Totta, koska olen omin silmiin nähnyt ja kuullut kaiken. Piispamme jouluviesti oli täysin käsittämätöntä. Nyt rima - taas - on ylitetty ennenkokemattomalla tavalla. Se, että kirjoitetun tekstin ääneen lukeminen tuottaa vaikeuksia, on pienempi murhe. Viestistä puuttui "vain" joulun lohduttava sanoma. Verrattuna toisiin viesteihin, se oli raamattutunti, vailla mitään lohtua. Huippu oli oikeudenmukaisuuden korostaminen, sekä se, ettei riitä antaa anteeksi kerran, vaan 70 kertaa setsemän. Me olemme hyvin vaatimaton yhmisyhteisö. Meille riittäisi vain kerrankin, ja ihan oikeasti ja se olisi suunnatttu vaikkapa puukenkämaahaan, Hollantiin. Tosin isä Jan ei ole tehnyt mitä, mistä syystä pitäisi antaa anteeksi. Sekin helpottaisi "anteeksiantajan" tehtävää. Hyvää Joulua kaikille.
Turun ekumeeninen viesti
che gebara
272151
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Seurasin televisiosta minäkin ekumeenista jouluviestiä ja huomasin sen käsittämättömän seikan, että piispan suomen kieli on entisestään vain huonontunut. Yksi lause sai esimerkiksi väärän, eroottisen sisällön huonon lausunnan takia.
Mitä hän oikein tahtoi sanoa? Hän puhui kauan siitä, että ihmisestä on tullut tappajasta oikeudenmukainen, koska rauhan ruhtinas (= Jeesus) on tullut maailmaan. Sitten hän korosti ANTEEKSIANTAMISTA ja RAKKAUTTA, eli juuri niitä asioita, joita universaalisti tiedetään meidän hiippakunnastamme puuttuvan. Lopuksi Paavalin lainaus rakkaudesta "joka ei katkeroidu, vaan kaiken kestää" jäi ilmaan.
Tätä joulua vietetään taas kerran ilman, että Suomen kansalainen ja rakastettu pappimme isä Jan saa olla keskuudessamme. Joulu on siis tältä osin vailla anteeksiantoa ja rakkautta.
Mutta Jeesus-lapsi voi murtaa vihan, epäsovun ja anteeksiantamattomuuden kahleet. Yksin hän. Siinä on ilomme ja lohtumme - meidän joulumme. Hyvää joulua kaikille!
lämmitti nähdessäni kristillisten kirkkokuntien piispojen kokoontuminen yhteisen kansallispyhättöömme tuomaan jouluviestin seurakuntalaisilleen joita oli paikalla runsain määrin.
Minulle kyllä tuli voimakas tunne siitä, että piispat mielsivät tehtävänsä Jumalan ja seurakuntiensa palvelijoina.
Minulle he toivat ilon, jonka tunteen vallassa toivotan rauhallista ja siunattua joulua kaikille, niin uskoville sisarilleni kuin veljillenikin.
Tavallinen syntinen.
Turust
kun toitte esille tuon tapahtuman ja harmi että piispamme sanoma oli ilmeisesti mennyt poskelleen ja ulosanti oli ollut heikko.
En nähnyt tapahtumaa itse mutta joulurauhan julistaminen Turusta on kaunis suomalainen perinne.
Hyvää joulua teille kaikilla.
En ole katolisen kirkon jäsen - mutta panettelijan hengen tunnistan helposti.
Esim. on törkeän alhaista puuttua tunnetun ihmisen puhetaitoon vielä itse anonyyminä, puhetapaan joka muuten on ihan kohtalaisen hyvä - kat. piispaanne myös kuulleenna.
Toinen panettelijan selvääkin selkeämpi merkki ajassamme ja aina - on kaikkeen ryhdikkääseen, moraaliseen, Kristillisyyteen liittyvä vihamieli.
"Onko Jumala todella sanonut - tai vaatinut jotain esim. ettei saa syödä jne"
ON. KIITOS KATOLISEN KIRKON PIISPA!
Olen katolilainen, vaikka asunkin peninkulmien päässä lähimmästä katolisesta kirkosta.
En minä vain pitänyt edellisiä viestejä mitenkään loukkaavana tai panettelevina. Totuus on, että 5 Suomessa vietetyn vuoden jälkeen piispamme ei vielä osaa suomea (vai voitko muuta väittää?). Se ei ole hyvä suoritus, koska hänen pitäisi olla piispa juuri meille suomalaisille.
Kristillisyyden ryhdikkyydestä ja moraalisuudesta piispa itse on antanut kyseenalaisen esimerkin lähettämällä edeltäjänsä, isä Janin, ulkomaille ja asettamalla tämän virkakieltoon omassa kotimaassaan Suomessa. Jos etsit ryhdikkään ja moraalisen kristillisyyden esikuvia, ehdotan, että käännät katseesi toisaalle.
...ilmeisesti käsitit asioita aivan väärin. Selväksi panettelijaksi on osoittautunut piispa Wróbel, joka on julkisesti mustamaalaannut oman pappinsa ja käyttäytynyt aurinkokuninkaan lailla.
Viiden vuoden aikana piispa Wróbel on onnistunut tuhoamaan Suomen katolista hiippakuntaa - kaiken kukkuraksi hän on häpeäksi katoliselle kirkolle. Hänen heikko kielitaidonsa on pelkästään pieni synti.
Et ole katolilainen, mutta jos olet edes kristitty, älä syytä toisia panettelusta ennen kun perehdyt paremmin asiaan. O.K.?
Piispa ei puhu anteeksiannosta ja rakkaudesta -> saarna on huono koska piispan pitäisi puhua niistä.
Piispa puhuu anteeksiannosta ja rakkaudesta -> saarna on huono koska piispa ei itse noudata niitä.
Mikään ei kelpaa.
Eipäs nyt yksinkertaisteta asioita! Ensinnäkin minua kiinnostavat sanojen lisäksi enemmän teot. Siitä oivana esimerkkinä oli jo edesmennyt, koko kansan rakastama Veikko Hursti. Hän ei paasannut rakkaudesta, vaan rakkaudesta lähimmäisiään kohtaan vietti itsenäisyyspäivänsä ja joulunsa jakamalla ruokapaketteja kristillisen rakkauden nimessä. Oletko nähnyt piispa Józefia tekemässä edes yhtään vastaavaan viittaavaa?
Toiseksi on totta, että hiippakunnassamme saisi saarnata enemmän rakkaudesta ja anteeksiannosta kuin pelkästään kirkkolaista ja KKK:sta. Mutta ainakin (ja sanoisinko: vain) piispan kohdalla saarnoilta putoaa pohja, kun kaikki tietävät, ettei hän ole OSOITTANUT rakkautta ja laupeutta isä Jania kohtaan.
Joulupäivänä en kirjoita tätä iloisena, vaan surullisena, mutta tietoisena siitä, että Jeesus Kristus vielä yhtenä päivänä tuo rauhan meillekin.
"Viiden vuoden aikana piispa Wróbel on onnistunut tuhoamaan Suomen katolista hiippakuntaa - kaiken kukkuraksi hän on häpeäksi katoliselle kirkolle."
No johan tuli taas tekstiä, huh. Mennään kukin itseemme ja otetaan se tukki omasta silmästä ensin pois.
pitää tuota juhlavaa tilaisuutta piispojen välisenä laulukilpailuna. Idolsit ovat erikseen.
Minusta on suuriarvoista nimenomaisesti kolmen eri kirkkokunnan piispojen esiintyminen yhdessa, poikkeuksellisen suuren kuuliakunnan edessä kaikille yhteisen teeman, kristinuskon ekumenian puolesta, kukin omine painotuksineen.
Turust
Minä en nähnyt tätä ekumeenista hartautta, enkä näin ollen tiedä mitä piispa sanoi, mutta sinun ja che gebaran kuvaukset puheesta ovat lähes päinvastaisia. Olette molemmat tyytymättömiä, mutta eri syistä. Che gebaran mukaan puheessa puhuttiin joulun lohduttavan sanoman sijasta vain oikeudenmukaisuudesta, sinun mukaasi piispa puhui anteeksiannosta ja rakkaudesta vaikkei olisi saanut.
Pakostakin tulee Panoksen tapaan mieleen, että puhe ei kelpaisi, oli sen sisältö sitten mikä tahansa. Voin olla väärässäkin.
Terve taas! Minä ajattelen, että piispan puheet eivät todellakaan kelpaa olivatpa ne sitten lähes mitä tahansa. Syy tähän kummalliselta tuntuvaan tilanteeseen on tietenkin se yksi ja sama: isä Janin kohtelu. Piispa ei voi sanoa tai jättää sanomatta mitään, joka ei toisi herkällä korvalla ja mielellä kuuntelevan päähän ajatusta karkotetusta papista.
Totta, että piispa Józef puhui enemmän oikeudenmukaisuudesta kuin rakkaudesta. Mutta lopussa hän luki sen kaikissa häissä luettavan Paavalin kirjeen kohdan, joka on ylistyslaulu rakkaudelle.
Siitä juuri kenkä pursertaakin, että oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta (voiko niitä edes erottaa toisistaan?) kyllä puhutaan vaikka mitä kaunista, mutta omat teot puhuvat ihan toista kieltä... Tämän kritiikin kohdistan myös itseeni ja yritän elää sen mukaan mitä uskon ja uskostani toisille puhun.
...piispan tuomari eikä minulla ole vaikutusvaltaa Suomen katolisessa hiippakunnassa. Mutta olen velvollinen asettua Raamatun opetuksen puolelle. Eikö siinä lue, että pitää antaa anteeksi, että pitää rakastaa lähimmäistään, että pitää palvella toisiaan jne.? Jos/kun piispa Wróbel ei käyttäydy kristillisesti, eikö hän ole häpeäksi omalle kirkolleen???
Aamen, kiitos rohkaisevista sanoistasi! Siunattua jouluaikaa.
Syntymällä vaatimattomassa seimessä Jeesus itse antoi selvän sanoman. Hän on heikkojen puolella.
sinä olisit kristitty, niin et voisi kirjoittaa Paimenestamme ja Piispastamme noin herjaavasti. Kaikkea se sheriffi täällä antaakin julkaista?!
Ensinnäkin: Katolinen kirkko Suomessa saisi nimetä jonkin henkilön tarkistamaan piispan sisältälukutaitoa!
Oli tietenkin kaunista ja kunnioitettavaa, että arkkipiispat Leo ja Paarma sekä Helsingin hiippakunnan piispa ynnä se kolmas henkilö olivat kokoontuneet Turkuun kansallispyhäkön alttarille yhteiseen tilaisuuteen.
Kuuntelin muuta touhutessani tuota ekumeenista tilaisuutta enkä ymmärrä, miksi Helsingin hiippakunnan piispa oli valinnut puheeseensa niin sekavat aiheet. Tuntui kuin puhe olisi pätkitty eri yhteyksissä pidetyistä saarnoista ja koottu tähän "uudeksi" esitykseksi.
Latvian entisen suurlähettilään rakkaudellinen kertomus oli aito, koskettava ja sydäntä lämmittävä ja koskettava. Kiitos siitä.
Olen samaa mieltä kanssasi, Elisabeth. Piispan puhe oli hyvin sekava ja minusta epälooginenkin. Asialle tuskin voidaan mitään ennen kuin piispa hankkii itselleen haamukirjoittajan.
Sen sijaan suomen kielen ääntämystään piispa saisi jo parannella. Viime lauantain 'suoritus' oli kerrassaan kehno keneltä tahansa maassamme melkein viisi vuotta asuneelta, akateemisesti koulutetulta ihmiseltä.
Olen täysin samaa mieltä, vaikka ei-natiivina ymmärrän suomen lausumisen vaikeudet. Yksi piispan lauseista sai onnettomasti eroottisen sisällön, kun hän unohti lausua yhden i-kirjaimen.
Anteeksianto ei ole automaatio. Se saattaa olla pitkäkin prosessi, jossa voi joutua sanomaan myös ”en tiedä, voinko tällä hetkellä antaa sulle anteeksi”. Asiaan voi palata myöhemmin.
...viestisi ja valitsemasi nimimerkki osoittavat selvästi ristiriitoja Raamatun kirjoitusten kanssa, joissa sanotaan, että anteeksiantaminen on kristityille ehdoton ja että pitää rakastaa lähimmäistään.
Asiaan voit palata myöhemmin, pyytämällä Che Gebaralta anteeksi.
Kiitos viestistäsi. Poikeuksellisesti en pala enää viestien sisältöön, koska se muiden kirjoittajien osalta näyttää olevan täysin selvää. Haluan ainoastaan välttää sitä, että joku pyytäisi minulta anteeksi. Minä 14 vuotiaana olen seisonut venäläisen teloitusosaston edessä, todella lähellä kuolemaa. Ja nyt, huomattavasti vanhempana ihmisenä huomaan, etten ole ollut heille vihainen tai katkera. Siksi koska tiesin jo silloin, tai aavistin, että Jumalalle minulle tarkoitetussa roolikirjassaan oli oma, minulta täysin salattua tehtävää. Siksi en pelännyt silloin, siksi en ole katkera nytkään kenelläkään. Vaan surullinen. Ja sen syy on ahdistavassa todellisuudessa. Che see geti-n kirjoittaja ei ole minua loukannut millään tavalla. Hänelle on vain puutteellinen tieto journalismin säännöistä. Minulla on taas omia puutteellisia tietoja vaikka mistä. No hard feelings, sanoo che gebara, taikka sureva, taikka Szigethy Lóránd. Minä seison mielipiteeni takana, minun ei oikeastaan olisi pitänyt käyttää nimimerkkiä koskaan. Tein ainoastaan siksi, koska tässäkin foorumissa se oli tapana alusta alkaen. Minulla ei koskaan ollut edes halua tietää, tutkia kuka on tietyn nimimerkin takana. Kun
aloin osallistua tähän forumiin, olin kunnioittanut alusta alkaen nimimerkin antama "suojaa" alusta alkaen, vaikka osaltani pidin sitä tarpeettomana. Mielipiteeni poikkeaa varmasti toisten ajatusmaailmasta, se vain kuvaa ihmismielen sallittua moninaisuutta. Tiedän, että julkisilla foorumilla kirjoittaja harvoin "paljastaa" itsensä ja luulen, että käytökseni on ehkä paheksuttava. Toivottavasti se ei kuitenkaan häiritse tämän ansiokkaan foorumin asukkaita, joille kaikille minä toivon rauhaa ja hyvää mieltä.
Nimimerkit saavat kasvot:
http://birgitta.catholic.fi/priests_fi.htm
Jospa tästä uudesta vuodesta tulisi vihdoin se kauan kaivattu armahduksen ja sovinnon vuosi. Omasta vähäisemmästä elämänkokemuksestani haluaisin sanoa, että on haavoja, jotka aika parantaa ja on haavoja, joita - hoitamattomina - aika vain syventää. Hiippakunnan tilanteessa kysymys on jälkimmäisestä.
Siunattua Uutta vuotta sinulle, che g.
suomalaista piispaa? Miksi pitää tänne perukoille kuljettaa joku kielitaidoton?
En kyllä ymmärrä yhtään teidän kirkkoanne...
tietää sen, miksei meillä ole suomalaista piispaa tai edes suomen kielen taitoista.