja Nicaragualta muut kauppasuhteet paitsi NL, painostamalla liittolaisiaan pidättäytymästä kaupasta noiden valtioiden kanssa. Taustalla on ns. Domino-teoria jonka mukaan kommunismin virus tarttuu maasta toiseen jos se rehottaa vapaana jossain maassa. Todellisuudessä tässä oltiin huolissaan USA n YRITYSTEN oikseksista noissa maissa jossa mm. öljy ja kaivos-teollisuutta uhkasi kansallistaminen. Kuka muka uskoo Reaganin hallinnon väitettä että "Nicaragua on uhka kansalliselle turvallisuudelle"
Anteeksi vain mutta "Herättäjä" näkyy olevan russofoobikko, jonka mielestä usan kritisoiminen on kommunismiä. Neuvostdiktatuuri oli iljettävä luomus mistä mm Bakun varoitti jo 1800 luvulla puhuessaan punaisesta byrokratiasta. Mutta USAn tekopyhyys on jotain vaivan uskomataonta. Maa on sallinut vasalliensa suorittamat kidutukset ja joukkomurhat ja nyt sotii terroristejä vastaan Venäjän, Turkin, Kiinan ja Israelin kanssa. Kaikki jotka tietävät asiosta jotan huomaavat tilateen irvokkuuden. Terrorismiä vastaan taistelevat maailman suurimmat valtioterrorismin harjoittajat. Eläköön uuusi ja uljas maailma jota USA messiaanisen tehtävänsä mukaan hallitsee ja jonka toimista kaikki hyötyvät (tiivistys Wilsonin-idealismistä)
Tapahtui lipsahdus:
"painostamalla liittolaisiaan pidättäytymästä kaupasta noiden valtioiden kanssa"
siis painosti
pidättymään kaupasta.. tietenkin.
Ja tuo kiitos ydinsodan estämisestä on täyttä paskaa suoraan sanoen. Kiitos ydinsodan estämisestä kuuluu neuvostosukellusveneen kapteenille joka uhmasi saamaansa käsky käskyä ampua usan lähestyviä laivoja. Jos hän olisi laukaissut torpedonsa maailma olisi luultavasti tuhoutunut ydinsodassa. Tämä tieto tuli julkisuuteen v 2002. Ja mitä Kennedyyn tulee hän ei voittanut Kuuban kriisiä vaan teki Hrustsevin (miehen josta suomalaisilla ei pitäisi pahemmin olla valitettavaa) kanssa vaihtokaupan: NL vetää ohjukset pois Kuubasta, USA vetää ohjukset pois Turkista.
Vastaisuus johtuu paljolti tämänhetken tilanteesta jossa kidutus, kansalaisten vapaus ja valtiollinen valehtelu sekä ääliömaisuus on saanut vallan USA:ssa.
Selitä ne vaikka niin katotaan etiäpäin.
mitään USA:a vastaan. Suurin osa jenkeistä ihan asiallisia ihmisiä. Tällä hetkellä niillä vaan sattuu olemaan yksi maailman sairaimmista hallituksista.
Turha kuvitellä että järjestelmä ratkaisee toimitaanko "demokraattisesti",nyt Venäjä yhden sukupolven kauempana demokratiasta ,vai demokratia jenkeissä ,raha määrää siellä demokratian tason kuten nyt venäjällä ja monessa muussa maassa.
Ihmiset ovat vain ihmisiä huolimatta siitä millaisessa yhteiskunnan he elävät. Eri asia on millä tavoin valtiota johtavat tahot muokkaavat näkemyksiä suuntaan tai toiseen. Yhdysvalloista puhuttaessa hallituksen media manipulaatio(valheellinen informaatio, kansalaisten pelottelu) on johtanut vuosikymmeniä jatkuneisiin sotilaallisiin vallankumouksiin/kaappauksiin Terrorismin/Kommunismin jne...nimissä.
Lisäksi Yhdysvallat rajoittaa yksilönoikeuksia rankalla kädellä. Demokratia jossa ihmisellä periaatteessa on oikeus sanoa/tehdä mitä haluaa. Käytännössä ihminen jonka mielipiteet/uskomukset poikkeavat oman hallituksen mielipiteistä on sen silmissä rikollinen/vihollinen joka täytyy hiljetää tai sulkea massamedian ulkopuolelle.
Viimeisin hyvä esimerkki on hallituksen salakuuntelu jupakka. Pelkän sanan ALLAH tai Terroristi sanan sanominen johtanut poliisi kuulusteluihin, kotietsintöihin jne...
CIA,FBI = Gestapo (Salainen valtionpoliisi sanan kaikessa merkityksessä)
Kulleppas, Meillä on saanut kuunnella jo kauan aikaa.Samoin kaikissa EU:n maissa. Ominaista näille on se että kuuntelusta on määritetty säännöt, aivan kuin myös USA:ssa.Mitenkähän on Kiinassa, Venäjällä, Kuubassa, Pohjois-Koreassa ja Arabimaissa esim Iranissa?
Ne jotka ovat ovat olleet muutenkin kuin turistimatkalla osaavat ottaa kantaa. Kyllä ihmisarvot ja demokratia on USA:ssa parempi kuin yhdessäkään yllämainituista.
Se tilanne mikä Yhdysvalloissa on meneillään juuri nyt johtuu kyseisen salakuunteluun liittyvistä laittomuuksista. Salakuuntelu tapahtunut istuvan hallituksen sisäisenä tietona kenenkään muiden tietämättä ja kohdistunut niin sanotun "Terroristien" etsinnän ulkopuolelle.
Esim. Bushin politiikkaa vastustaviin poliittisiin (ei Rebublikaanisiin) kansalaisjärjestöihin, Uskonnollisiinjärjestöihin sekä sattumanvaraisiin yksityishenkilöihin ilman minkäänlaisia todisteita.
Suomessa salakuunteluun tarvitaan viranomaisten hyväksytty päätös ja selkeä todiste rikoksesta tai sen aikeesta. Pelkkä rauhanomainen demokraattinen poliittinen toisin ajattelu ei pitäisi missään päin maailmaa olla rikos joka oikeuttaa salakuunteluun. Ei edes USA:ssa jossa sitä tapahtunut ilman todisteita tai epäilyjä.
Minkä helvetin takia aina täytyy ottaa vertailuun muita maita jotka toimivat samoin tavoin USA:n kanssa. Oikeuttako se USA:n "Demokraatisen" rikollisen toiminta tavan? Tekeekö se selkeät ihmisoikeusrikkomukset hyväksyttäviksi? Sitäpaitsi USA:n sotilaallinen/poliittinen puuttuminen muiden maiden sisäisiin asioihin erottaa sen niiden ulkopuolelle.
Kuule ihan rauhassa. Istu ja hengitä syvään.
Katsos vähän mielipiteitä sinä ja joku toinen hirmuisesti koitatte osoittaa USA:n jotenkin toisenluoka valtioksi. "kuusistaa muuta eivät ehkä ole kanssasi samaa mieltä".
Tiedän aloittanet väittämään että he eivät tiedä eivätkä tunne asiaa. Käväisepä vähän kirjastossa ja lainaa sieltä vaikka joku kurdikirjailijan kirja.
No nyt kun otit oikein kurdit puheeksi niin:
Sinun on hyvä tietää että kurdien kansanmurhan ollessa huipussaan 1990-luvulla Turkki oli USAn sotilasavun kolmanneksi suurin saaja heti Israelin ja Egyptin jälkeen. Lisäksi Bushin nykynen hallitus julisti Turkkia "mallikelpoiseksi arabimaaksi jossa on länimainen sivistys" (ei sanatarkka, mutta tämä oli ideana) ja ajaa EU ta hyväksymään Turkin jäseneksi. Ottamalla kurdit esiin osoitit vain oman tietämättömyytesi tässä asiassa. USA tietää kurdien vainot ja lisäsi aikanaan vaan sotilaallista apua tälle hirmuhallitukselle.
Yhdysvallat ei missään nimessä ole "toisenluoka valtio". Se pitää itseään kaikkien muiden valtioiden yläpuolella poliittisella/sotilaallisella statuksellaan. Nro.1 valtio, kaunein, paras, demokraattisin, oikeudenmukaisin, vapaa jne. Julistamalla kansainvälisissä kokouksissa sekä Yhdysvaltain sisällä antamissaan puheissa olevansa "Leaders of the free world" vapaan maailman johtajia istuva presidentti/hallitus osoittaa selkeästi roolinsa nykyisen maailman yksinoikeutettuina päätösten tekijöinä.
Mitä pahaa siinä sitte on. Miksi yksi valtio ei voisi olla aatemaailmaltaan esimerkillinen muille toteuttaessaan omaa näkemystään vapaasta "demokraattisesta" maailmasta.
Hyvä on. Seurataan tätä suurta ja mahtavaa valtiota sen tielllä kohti maailman herruutta ja kaikkea päätäntävaltaa. Perustetaan nazisaksan ajan kaltaisia keskitysleirejä maihimme jossa kidutamme "Terroristeja" ilman ihmisoikeuksia ja kunniaa. Käyttäkäämme media hypnoosia/propagandaa saamaan meidän kansalaisemme uskomaan aatteeseemme sokeasti ilman pienintäkään epäilystä. Tarkkailkaamme kansalaisiamme Gestapo tyyliin salakuuntelemalla kaikkia viestintä laitteita löytääksemme pahan siemenen joka sotii aatteitamme vastaan.
STOP!!! Eikös tämä kaikki ole jo tapahtunut? Nyt ja joskus vuosikymmeniä sitten?
Yhdysvallat ei ansaitse asemaansa maailman "esimerkillisinä" johtajina nykyisen presidentin/hallituksen valheiden epädemokraattisten aatteiden vuoksi.
Maailmassa on kautta aikojen ollut yksi yli muiden.
Osoite on vaihdellut Ateenalaisista-Roomalaisiin-Kiinasta-Mongoliaan-Ranskaan-Britteihin-Neuvostoliittoon
Saksaan ja nykyään USA:aan.
Mielenkiintoista on se että aina kun on ns kaksi tai useampi jöö, alkaa pudotuspeli joka toteutetaan tavallisesti sotien. Aloittamisen kynnys on sitä matalampi mitä tasavertaisempia nämä ovat tai jos joku on niistä(pyrkyrimaista) selvästi heikompi.
Herättäjä on mielestäni oikeassa siinä että USA on ylivoimainen ja se on nyt kuitenkin se pienin paha. USA:ssa on muuten demokratia ja ovat meitä kaikilla osaalueilla selvästi edistyneempiä, myös demokratiassa.
Kuka muuten olisi se jöö jos se ei olisi USA?
yli muiden on parinkymmenen vuoden päästä Kiina.
Tällä keskustelupalstalla ei ole mitään tarjottavaa kenellekään. Paitsi niille, jotka ovat käyneet jonkun lukiohistorian peruskurssin ja lukeneet yhden Michael Mooren kirjan. Tullaan sitten esittämään "mielipiteitä" maailmanpolitiikasta puoleen tai toiseen ja ollaan niin kovin intellektuelleja. On hienoa, että ihmisillä on kiinnostusta, mutta hei... Miettikää edes vähän mitä sontaa kirjoitatte. Vaikka kirjoittaisittekin suomi24-teineille. Peace and go fuck yourselves!
jos toiseenkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000012779858
Näin on.Aihe on ajankohtainen. Meillä turhaan mollataan USA:ta ja sen politiikkaa, tuntematta maailman menoja.