Nykymaailman kuvaus? Vai yhä voimassa oleva?

Kuulostaako tutulle? Tämä seuraava on kirjoitettu n. 2000 vuotta sitten...

"He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin."

Eipä ole ihminen parissa tuhannessa vuodessa juurikaan muuttunut.
Hyvää Uutta Vuotta 2006!
221008
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

mistä se kertoo?

Äänestä
  • että sinä kurja ateisti huudat helvetissä kuin hinaaja... Mistä rangaistus tulee niin? Syntymisestä. Ei olisi kannattanut syntyä voit syyttää vain itseäsi.

    Äänestä

  • siitä kirjoitti:

    että sinä kurja ateisti huudat helvetissä kuin hinaaja... Mistä rangaistus tulee niin? Syntymisestä. Ei olisi kannattanut syntyä voit syyttää vain itseäsi.

    käsittääkseni mä en oo syypää täällä oloo.

    kurja ateisti saatan olla,mut mun on hyvä olla kun tiedän että on ihmisiä,jotka on korkeemmalla korokkeella kuin minä.

    Äänestä

höpötykset pitää numeroida?

Äänestä

Uskonnolliset teokset, toisinajatelijoita demonisoidaan ja ilmeisesti ilman todisteita uskominen on viisasta.

Äänestä
  • Yllämainittu on koko kristinuskon pääsisältö.

    Äänestä

  • Aurelianus kirjoitti:

    Yllämainittu on koko kristinuskon pääsisältö.

    vaan Jumalasta erossa eläminen. Kyllä epäillä saa, sitähän kysyminenkin usein on. Kyllä minä epäilen useinkin Jumalan tarkoitusperiä. Ja syntinen minä olen, kuten kaikki muutkin ihmiset. Olet väitteestäsi päätellen todella kaukana kristinuskon ytimestä, joka on Jeesus Kristus ja hänen ristintyönsä. Lunastus, sovitus ja rakkaus. Siinä on kristinuskon ydin. Ihmisen ei tarvitse muuta kuin uskoa, että Jeesus sovitti kaikki Jumalan kanssa, lunasti kaikki vapaaksi pahan vallasta ja rakasti kaikkia ihmisiä niin paljon, että antoi oman henkensä koko luomakunnan edestä. Sen uskominen on kristinuskoa. Ymmärrätkö?

    Äänestä

2000 vuotta homokammoa ja edelleen voimissaan. Eipä ole ihminen paljon muuttunut.

Äänestä

Kristinusko on tuon jälkeen kuitenkin jo hyväksynyt, että maa on pyöreä ja kiertää aurinkoa. Uskaliaimmat ovat ruvenneet arvelemaan, että homous on normaalia, sairaudet eivät johdu riivaajista eikä luomiskertomus olekaan sanasta sanaan totta. Pato on murtunut. Siinä onkin teillä uskovaisilla nyt tekemistä, että saatte ihmiskunnan ohjattua saatanan hapatuksen vallasta taas aitoon alkukristillisyyteen. Eivät enää anna polttaa noitiakaan; Työnne on vaikeutumaan päin. Eppur si muove!

Äänestä
  • Lisään Työmies2:n listaan vielä yhden asian, jossa kristinusko on hieman antanut periksi. Meillä naisväellä kuulemma on havaittu sielukin, joten ei meikäläinen tässä ole enää ihan elukan asteella.

    Vielä kun saisi kristinuskon sisällöstä pois sen määräyksen, että mies on päällikkö ja nainen alamainen, niin uskovaisia voisi ruveta pitämään miltei täysjärkisinä. No, ainakin osaa heistä.

    Äänestä

  • vbn kirjoitti:

    Lisään Työmies2:n listaan vielä yhden asian, jossa kristinusko on hieman antanut periksi. Meillä naisväellä kuulemma on havaittu sielukin, joten ei meikäläinen tässä ole enää ihan elukan asteella.

    Vielä kun saisi kristinuskon sisällöstä pois sen määräyksen, että mies on päällikkö ja nainen alamainen, niin uskovaisia voisi ruveta pitämään miltei täysjärkisinä. No, ainakin osaa heistä.

    Tuo kuuluu listaan ilman muuta. Etenkin lahkoissa naisen asema taitaa olla vielä kovin kehno.

    Äänestä

  • UPDATE_7593888 kirjoitti:

    Tuo kuuluu listaan ilman muuta. Etenkin lahkoissa naisen asema taitaa olla vielä kovin kehno.

    ennenkuin tuomitset. Riippuu toki mitä tarkoitat lahkolla. Mutta suurimassa osassa vapaita suuntia (Helluntaiherätys, Vapaakirkko jne.) naisilla on täysin sama oikeus pitää puheita, saarnata ja evankelioida kuin miehilläkin. Vanhimmistoon saattaa kuulua naisia jne. Itseasiassa ns. lahkoissa, joiksi jotkut määrittelevät helluntailaiset, tavallinen seurakuntalainen saa käyttää kokouksissa puheenvuoroja, toisin kun kansankirkossa, jossa
    papin asema on auktorisoitu.

    Tutustu alkukristillisyyteen ja vertaa sitä esim. kirkkomme toimintaan. Paavali sanoo kaikkien olevan pappeja, Kristuksen palvelijoita. Kaikki ovat yhtä Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä tarkoittaa siis kaikki uskovia, myös naisia. Paavalilla oli omat mielipiteensä naisten asemasta seurakunnassa, mutta senkin on sanottu olleen hengellinen vertaus. Naisella tarkoitetaan usein seurakuntaa ja miehellä Kristusta. Kun Paavali puhuu naisen ja miehen asemasta, hän saattaakin puhua seurakunnan ja Kristuksen keskinäisestä suhteesta. Tämä antaa aika erilaisen kuvan hänen kirjoituksiinsa. Toki hän saattoi myös puuttua tietyn seurakunnan naisten toimintaan kirjeissään.

    Kyllähän noita syitä löytyy miksei kannata uskoa.
    Niitä löytyy varsinkin, jos haluaa todisteita epäuskolleen. Ymmärrän sen. Niin minäkin aikoinaan tein. Kunnes Jumala pysäytti, törmäsiin Jeesukseen. Vähän niinkuin kävi Paavalillekin.

    P.S Naisten osuus seurakunnissa on jo yli puolet. Aika hiljaista olisi, jos heidän asemaansa ei tunnustettaisi. Monet mummot ovat todellisia uskon jättiläisiä ja opettajia!

    Äänestä

  • Apostoli35 kirjoitti:

    ennenkuin tuomitset. Riippuu toki mitä tarkoitat lahkolla. Mutta suurimassa osassa vapaita suuntia (Helluntaiherätys, Vapaakirkko jne.) naisilla on täysin sama oikeus pitää puheita, saarnata ja evankelioida kuin miehilläkin. Vanhimmistoon saattaa kuulua naisia jne. Itseasiassa ns. lahkoissa, joiksi jotkut määrittelevät helluntailaiset, tavallinen seurakuntalainen saa käyttää kokouksissa puheenvuoroja, toisin kun kansankirkossa, jossa
    papin asema on auktorisoitu.

    Tutustu alkukristillisyyteen ja vertaa sitä esim. kirkkomme toimintaan. Paavali sanoo kaikkien olevan pappeja, Kristuksen palvelijoita. Kaikki ovat yhtä Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä tarkoittaa siis kaikki uskovia, myös naisia. Paavalilla oli omat mielipiteensä naisten asemasta seurakunnassa, mutta senkin on sanottu olleen hengellinen vertaus. Naisella tarkoitetaan usein seurakuntaa ja miehellä Kristusta. Kun Paavali puhuu naisen ja miehen asemasta, hän saattaakin puhua seurakunnan ja Kristuksen keskinäisestä suhteesta. Tämä antaa aika erilaisen kuvan hänen kirjoituksiinsa. Toki hän saattoi myös puuttua tietyn seurakunnan naisten toimintaan kirjeissään.

    Kyllähän noita syitä löytyy miksei kannata uskoa.
    Niitä löytyy varsinkin, jos haluaa todisteita epäuskolleen. Ymmärrän sen. Niin minäkin aikoinaan tein. Kunnes Jumala pysäytti, törmäsiin Jeesukseen. Vähän niinkuin kävi Paavalillekin.

    P.S Naisten osuus seurakunnissa on jo yli puolet. Aika hiljaista olisi, jos heidän asemaansa ei tunnustettaisi. Monet mummot ovat todellisia uskon jättiläisiä ja opettajia!

    Millainen on naisen asema helluntailaisperheissä?

    Äänestä

  • UPDATE_7593888 kirjoitti:

    Millainen on naisen asema helluntailaisperheissä?

    Jos tunnet helluntailaisperheen. Millainen mielikuva sinulla on?

    Äänestä

  • Apostoli35 kirjoitti:

    ennenkuin tuomitset. Riippuu toki mitä tarkoitat lahkolla. Mutta suurimassa osassa vapaita suuntia (Helluntaiherätys, Vapaakirkko jne.) naisilla on täysin sama oikeus pitää puheita, saarnata ja evankelioida kuin miehilläkin. Vanhimmistoon saattaa kuulua naisia jne. Itseasiassa ns. lahkoissa, joiksi jotkut määrittelevät helluntailaiset, tavallinen seurakuntalainen saa käyttää kokouksissa puheenvuoroja, toisin kun kansankirkossa, jossa
    papin asema on auktorisoitu.

    Tutustu alkukristillisyyteen ja vertaa sitä esim. kirkkomme toimintaan. Paavali sanoo kaikkien olevan pappeja, Kristuksen palvelijoita. Kaikki ovat yhtä Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä tarkoittaa siis kaikki uskovia, myös naisia. Paavalilla oli omat mielipiteensä naisten asemasta seurakunnassa, mutta senkin on sanottu olleen hengellinen vertaus. Naisella tarkoitetaan usein seurakuntaa ja miehellä Kristusta. Kun Paavali puhuu naisen ja miehen asemasta, hän saattaakin puhua seurakunnan ja Kristuksen keskinäisestä suhteesta. Tämä antaa aika erilaisen kuvan hänen kirjoituksiinsa. Toki hän saattoi myös puuttua tietyn seurakunnan naisten toimintaan kirjeissään.

    Kyllähän noita syitä löytyy miksei kannata uskoa.
    Niitä löytyy varsinkin, jos haluaa todisteita epäuskolleen. Ymmärrän sen. Niin minäkin aikoinaan tein. Kunnes Jumala pysäytti, törmäsiin Jeesukseen. Vähän niinkuin kävi Paavalillekin.

    P.S Naisten osuus seurakunnissa on jo yli puolet. Aika hiljaista olisi, jos heidän asemaansa ei tunnustettaisi. Monet mummot ovat todellisia uskon jättiläisiä ja opettajia!

    Apostoli käskee minua tutustumaan ennen kuin tuomitsen. Olen tutustunut.

    Ei minun ole tarvinnut tehdä muuta kuin vuosien ajan lukea helluntailaisten Netmission-palstaa. Siellä käydään tälläkin hetkellä pitkää ja repivää keskustelua naisen ominaisuuksista ja kyvyistä. Monien ala-arvoisten ja suoranaisesti naista halveksivien mielipiteiden vuoksi olen onnellinen, että en ole helluntailaisnainen tai yleensä minkäänlainen uskovainen nainen.

    Jos Netmissionin keskustelu naisen tämänpäiväisestä asemasta helluntaiseurakunnissa ja -perheissä ei vastaa todellisuutta, niin kerro Apostoli minulle sitten parempi lähde.

    On siellä ollut kyllä maltillisiakin mielipiteitä, sellaisia, joissa naiselle annetaan jopa ihmisarvo. Ne ovat kuitenkin jääneet vähemmistöksi räikeiden solvausten varjoon.

    Äänestä

  • vbn kirjoitti:

    Apostoli käskee minua tutustumaan ennen kuin tuomitsen. Olen tutustunut.

    Ei minun ole tarvinnut tehdä muuta kuin vuosien ajan lukea helluntailaisten Netmission-palstaa. Siellä käydään tälläkin hetkellä pitkää ja repivää keskustelua naisen ominaisuuksista ja kyvyistä. Monien ala-arvoisten ja suoranaisesti naista halveksivien mielipiteiden vuoksi olen onnellinen, että en ole helluntailaisnainen tai yleensä minkäänlainen uskovainen nainen.

    Jos Netmissionin keskustelu naisen tämänpäiväisestä asemasta helluntaiseurakunnissa ja -perheissä ei vastaa todellisuutta, niin kerro Apostoli minulle sitten parempi lähde.

    On siellä ollut kyllä maltillisiakin mielipiteitä, sellaisia, joissa naiselle annetaan jopa ihmisarvo. Ne ovat kuitenkin jääneet vähemmistöksi räikeiden solvausten varjoon.

    Ovat oikeat ihmiset. Onko sinulla koskaan tullut mieleen, että kun voi esiintyä anonyymisti, voi myös sanoa aivan mitä tahansa? Olet varmaan oikeassa palstan suhteen, mutta oikeat ihmiset ovat ehkä se paras tapa tutustua todellisuuteen. Kuten elämässä muutenkin. Millaisen kuvan täällä saa ihmisistä, sekä uskovista että ateisteista? En usko, että kukaan on todellisuudessa niin typerä, kuin me kaikki täällä osoitamme olevamme, minäkin. Olen pahoillani hieman alavireisestä kommentista, katsoin Passion Of the Christin juuri äsken. Etova olo vaikuttaa...

    Äänestä

  • Apostoli35 kirjoitti:

    Ovat oikeat ihmiset. Onko sinulla koskaan tullut mieleen, että kun voi esiintyä anonyymisti, voi myös sanoa aivan mitä tahansa? Olet varmaan oikeassa palstan suhteen, mutta oikeat ihmiset ovat ehkä se paras tapa tutustua todellisuuteen. Kuten elämässä muutenkin. Millaisen kuvan täällä saa ihmisistä, sekä uskovista että ateisteista? En usko, että kukaan on todellisuudessa niin typerä, kuin me kaikki täällä osoitamme olevamme, minäkin. Olen pahoillani hieman alavireisestä kommentista, katsoin Passion Of the Christin juuri äsken. Etova olo vaikuttaa...

    ja monesti se on niin että anonyymisti tohtii sanoa niinkuin asia on eikä sinne päin...

    Äänestä

  • näin se menee... kirjoitti:

    ja monesti se on niin että anonyymisti tohtii sanoa niinkuin asia on eikä sinne päin...

    Ihminen voi esiintyä uskovana, ateistina, ihan minä vain ja heittää herjaa. Joku voi esiintyä uskovana ja haukkua naisia, jotta uskovat saavat syyt niskoilleen ja joku taas ateistina, jotta ateisteja syytettäisiin. Minkähän takia yleisönosastolla yleensä vaaditaan ainakin kirjoittajan henkilötiedot, eikä täysin nimettömiä kirjoituksia julkaista? Ainakaan yleensä?

    Eli, edelleen kehoitan olemaan tekemättä johtopäätöksi nimettömien kirjoitusten perusteella, vaan tutustumaan oikeisiin ihmisiin.

    Äänestä

..itsellesi ymmärrystä. Ei tarvitsisi kauhistella noin paljoa.

Äänestä

"Eipä ole ihminen parissa tuhannessa vuodessa juurikaan muuttunut."

kertoisiko tuo siitä,että jumalasi ajatus ei toimi?se että elämänohjeita yritetään "pakkosyöttää" ihmiselle saa yleensäkkin juuri toisenlaisen vastauksen mihin pyrkimys on.tosin hienosti tuo pelottelu ja lupailu tuntuu moneen ihmiseen purevan.

maailmassa on liikaa ihmisiä,jotka ei lämpene ajatukselle että joku "korkeempi" jota ei voi havaita sanelee kuinka toimia tai käy nii ja nii.

jumalallasi on nyt kaksi vaihtoehtoa..joko hän tulee itse paikanpäälle kertomaan kuinka asiat on tai sit hänen täytyy muuttaa opetussuunitelmaa.

katteettomat lupaukset ja uhkailut ei meitä opeta mistään muusta ku paskanjauhamisesta.

tälläkin pallolla on vielä saumoja parempaan,kuhan kaikilla olisi katse samaan suuntaan..ja se suunta on eteenpäin..ei ylöspäin.

Äänestä

"He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin."

No mutta...tuohan tarkoittaa kreationisteja!

"24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."

Noh, ainakin puhutaan ilmiselvästi kristityistä.

"26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen"

Tosi rakkaus odottaa-muijat.

"27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."

Piilohomo hellarit painimatsissa.

"28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin."

Ilmiselviä kristittyjä.

"Eipä ole ihminen parissa tuhannessa vuodessa juurikaan muuttunut."

Eivät uskovaiset omassa ylpeydessään kykene muuttumaan. Hehän ovat "aina täysin oikeassa".

Äänestä
  • sinulla on kristityistä. Toisaalta en ihmettele, jos olet tämän palstan perusteella kuvan muodostanut.

    Mielenkiintoinen tulkinta, kaiken kaikkiaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Apostoli35 kirjoitti:

Kuulostaako tutulle? Tämä seuraava on kirjoitettu n. 2000 vuotta sitten...

"He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin."

Eipä ole ihminen parissa tuhannessa vuodessa juurikaan muuttunut.
Hyvää Uutta Vuotta 2006!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu