Taivaaseen menevät 144.000 ovat tulleet täyteen jo 1930 luvulla (muistaakseni). Siitä huolimatta ehtoollisenvietossa "ehtoolliskorista" saavat syödä vain ne jolla on toivo päästä taivaaseen. Miten tätä toivoa voi kenelläkään olla jos paikat on "varattu" jo aikoja sitten?
Lisäkysymys: Onko ehtoollisenvietto kerran vuodessa "ainoa oikea tapa" viettää sitä? Eikö alkukristityt kokoontuneet viettämään ehtoollista todella usein?
Todistajat opettavat ettei ihmisillä ole erillistä sielua. Miten taivaaseenpääsy on mahdollista, jos olemme vain fyysisiä ruumiita ilman erillistä sielua?
Jumala on hallinnut luomakuntaa alusta asti. Miksi hän tarvitsee taivaaseen 144.000 apulaista hallitsemaan (kuten JT:t opettavat) maata. Millaista tämä "hallitseminen" käytännössä on? Sehän kuulostaa enemmänkin työnteolta kuin taivaan iloista nauttimiselta?
Lisäkysymys: Onko ehtoollisenvietto kerran vuodessa "ainoa oikea tapa" viettää sitä? Eikö alkukristityt kokoontuneet viettämään ehtoollista todella usein?
Todistajat opettavat ettei ihmisillä ole erillistä sielua. Miten taivaaseenpääsy on mahdollista, jos olemme vain fyysisiä ruumiita ilman erillistä sielua?
Jumala on hallinnut luomakuntaa alusta asti. Miksi hän tarvitsee taivaaseen 144.000 apulaista hallitsemaan (kuten JT:t opettavat) maata. Millaista tämä "hallitseminen" käytännössä on? Sehän kuulostaa enemmänkin työnteolta kuin taivaan iloista nauttimiselta?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tulepa reilusti lähimmälle valtakunnansalille juttelemaan, niin voidaan pohdiskella yhdessä näitä kysymyksiä.
Tule salille aivopestäväksi.Olemme harjoitelleet teokraattista sodankäyntiä teokraattisessa koulussa,joten todennäköisesti häviät.
Lue ennemmin raamattua niin et tule aivopestyksi JT-harhaopilla.
kokouksen aikana?
Olen luullut että siellä vain käydään ohjelma läpi kässärin mukaan.
Kuka siellä vastaa jos aktiivinen kiinnostunut alkaa esittää kysymyksiä? Vai käykö niin että ehdotetaan vain raamatun tutkistelua ja ohjelma jatkuu kuten kässärissä lukee?
Riippuu kokouksesta, mutta tervetuloa katsomaan itse kuulopuheiden sijaan. Voit yllättyä.
>>Emmääjaksakirjoittaa
Voin auttaa alkuun. C.T. Russelin mukaan tuon nk. pienen joukon lukumäärä oli ainoastaan Jehovan tiedossa. Kyseinen 144000 oli tuolloin toisessa käytössä, se oli Palestiinaan kokoontuvien luonnollisten juutlaisten luku. Tuon luvun täytyttyä oli määrä tulla maailmanloppu.
C.T. Russelille tuo pieni joukko täyttyi vuonna 1881, vaikka siis lukumäärää ei silloin tiedetty. Kun juutalaisten erityisasema oli hylätty Vartiotorniseuran opetuksessa, tuli 144000 täyteen ensin vuonna 1931 ja sitten myöhemmin 1935.
Nykyään tuosta 144000 joukosta on Vartiotorniseuran tilaston mukaan hengissä noin 8500 henkilöä ja oppinäkemyksen mukaan heidän pääjoukon nuorimpien tulee olla satavuotiaita. Tuo ei kuitenkaan käy yksiin todellisuuden kanssa, joten tuosta nk. jäännöksestä on noin 98 % teeskentelijöitä.
"Oli tosi vilkasta keskustelua".Samat ihmiset vastaili lehden mukaan.Joku vieressä istuva selaili neljästi kalenteria ja vasta viimeisten kappaleiden aikana muisti kääntää sivua.Oli pitänyt ekan sivun auki yli puolituntia.Ihmiset lukivat lehdestä pätkän ja sitten toistivat kuin posetiivi jotain järjestöstä.
Olen ollut aikoinani eräissä poliittisissa tilaisuuksissa joka oli erään aatesuunnan tilaisuus.Tämä aate ei ole enää muodissa.IHAN SAMANLAISTA oli.
Ja lopuksi taputettiin.
Vaimoni nauroi ulos päästyään kippurassa.
on? Tääläpäin joku -30 -40. luvulla syntynyt haukkasi ja joi viiniä. oliko hän luulija?
>>Tääläpäin joku -30 -40. luvulla syntynyt haukkasi ja joi viiniä. oliko hän luulija?
Olen kuullut huomattavasti nuoremmistakin, mutta kirjoitin ainoastaan sen perusteella mitä Vartiotorniseura on esittänyt tuon 144000:n lukumäärän nykymuodostuksesta. Jokainen saa ihan itse ratkaista suhteensa tähän(kin) perin omituiseen oppinäkemykseen.
kysymyksistä, mihin jehovantodistaja lauma ei tiedä vastausta. Kuitenkin he kulkevat eteenpäin silmät usvan peitossa uskoen hallintoeilimen rahanhimossa julkaisemaansa vartiotorniin.
Veljeni on juuri esimerkki tuosta huumatusta lahkosta, no ehä hän on vielä ääriesimerkki koska on alkoholisti.
Tervetuloa sinullekin, vastaus löytyy varmasti.
Haluaisin saada edes joitan ajatuksia kysymyksiini liittyen. En odota täydellisiä vastauksia,kunhan kerrotte sen mitä tiedätte kysymyksiini(tai yhteen kysymykseen) liittyen.
Olen utelias ja jonkinverran myös kiinnostunut JT uskonnosta.
Minulla olisi vielä lisäkysymys ehtoollisesta: Eikö raamatunmukaista ole se, että kaikki jotka katsovat voivansa osallistua ehtoolliseen myös syövät leivän ja viinin. Eihän Jeesus käskenyt kierrättää koria ihmisten ohi. Mihin perustuvat nämä todistajien käsitykset?
Olen Jehovan todistaja. En mielellään keskustele julkisella palstalla. Jos haluat vastauksia, kirjoita minulle osoitteeseen [email protected].
>> Eihän Jeesus käskenyt kierrättää koria ihmisten ohi. Mihin perustuvat nämä todistajien käsitykset?
Käsitys perustuu kahden kerroksen väkeen; pieneen ja suureen joukkoon. Aluksi pienen joukon lukumäärä oli tuntematon, mutta 1920/1930-nurkalla otettiin juutalaisten erityisasema pois ja samalla vapautui 144000 lukumäärä.
Siis tämä pieni joukko/144000 on ollut menossa taivaaseen alusta lähtien. Suuri joukko oli menossa taivaaseen, kunnes siltä otettiin pois taivastoivo ja annettiin maallisen paratiisin toivo vuonna 1935. Samalla heiltä evättiin pääsy vuosittaiselle ehtoolliselle, eikä heitä nimitetty jehovantodistajiksi. Tämä osallistumisrajoitus poistui ja nimityskin palasi takaisin.
Eräs kiinnostava seikka on se, että ehtoollista piti viettää Jeesuksen paluuseen asti ja jehovantodistajille Jeesus palasi ensin 1874 ja sitten 1914, mutta vuosittainen ehtoolistapahtuma jatkuu eelleen.
Paljon kiitoksia ystävällisestä ehdotuksesta! Vaikka kysymykset ovat kiinnostavia, en haluaisi vastauksia vaatimalla kenellekään aiheuttaa rasitusta ja päänvaivaa henkilökohtaisesti. Varsinkaan kun en voi vaivannäöstäsi antaa mitään kiitokseksi.
Joku ehdotti salilla käyntiä. Ehkä menen uteliaisuuttani joskus käymään. Tuskin kehtaan ekakertalaisena alkaa heti vaatimaan vastauksia joihinkin kysymyksiin, opittavaa kun olisi muistakin asioista. Varmaan jokainen asioista kiinnostunut pian kyselee näitä kysymyksiä. Voisi olettaa että nämä eivät ole vaikeita kysymyksiä. Vähän Raamattua ja todistajia tuntevana,tuskin osaan vaikeita kysymyksiä tehdäkään.
Kiitoksia myös Markku Meilolle tiedoista ja vaivannäöstä.
Toivon että kysymyksiini vielä vastaillaan, jos joillain tietoa näistä asioista.
>>Kiitoksia myös....
Haluan tuoda esille asian hieman laajemmin, jo siitäkin syystä, että nuorempi todistajapolvi ei edes tunne edustamansa järjestön todellista historiaa. Saatikka, että kertoisivat jos tuntisivat, Vartiotorniseura kun ei ole erityisemmin tunnettu rehellisyydestä ja avoimmuudesta.
Kristus ja kaksitoista apostolia tarvitsee heitä hallitsemaan yhdessä Israelin kahtatoista sukuntaa, siis vanhan maailman ihmisiä varten, eli ennen Kristusta syntyneitä ja eläneitä ihmisiä varten.
Luomakuntaa melkein alusta asti on kyllä hallinnut perkele näin suomeksi sanottuna ja joka hallitsee edeleenkin.