Vihreiden Anna Tommola vastustaa Euroopan Unionin uutta direktiiviä teletunnistetietojen tallentamisesta.Hän pelkää,että olemme matkalla
kohti isoveliyhteiskuntaa.
Samaan aikaan vihreiden feministisiipi eduskunnassa ajaa Suomeen kovalla kiireellä seksinostokieltolakia,jonka valvominen on täysin mahdotonta,jollei poliisi saa lisää salakuunteluoikeuksia.
Nyt ei taideta oikein vihreissä ymmärtää asiakokonaisuuksia.Tätä menoa monet liberaalisti ajattelevat katoavat kohta vihreistä.
http://www.vihrealanka.fi/2005/50/paakirjoitus.shtml
kohti isoveliyhteiskuntaa.
Samaan aikaan vihreiden feministisiipi eduskunnassa ajaa Suomeen kovalla kiireellä seksinostokieltolakia,jonka valvominen on täysin mahdotonta,jollei poliisi saa lisää salakuunteluoikeuksia.
Nyt ei taideta oikein vihreissä ymmärtää asiakokonaisuuksia.Tätä menoa monet liberaalisti ajattelevat katoavat kohta vihreistä.
http://www.vihrealanka.fi/2005/50/paakirjoitus.shtml
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kuka päättää sen, että kumpi seksiä todellisuudessa ostaa ja kumpi on myyjä. Onkohan seikan selvittämiseen tulossa oikein lailliset tarkastajat. Entäpä, jos onkin vain vaihtokauppa. Tuomitaanko silloin molemmat rikoksesta ja avunannosta siihen ?
Niin,itseäni hieman ihmetyttää nyt tässä asiassa vihreiden kaksinaismoraalisuus.Tavallaan ollaan huolissaan ihmisten yksityissuojasta ja poliisien
kuuntelu-ja kotitarkastusoikeuksista.Ja sitten ollaan ajamassa lakia eduskuntaan,joka toisi isoveljet ihmisten makuuhuoneisiin ja lakia varten joudutaan laajentamaan poliisien tutkintaoikeuksia rikoksiin,joista on rangaistuksena sakkoja tai enintään puoli vuotta vankeutta.
Tämä on jo sen verran merkittävä asia,että tällä alkaa olemaan jo vaikutuksia tavallisten maija ja matti meikäläisten elämään,jotka voivat joutua tahtomattaan poliisien toimenpiteiden uhriksi.
juuri niin käy.
Turhia kieltolakeja on turha säätää vain muodon vuoksi. Seksin suhteen pitäisi jo tajuta, että se ei kieltämällä häviä kuin maan alle ja kyllä toisaalta rahalla pitää saadakin jos saa muitakin nautintoja.
Kannattaa muistaa että on paljon puutteessa olevia ja on hyvä jos joku heitäkin hoitaa pientä maksua vastaan. Eri asia on seksin myyntiin liittyvä välikäsien rikollinen toiminta, joka on kiellettävä.
Siksi ilotalot vain pystyyn niitä varten joilla halua ja rahaa on. Se on kaikkien etu.
Lapsiin kohdistuva kauppa on eri asia ja ankarasti tuomittava.
hyväksyisit tyttäresi työskentelyn tällaisessa yleishyödyllisessä paikassa?
Tätä asiaa tyttäret kertovat tuakin isilleen ja muutenkin aikuiset ihmiset vastaavat itse tekemisistään.Miksei tehdä saman tien aviopuolison pettämistä myös laittomaksi avioliitossa? Tuskinpa sinäkään haluaisit,että puolisosi pettää sinua vieraan kanssa?
isilleen, jos ammatti kerran on niin tarpeellinen ja joidenkin mielestä jopa kunniallinen? Onko kysymys sittenkin ihmisen alennustilasta?
vastaat: et. Mutta siihen miksi sanot "et" vaikuttaa parikin asiaa:
a) se on kohta laitointa
b) yhteiskunta sanoo että se on moraalitonta
c) sinun ja isäsi moraali käsitykset ehkä eroavat toisistaan
ja tuo kohta c on se tärkein.
Mutta ei se tee sitä väheksymisen arvoiseksi. Toisilla ihmisillä on erillaiset arvot kuin toisilla. Sen hyväksymistä kutsutaan suvaitsevaisuudeksi. Jos joku haluaa rahasta tyydyttää toisten tarpeita, miksi siihen pitää sotkea isä, äiti ja laki? Eikö se nyt ole jokaisen oma asia mitä täällä tekee, kunhan ei toisia satuta?
Mutta mitäpä teille moraalin ja uskon ylväille kannattajille siitä voisi opettaa. Ei mitään. Tehän olette niin kauan suvaitsevaisia kunhan tehdään niinkuin te haluatte. Paavi mielessä ja housut jalassa (kunnes kiinni jäädään). Ollaan niin moraalisia kun itselle sopii ja muut saa saatana olla kanssa. Ja onhan se perkele jos se ei kelpaa. Annetaan turpaan sitte.
Tätä se teidän "suvaitsevaisuus" on.
Mistäs sinä sen tiedät,kertovatko he sen isilleen vai eivät?
kiroilematta ilmaisemaan? Jotakin se kertoo tavastasi suhtautua toisinajattelijoihin, kun olet lisäksi valmis ihmisten taustaa tuntematta tuomitsemaan prostituutioon kielteisesti suhtautuvat moralisteiksi ja uskonnollisesti ahdasmielisiksi. Esimerkiksi itse en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Kysymys on tosiaan arvoista, nimenomaan ihmisen arvosta ihmisenä ei toisen ihmisen hyväksi käyttämänä tavarana.
Et hyväksyisi tyttäresi toimimista laillisessa ilotalossa, mutta se ei haittaa, jos poikaystävä vaihtuu joka päivä..?
eroa ilotalossa työskentelyn ja nuorten seurustelun välillä, moraalikäsityksesi ovat melkoisen kieroutuneita.
Toisessa annetaan rahasta ja toisessa ilmaiseksi..?
Sinä pidät siis rahankäyttöä moraalittomana..? Onko siis palkan saaminen moraalitonta..?
ole mitään kokemuksia normaaleista seurustelusuhteista? Jos olisi, voisit ymmärtää eron.
Määrittele normaali seurustelusuhde..
Poika tarjoaa tytölle paukun ravintolassa, jonka jälkeen päädytään seksisuhteeseen.. Lakiehdotuksen mukaan kyseessä olisi seksin osto ja tuomittava teko..
Eikö Sinusta ole hyväksyttävää, että poika tuo tytölle kukkia tai lahjoja, jotka lain mukaan voidaan rinnastaa seksin ostoon..?
Sinun moraalikäsityksesi ovat omiasi. Toisilla on toisenlaiset moraalikäsitykset. Anna toisten tehdä niinkuin heidän on hyvä, se ei ole sinulta pois.
Intohimoisena HIFK-fanina en voisi hyväksyä että tyttäreni toimisi Jokerien cheerleaderina. Pitäisikö cheerleader toimintaa vastaan säätää laki?
Aikuiset ihmiset päättävät näistä asioista itse. Ei siihen tarvita sosialistidemareita, kannabisvihreitä tai änkyräkepulaisia antamaan moraalikasvatusta.
Mikä ettei.
Naisilla on kumma käsitys, että miehiet pitäisivät seksiä myyviä naisia jotenkin halveksittavina. Kuitenkin seksin ostajat ymmärtävät hyvin, että prostituoitu on aivan saman arvoinen ihminen kuin he itsekin.
Uskomus prostituoitujen halveksimisesta on naisten oma fantasia, jota he tarvitsevat omien seksuaalisten fantasioidensa tukahduttamiseen.
Eivät ammattilaiset myy seksiä jostakin paukusta ravintolassa. Taitaa olla sillä ammattikunnalla selkeästi määritellyt taksat. Luuletko poliisien jahtaavan, edes pystyvän jahtaamaan, jokaista ravintolassa istuvaa. Ammatillinen toiminta on asia erikseen.
Te prostituution puolustajat vetoatte aina siihen, että toiminta joka tapauksessa jatkuu jossakin muodossa. Totta kai se jatkuu, mutta tiedättekö yhtään lakia, jota ei olisi rikottu. Lait kuitenkin määrittelevät millainen toiminta on yhteiskunnan kannalta rikollista tai epäsuotavaa. Nyt itkette myös sitä, että kunnon perheenisät joutuvat "syyttöminä" tuomiolle. Käyttääkö kunnon ihminen toista ihmistä kertakäyttötavaran kaltaisena kohteena, jonka voi tarvittaessa ottaa käyttöön ja sitten heittää pois? Jo tapa miten te kerskutte näillä kontakteillanne, osoittaa mitä suurinta ihmisen halventamista.
ovat yksiselitteisesti sellaista pohjasakkaa joka ei muuten pääse lähellekkään minkäänlaista piparia.
Siinä mielessä näille reppanoille pitäisi olla vaikka Kela-kortissa merkintä tästä vajavaisuudesta, pääsisivät hekin edes kerran vuodessa vierailemaan vaikkapa Pelastusarmeijan ylläpitämässä paineenpurkamossa. Tai heille voisi kustantaa jonkinlaisen pumpattavan vaimokkeen; tuhraisivat sitten sen kanssa eivätkä olisi kadulla maisemaa pilaamassa ja haisemassa.
"Luuletko poliisien jahtaavan, edes pystyvän jahtaamaan, jokaista ravintolassa istuvaa. Ammatillinen toiminta on asia erikseen."
Ei poliisi pysty jahtaamaan edes rahalla maksavia asiakkaita. Oikeusturva vaarantuu. Mikä on riittävä näyttö että seksiä on ostettu/yritetty ostaa? Pelkkä naisen sana? Akti videolla jossa näkyy myös kun raha vaihtaa omistajaa?
"Te prostituution puolustajat vetoatte aina siihen, että toiminta joka tapauksessa jatkuu jossakin muodossa."
Niin jatkuu. Myyjät vain tulevat olemaan huonommassa asemassa sillä joutuvat asiakkaita suojellakseen työskentelemään vähemmän näkyvästi ja välikäsien (parittajien) kautta. Kuinka typerä onkaan myös asetelma jossa myyminen on sallittua mutta ostaminen ei?
"Totta kai se jatkuu, mutta tiedättekö yhtään lakia, jota ei olisi rikottu."
Tavallisesti lakeja on mahdollista edes teoreettisesti valvoa ja ne eivät sodi kansan enemmistön oikeuskäsityksiä vastaan. Yleensä lait myös torjuvat jotain todellista ongelmaa. Tämän kaltaiset lait heikentävät yleistä kunnioitusta lakia kohtaan joka onkin jo vakavampi ongelma.
"Käyttääkö kunnon ihminen toista ihmistä kertakäyttötavaran kaltaisena kohteena, jonka voi tarvittaessa ottaa käyttöön ja sitten heittää pois?"
Miten suhtaudut yhden illan suhteisiin? Tuo se vasta raadollista onkin. Seksin ostamisessa on kyse vapaaehtoisesta liiketoimesta aikuisten ihmisten kesken. Pelin henki on molemmille selvä. Kyse on palveluammatista. Hierojaa, parturia ja hammaslääkäriä voi aivan hyvin käyttää samalla tavoin tekemään yksittäisiä palveluksia. Ei ostaja ole sidottu kehenkään tiettyyn palveluntarjoajaan.
"Jo tapa miten te kerskutte näillä kontakteillanne, osoittaa mitä suurinta ihmisen halventamista."
Kyllä se taitaa olla niin että jos kontakteilla kerskutaan niin ne ovat yleensä maksuttomia kontakteja.
Pitäisikö avioliiton ulkopuolinen seksikin kriminalisoida? Entä perinteisestä peiton alla lauantai-iltana tapahtuvasta lähetyssaarnaajaseksistä poikkeavat seksitavat? Tämän kaltaista sääntelyä haikailevat yleensä seksuaalisesti estyneet henkilöt joiden kotikasvatus on ollut liian ankara ja joilla on aikuisiällään ollut vaikeuksia solmia kontakteja vastakkaiseen sukupuoleen.
Kannattaa muistaa miten kävi viinan kieltolain suhteen 1919-1932. Salakapakat ja salakuljetus kukoistivat. Laiton kauppa kävi kuumempana kuin koskaan. Kansan huvi kaikissa yhteiskuntaluokissa oli rikkoa turhaksi ja epäoikeudenmukaiseksi koettua lakia. Juomatavat muuttuivat mietoja juomia suosivasta väkeviä juomia suosivaksi. Jossain vaiheessa tosiasiat tunnustettiin ja turha laki jonka valvonta oli kallista, tehotonta ja tuloksetonta kumottiin.
Lasten seksuaaliset valinnat voivat olla vanhemmille shokki. Marja-Leena Parkkinen on kirjassaan ”Ulos kaapista” Yksi esimerkki oli tapauksesta, jossa isä sai pojaltaan kirjeen, jossa tämä kertoi olevansa homo.
”…Tajusin, että en saa henkeä. Sisälläni oli suuri möykky, joka esti hengittämisen. Ensimmäiseksi halusin oksentaa. Oksennusta ei kuitenkaan tullut – mutta olo oli sellainen.
Mieleeni tuli, mitä sukulaiset, ystävät, tuttavat, naapurit ja työkaverit sanoisivat. Sitten vasta hävettäisi! Kaikki ajattelisivat, että olen huono isä, että olemme huonoja vanhempia, tai että lapsemme on viallinen tai mielisairas.
Seuraavaksi muistan ajatelleeni oman elämäni lopettamista, ajattelin tapaa itseni – eteen kestä tätä.”
varma tuosta ettei ravintoiloissa liiku "myyntihenkilöstöä", ei esim. laivoilla jne...? Taidat olla hieman "out of game"?
Tämä hallitus taitaa erikoistua rikollisten tehtailemisessa tänne kotisuomeen. Ensin tekijänoikeuslaki, sitten tulee tämä seksinostolaki, mitäs seuraavaksi? Luuletteko ettei kukaan kopio cd:tä tai osta seksiä näiden lakien voimaantulon jälkeen? Mikä on seksinostoa? Taas kerran yksi laki jossa lain rikkominen on veteen piirretty viiva.
Sitäpaitsi Anne Kontulan prostituutio -tutkimuksen mukaan suurin osa prostituutiosta on ihan kotimaista eikä mitään kansainvälisen rikollisuuden kynsissä olevaa bisnestä, mikä kenties on kuitenkin näkyvintä.
Suomalaisen naisen prostituutio on aivan varmasti useimmiten rahan tekemistä. Siinä on mahdollisuus päästä sellaisiin ansioihin muutamalla "aktilla" ettei tavallisista töistä saa ikinä tienattua.
Mutta nämä ovatkin kaikki raukkaparkoja joita suomalainen mies hyväksikäyttää. Tulee vain mieleen eräskin lehtijuttu joka kertoi työttömästä miehestä, hän kantoi kaikki rahansa seksibaarin jossa istui aina kun rahaa oli. Ketä tai kuka siinäkin mukamas hyväksikäyttää? Aivan samoin on tasan tarkkaan näiden ostajien ja myyjien välillä.
Monasti ostajat voivat olla henkilökohtaisessa rakkaus- ja seksielämässä täysin epäonnistuneita, joilta on tarkoitus napata lompakosta rahat pois. Jostain kumman syystä tässä ainoana pahantekijänä nyt nähdäänkin tämä ostaja.
Jotenkin on käsittämätöntä, mutta tämän lain jälkeen myyjillä on edelleen tarve myydä, ostajilla ostaa joten kauppa varmasti käy. Nyt vielä entistä tiukemmin "pimeassä"
http://www.richardanddeborah.com/images/Tiny Tim 75.jpg
tekstiä aikoihin lukenut: "prostituoitu on aivan saman arvoinen kuin he itsekin".
Turha rinnastaa kaikkia muiden ihmisten fantasioita omiin fantsioihisi. Mitä sinä olet tietävinäsi naisten fantasioista?
tekstini oli tarkoitettu nimimerkille:
Rehellinen vapautunut mies
Tosin osa siitä sopii myös ketjun aloittajalle.
Onko Sinusta siis rahasta itseään myyvä nainen "ihmistä" huonompi..?
Entäs nainen, joka on valmis yhdenillan suhteeseen..?
Onko parempi, että mies joka ei saa pian edes rahalla raiskaa..?
että raiskauksia on vähemmän niissä maissa, missä ilotalot ovat sallittuja? Taitaa olla pikemminkin päinvastoin. Prostituution laillisuus on merkki siitä, että ketä tahansa naista voi kohdella esineenä. Näin ollen avoin, sallittu prostituutio saattaa lisätä raiskauksia.
Tietenkin prostituoitu on ihminen. Mikä muu hän olisi? Hän on onnettomaan ammmattiin ajautunut ihminen, ja siinä mielessä ansaitsee myötätuntoa.
Valtava enemmistö Suomen prostituoiduista ei kaipaa sääliäsi ja alentuvaa myötätuntoasi. He toimivat omasta tahdostaan valitsemassaan ammatissa jossa on helpompaa ja ihmisarvoisempaa tienata itselleen hyvä elintaso kuin orjapalkalla jossain rasvalta haisevassa hampurilaisravintolassa.
Veikkaan, että seksinosto-kieltolaki aiheuttaa enemmän ongelmia kuin tuo hyviä puolia..
Faktaa on se, että kun kieltolaki purettiin niin, juopumuspidätyksiä oli vähemmän kuin kieltolain aikana..
Epäilen vahvasti, että kun seksinosto menee maanalle niin rikollisjärjestön tulevat kuvaan mukaan.. Naisten asema huonontuu.. Toisaalta myös raiskauksen lisääntyvät..
Veikkaanpa, että nämä mustan ynnä muun ulkolaisen mulkun kiimassa toimivat suomalaisnaiset ovat seksin ostajia: maksavat mustiksille kapakoissa ja muualla "tukia".
Sitten kun jäävät kiinni, syyttävät raiskauksesta, kuten mustan rastafarin tapauksessa.
sellaisia ettei heidän linjastaan ole mitään käsitystä muutenkaan.
Seksinostokieltolaki on epäjohdonmukainen, ja jos yhteiskunta ei prostituutiota hyväksy niin sitten se kieltää sen, sekä myymisen että ostamisen.
Vain toisen teon kriminalisoiminen on täysin epäjohdonmukaista, mutta siksi se onkin feministi-naisten logiikalla aivoitettu.
Ilmeisesti eräs lakia selvittäneestä työryhmän jäsenestä on joskus ehdottanut että ulkomaalaisten vaimojen hankinta olisi myös prostituutiota ja pitäisi kieltää. Tällaisten ihmisten aivoituksia jotkut ottavat tosissaan!
Tässä laissa ei ole kyse siitä suosittaako isä tyttärelleen prostituution ammattia koska kyseessä on aikuiset ihmiset jotka ilman isän päätöstä yleensäkin jo tekevät erilaisia asioita. Sitäpaitsi harva tytär sitä kertoilee isälleen seksikokemuksiaan muutenkaan.
Tämän lain pelkkä tarkoitus on perin juurin perinteinen, kieltää miehiltä maksullisiin naisiin meno. Muut perustelut ovat silkkaa p:n jauhantaa ja epätoivoista yrittämistä perustella epätasa-arvoista ja -loogista lakia.