Laitetaan kysymys tännekin

3158
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 3

Vanhimmat

Kyllä Jeesus on saman Jumalan persoona, jonka tunnemme ainoana elävänä Jumalana. Samoin Pyhä Henki on saman Jumalan persoona, jonka tunnemme ainoana elävänä Jumalana. Athanasioksen uskontunnustus kertoo asiasta, vaikka hyvin fundametalistisella tavalla. Kysymys ei ole asian selittämisestä, vaan siitä miten Athanasios muotoilee kristillisen uskon kaikkein tärkeimmän ydin kysymyksen kolmannen ja neljännen vuosisadan taitteessa. Se on tunnustus, jolla erotetaan selkeästi epäperäisiin lähteisiin tukeutuva oppi:

Jokaisella, joka tahtoo tulla autuaaksi, täytyy ennen kaikkea olla oikea, yleinen, kristillinen usko. Se, joka ei säilytä sitä ehyenä ja puhtaana, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Oikea, yhteinen, kristillinen usko taas on tämä: Me kunnioitamme yhtä ainoaa Jumalaa kolmiyhteydessä ja kolmiyhteyttä yhdessä ainoassa jumaluudessa sekoittamatta persoonia ja hajottamatta jumalallista perusolemusta.
Sillä toinen on Isän persoona, toinen on Pojan ja toinen on Pyhän Hengen, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi ainoa: kunnia yhdenvertainen, majesteetti yhtä iankaikkinen.
Sellainen kuin Isä on, sellainen on Poika, sellainen on myös Pyhä Henki: Luomaton on Isä, luomaton on Poika, luomaton on Pyhä Henki.
Ääretön on Isä, ääretön on Poika, ääretön on Pyhä Henki. Iankaikkinen on Isä, iankaikkinen on Poika, iankaikkinen on Pyhä Henki. Eikä kuitenkaan ole kolmea iankaikkista, vaan yksi iankaikkinen. Niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Niin myös kaikkivaltias on Isä, kaikkivaltias on Poika, kaikkivaltias on Pyhä Henki. Eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala. Eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi ainoa Jumala.
Niin myös Isä on Herra, Poika on Herra, Pyhä Henki on Herra. Eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi ainoa Herra.
Sillä samoin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, niin myös yhteinen, kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta eli Herrasta.
Isää ei ole kukaan tehnyt eikä luonut eikä synnyttänyt.
Poika on ainoastaan Isästä, ei tehty eikä luotu, vaan syntynyt.
Pyhä Henki on Isästä ja Pojasta, ei tehty eikä luotu eikä syntynyt, vaan lähtevä.
Siis on yksi ainoa Isä, ei kolmea Isää, yksi ainoa Poika, ei kolmea Poikaa, yksi ainoa Pyhä Henki, ei kolmea Pyhää Henkeä.
Eikä tässä kolmiyhteydessä kukaan ole ensimmäinen eikä viimeinen, ei kukaan ole toistaan suurempi tai vähäisempi, vaan kaikki kolme persoonaa ovat keskenään yhtä iankaikkiset ja yhdenvertaiset: Joka suhteessa on siis, kuten jo edellä sanottiin, palveltava sekä kolmiyhteyttä ykseydessä että ykseyttä kolmiyhteydessä.
Sen, joka siis tahtoo tulla autuaaksi, tulee näin ajatella kolmiyhteydestä.
Mutta iankaikkisen autuuden saamiseksi hänen tulee myös välttämättä uskoa vakaasti Herramme Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemus.
Oikea usko on siis se, että uskomme ja tunnustamme, että Herramme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on samalla kertaa sekä Jumala että ihminen.
Hän on Jumala, ennen kaikkia aikoja Isän perusolemuksesta syntynyt, ja ihminen ajassa äidin perusolemuksesta syntynyt, täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, jossa on järjellinen sielu ja inhimillinen ruumis, jumaluuden puolesta Isän vertainen, ihmisyyden puolesta Isää vähäisempi.
Vaikka hän on sekä Jumala että ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi ainoa. Ei hän ole yksi ainoa siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Hän on kauttaaltaan yksi: ei kuitenkaan siten, että molemmat luonnot olisivat perusolemuksessa sekaantuneet toisiinsa, vaan siten, että ne muodostavat yhden ainoan persoonan.
Sillä samoin kuin järjellinen sielu ja ruumis muodostavat yhden ihmisen, samoin Jumala ja ihminen on yksi ainoa Kristus, joka kärsi meidän autuutemme tähden, astui alas helvettiin, nousi kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Hänen tulemukseensa kaikkien ihmisten pitää ruumiillisesti nousta kuolleista tekemään tili teoistaan: Ne, jotka ovat hyvää tehneet, käyvät iankaikkiseen elämään, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, iankaikkiseen tuleen.
Tämä on oikea, yleinen kristillinen usko. Joka ei sitä rehellisesti ja vakaasti usko, ei voi tulla autuaaksi

Kominaisuus:
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/hae/Trinity.html

Äänestä
  • "Poika on ainoastaan Isästä, ei tehty eikä luotu, vaan syntynyt. "
    Millä tavalla selität että poika on vain isästä, ja vain syntynyt? Ei kuitenkaan tehty eikä luotu?
    Olen joskus kuullut että joku sikisi pyhästä hengestä? Ketä oikein tarkoitettiin.
    Ja eikös tuo tulkinta ollut siis Athanasioksen? Mitä itse raamattu sanoo?

    Äänestä

  • Hande kirjoitti:

    "Poika on ainoastaan Isästä, ei tehty eikä luotu, vaan syntynyt. "
    Millä tavalla selität että poika on vain isästä, ja vain syntynyt? Ei kuitenkaan tehty eikä luotu?
    Olen joskus kuullut että joku sikisi pyhästä hengestä? Ketä oikein tarkoitettiin.
    Ja eikös tuo tulkinta ollut siis Athanasioksen? Mitä itse raamattu sanoo?

    Athanasioksen tunnustus on kooste Raamatussa kerrotusta, vaikka aseteltu siten, että se puolustaa alkuperäistä uskoa ja hyökkää epäperäisiä vastaan. Laittamassani linkissä on useita kohtia, joihin se osittain perustuu. Varhaisempiakin lähteitä aiheesta löytyy, mm. Kleemensin kirje, joka sekin on tavallaan kooste kristillisestä käsityksestä ja silminnäkijöiden todistuksesta (kirjoitettu alle 70 vuotta Jeesuksen ylösnousemisesta, mutta pidetty liian myöhäisenä lähteenä että sen voisi sisällyttää Raamattuun, johon on hyväksytty pääasiassa vain ensikäden tietoa).

    Erotettava on se, että me näemme Jeesuksen Isästä syntyneenä, koska me elämme ajassa. Sen sijaan ajattomuudessa, ennen luomista (tai alkuräjähdystä) ei ole ollut aikaa, joka on sidoksissa materiaan. Kuinka ajattomuudessa voisi esittää kysymyksen, mikä tapahtui ensin? Ensin miten, ajallisestiko, vaikka ei ole aikaa? Raamatun mukaan Jumala on ollut iankaikkisesti, ajattomuudessa, aina oleva, aina muuttumaton, kuitenkin tullen ajallisuuteen Jeesuksen hahmossa ja samalla siten, että vaikka Jeesus oli koko Jumala, niin koko Jumala ei ollut ainoastaan Jeesus.

    Me voimme nähdä Jumalasta kaiken Jeesuksen kautta, mutta samalla me voimme nähdä vain Jeesuksen, joka on kuin Jumalan kasvot ihmisiin päin. Kasvojen kautta me näemme koko Jumalan, vaikka Jumala on enemmän kuin kasvot.

    Kuinka sitten ensimmäiset seurakunnat, alkuseurakunnat käsittivät Jumalan, vaikka heillä ei ollut koko Raamattua käytetävissä. Sitä kuvaa varhaisen seurakunnan rukous. Vaikka tämä esimerkiksi ottamani rukous on varhaiselta ajalta, jolloin Jeesukseen uskovia vainottiin ja he elivät piilossa pitäen Jumalanpalveluksia salaa yhdessä kokoontuen, niin moni tämän ajan uskova voi siihen hengessään liittyä ja lausua kuin omana rukouksena yhdessä jo kirkkauteen menneiden sukupolvien kanssa. Jumalan Henki, joka hänen omissaan vaikuttaa on muuttumaton:

    Pyhä, Pyhä olet Sinä, joka asut valossa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, Heenokin, Daavidin, Elian, Mooseksen ja Joosuan Jumala ja kaikkien muiden profeettojen, jotka ovat julistaneet nimeäsi.
    Apostolien Jumala, Sinä joka ohjaat kaikkea armopäätöksesi mukaan, Sinä joka siunaat kaikki, jotka sydämestään luottavat Sinuun. Minun sieluni ylistää Sinua Pyhän Hengen voimassa, sydämeni ylistää lauluillaan Sinua, Herra, ylistää Sinun valtaasi lakkaamatta, sillä Sinulle minä kuulun ja Sinä tahdot että ylistän.
    Köyhien Jumala, vähäpätöisimpien auttaja, Sinä katsot nöyriin, Sinä olet heikkojen voima; tule pelastamaan minua, Sinä joka armossasi olet antanut minulle vakuutuksen siitä että rakastat minua; minä olen Sinun käytössäsi, Sinä olet antanut minulle kristityn korkean nimen. Sinä olet vapauttanut minut palvelemaan Sinua, laulamaan ylistystäsi, Sinä joka näet kaiken ja pidät kaiken koossa ja erillään.
    Tee minut eheäksi, Herra Jumala, vahvista sydämeni, anna minun päästä kypsyyteen ja täyteyteen Pyhässä Hengessä.
    Anna meille nuori usko, että voisimme rakentaa Sinun pyhää seurakuntaasi, oi Jumalan Poika, Isän Sana ja Ajatus, oi Kristus, joka olet tullut pelastamaan ihmissuvun, joka olet kärsinyt, haudattu ja kuolleista noussut;
    Hän joka Sinut lähetti, on Sinut kirkastanut; katso meihin ja tule meitä auttamaan, Herra anna ajatuksiimme selkeyttä siitä uskosta, jonka Henki vahvistaa. Kirkasta meissä nimesi, sillä Sinun Isässäsi, Sinussa ja Pyhässä Hengessä on meidän toivomme nyt ja aina.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hande kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000012697075

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu