...kysyy asiaa jota ei ole vielä sisäistänyt :)
Kun helluntailaiset eivät kuulu luterilaisuuteen, niin onko tuo Nokian herätysliike luterilaisuutta vai helluntailaisuutta ?
http://www.nokianheratys.fi/new/etu.shtml
Kun helluntailaiset eivät kuulu luterilaisuuteen, niin onko tuo Nokian herätysliike luterilaisuutta vai helluntailaisuutta ?
http://www.nokianheratys.fi/new/etu.shtml
Vastaukset 51
Vanhimmat
se ole luterilaisuutta. ne tilaisuudet pidetaan kirkossa, ja vetajat ovat luterilaisia. mutta eihan silla ole valia mihin liikkeeseen kuuluu koska kaikki uskovaiset ovat yhta Herrassa, oli luterilainen, hellari, baptisti, vapari tai mika tahansa.
eli ne tilaisuudet pidetaan helluntaiseurakunnassa, ei kirkossa, sori.
...eihän esim. Lestadiolaiset hyväksy Sinua taivaaseensa ! Vaikka luterilaiseen kirkkoon kuuluvatkin.
Tämä se tässä hassua oikeastaan onkin. Uskovaiset julistavat ulkopuolisille, että KAIKKI Jeesukseen uskovat ovat yhtä ja pelastuvat. Sitten kun asiaa puidaan tarkemmin, niin enää ei muiden mukana kuitenkaan pääsekkään taivaaseen.
Niin... toki tiedän mitä olet sanomassa nyt... vain Jumala voi tuomita ihmiset... mutta... kuitenkin te kaikki hoidatte sen käytännössä jo nyt hänen puolestaan.
Sitten kysymys Sinulle.
Eikö sinunkin olisi mukavampi ja helpompi mennä taivaaseen ihan vain luterilaisessa porukassa. Siellä kun on paljon vapaampaa nautiskella elämästä kuin noissa nykyisissä Helluntailais-piireissäsi ?
lestaadiolaisuus on aivan oma suuntansa vaikka kirkkoon kuuluvatkin (jota ihmettelen). heidan nakemyksensa on, etta ainoastaan he oskovat "oikealla" tavalla eika kukaan muu. eli siita syysta ainoastaan he paasevat taivaaseen. en ole varma uskovatko kaikki lestadiolaiset niin vai ei. (p.s. en ole lestadiolainen. sai sellaisen kasityksen tekstistasi etta luulet minun olevan lesta)...
...tiedän sinun olevan Helluntailainen. En siis luule lestaksi :)
luulin etta kuvittelet minun olevan lesta, sori. :)
p.s. vastaus aiempaan kysymykseesi:
en halua luterilaiseksi. kirkko ei opeta kaikkea raamatun mukaan eika yleensakaan kirkoissa ole pyhaa henkea, joten siihen kuuluminen olisi minulle ajan- ja rahan haaskausta.
...et siis usko luterilaisuudessa olevan pelastusta :)
pelastus riippuu ihmisesta itsestaan (siis onko henkilo itse uskossa vai ei), eika siita mihin ryhmaan kuuluu. kylla mina tiedan monia uskovaisia jotka kuuluvat kirkkoon, ei se mikaan este ole. tiedan myos tapauksia jotka ovat eronneet kirkosta sen jalkeen kun ovat tulleet uskoon. etta silleen. :)
Pelastus tulee yksin Jeesukselta, Hänen kauttaaan.
Taivaassa ei ole helluntailaisia, luterilaisia, ym. lahkoja.
... olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Lutherin puolta", toinen: "Minä Wesleyn", joku taas: "Minä Smyth'n", joku vielä: "Minä Kristuksen". Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Luther ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Lutherin nimeen? (~1Kor.1:11-13)
... älä muuta viserrä!
Onneksi tosin suuri osa ihmisistä keskustelee asiallisestikin, vaikka olisivat eri mieltä.
Muuten, juutalaiset ovat olleet mestareita riitelemään Toorasta, mutta he eivät ole niinkään hanakasti sanoneet, ettei se toinen osapuoli sitten ole juutalainen, vaikka olisi eri mieltäkin. (vrt. esim fariseukset ja saddukeukset pystyivät kyllä istumaan samassa tilassa synagogassa).
Olisikohan tuollaisesta asenteesta meillä oppimista, ettei tuomittaisi oikopäätä toisia helvettiin - josta muuten Raamattu aika painokkaasti ketään varoittaa tekemästä.
Kuka Lestadiolainen tulee sanomaan, että en pelastu? Ohjaa jutulleni.
...niin sanoo niistä jokainen, niin tulee pitkä jono :)
Minulla on työkaverinakin esikoislestadiolainen. He ovat keskittyneitä pyhityselämään, kun taas joku toinen kiinnittää huomionsa esim. enemmän lähetystyöhön.
Paholaisesta kotoisin olevia VAINAAN palvojia.
Heidän etusivulla on ensimmäisenä pedonmerkki RISTI tunnusomaisena.
Vielä muuta haluat tietää theos?????
...tämä riitti kyllä tämän osalta mainiosti.
joopa joo, siinäpä hyvä vastaus.
Jospa seuraavaksi koittaisit saada jotain järkevää aikaan.
Yleensä olemme kohdusta syntyneitä, mutta sinusta en tiedä: ehkä peräsuolesta?
Ala sinäkin palvomaan todellista Luojaamme ja kaikkien luotujen Jumalaa Äitimaata!
Ja lopettakaan tuo tuollainen saastainen epäjumalan palvonta ja vainajan palvonta!
Lopettakaa kantamasta kaulassanne teloitus välineen pienoismalleja, EIKÖ SINULLAKAAN ole aivoja? Joilla ajatella?
Palvotte ihmisiä ja kuolleita sellaisia.
HYI HELVETTIN JOUDATTE!!!
Äitimaata? Tsiisus sentään, kai sinä uskot vielä ukkosenjumaliinkin?
Ja eikö kaikenmaailman pakanauskonnoissa palvota ja lepytetä erityisesti vainajia?
Miksi me joutuitaisimme helvettiin jos sitä ei kerran olekaan olemassa?
Rististä, on sitä erikoisia symboleja ennenkin ollut uskonnoissa, ja ristihän on juuri symbooli Jeesuksen kuolemasta. Mitä sitten jos se on vanha teloitusväline?
Theos hyvä.
Meitä ihmisiä on moneksi.
Yksi ajattelee yhtä, toinen toista.
Nokian herätyksestä löytyy vastaus heidän omilta sivuiltaan:
"vuonna 2000 Nokian seurakunnan kirkkoneuvosto totesi, etteivät seurakuntaillat olleet seurakunnan toimintaa ja näin ollen niitä ei voida pitää kirkossa. Vastuunkantajat joutuivat hyvin nopealla vauhdilla etsimään uuden paikan seurakuntailtojen pitämiseen ja se löytyi paikallisesta helluntaiseurakunnasta."
"...1999 piispantarkastuksesta. Piispa totesi, että seurakuntaillat aiheuttavat ristiriitaa seurakunnassa ja että asialle oli tehtävä jotakin. Vuonna 2000 television uutislähetyksessä todettiin piispan sanomana, että seurakuntailloissa harjoitetaan noituutta. "
Toisin sanoen: Nokian herätys ei mitä ilmeisimmin ole evankelis-luterilaisen kirkon toimintaa.
Tämä ilmiö toistuu useissa seurakunnissa, kun ns. "ekumeenisia" tapahtumia järjestetään: käytännön tasolla "ekumenia" on sitä, että luterilainen kirkko antaa mainiot toimitilansa käyttöön, jotta hihhuliporukat pääsevät pitämään tilaisuuksiaan muuallakin kuin teltassa.
Yleensä tällainen toiminta havaitaan lopulta virheeksi - ja korjataan sitten. Kuten Nokiallakin on tehty.
...tiennyt kovin tarkkaan, mistä on kysymys.
Olen LUULLUT kyseessä olleen luterilaisen kirkon yhden innokkaan seurakunnan kehityksen.
Onko se sitten Helluntailaisuutta ? (Mikseivät ole jo aiemmin pysyneet omissa tiloissaan ?)
Jos ei, niin MITÄ se on ?
Eikä tuolla liene niin väliäkään? Vai onko?
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piirissä ko. ryhmä ei ainakaan enää toimi. Yritystä oli, mutta ilmeisesti kirkko suojelee oppiaan yhä!!!
Ovat "Rooman rapparit"-salaliittoteorioita kehitteleviä änkyräprotestantteja.
...että otin provosointina.
Kieltämättä tilanne on jossain vaiheessa ollut hieman sekava. Se johtuu ev. lut. kirkon hierarkiasta.
Jos seurakunnassa on kirkkoherra (kuten Nokialla muistaakseni oli) joka sattuu hurahtamaan tällaisiin juttuihin, niin hän ennättää sohlata aika pitkälle ennenkuin piispa/tuomiokapituli asiaan puuttuu. Käytännössä
1. Asia tulee esiin piispantarkastuksessa (joita on tosi harvakseltaan)
2. Joku tekee valituksen
Jos valitus tehdään, kuullaan tietenkin kaikkia osapuolia, annetaan mahdollisuus parantaa tilanne jne...että aikaa menee ennenkuin tällaiset asiat hoidetaan kuntoon.
...teen sitä joskus mutten suinkaan aina :)
Miten tälläisen liikkeen kokee toiset uskovaiset ?
Rinnastetaanko se harhaoppisiin, kun kirkolla on ollut siihen kielteinen näkemys, vai onko se yhtä oikea ja hyväksyttävä (Jeesuksen)pelastusoppi ?
Kysyn tässä aivan aidosti ilman sarvia ja hampaita:
Eikö kannattaisi ajatella pysyvänsä mahdollisimman "helpossa" porukassa mieluummin, kuin menevän mukaan paljon vaativaan ja tiukkaan pienempään "lahkoon" ?
Niin periaatteessa näilläkin markkinoilla toiminee kysynnän ja tarjonnan laki.
On olemassa ihmisiä, jotka kaipaavat rauhaa ja hiljaisuutta, omissa oloissaan olemista, oman "intimiteetin" säilyttämistä.
Sitten on olemassa ihmisiä jotka haluavat elämyksiä - huutoa, mekastusta näyttävyyttä - kunnon shown kaikilla mausteilla (Amerikkalaisittain?)
Ja sitten on kaikkea siitä väliltä ja reunojen ulkopuoleltakin.
Suomessa kansankirkot (ev.lut. kirkko ja varsinkin ortodoksisuus) ovat vastanneet hieman huonosti tuohon hurmahenkikysyntään verrattuna esim. vapaisiin suuntiin, joilla tämä kysyntä on otettu aika vahvasti markkinointiin mukaan.
Nokian liike on siinä mielessä harvinaisuus, että se on ylittänyt joitakin ilmeisiä rajoja ja rinnastettu mitä ilmeisimmin harhaoppeihin - jos kerran piispanistuimen kanta on ollut näin kielteinen. En tiedä heidän opillisesta sisällöstään sen kummemmin - olisikin mielenkiintoista tietää, onko heillä sellainen.
Viimeiseen kysymykseen vastaan henkilökohtaisesti: Mitä olen uskovia ihmisiä sivusta seurannut, harva näistä hurmalahkoihin siirtyvistä yleensäkään pahemmin ajattelee...usko voi väärinkäytettynä ilmeisesti myös sumentaa silmät maailmalta.
Itseasiassa tiukka lahko on helppo: omia aivoja ei enää tarvitse. Ajattelun saa lopettaa. On säännöt asioista, jotka ovat kiellettyjä - niitä ei sitten tehdä. Lakiuskonto on lopulta helppo ratkaisu ihmiselle jolle ajattelu on taakka.
Kuulun itse seurakuntaan, joka on Nokian herätyksen lapsi. Markku Koivisto kuuluu seurakuntamme hallitukseen ja Riku Rinne käy vähän väliä opettamassa sekä Nokian ylistysryhmä vieläkin useammin meillä musisoimassa.
Se ei suinkaan ole mitään harhaoppia, vaan aitoa kristillisyyttä. Yksi ongelma on esim. siinä, että saattaa aiheuttaa pettymyksiä se, kun ei parannukaan, vaikka muut vieressä parantuvat. Alkaa epäillä, että onko itsessä vikaa, kun Jumala ei parannakaan?
Se, että joskus on rukoiltu kuolleen heräämistä, ei ole epäkristillistä, vaan Jeesuksen esimerkin noudattamista ja Jeesuspa sanoi vielä, että me tulemme tekemään suurempia ihmetekoja, kuin Hän konsanaan.
Nokian herätys ei ole lahko ja joka niin sanoo, syyllistyy lihalliseen tekoon, eikä noudata Hengen antamaa veljen rakastamista.
...en osaa ottaa tuohon muuta kantaa kuin todeta vain sen, että olette saaneet kaiketi aikamoisen hengellisen sotkun aikaan.
Nuo muut kristityt tuntuvat pitävän teitä ei-kristillisinä. Ota nyt sitten teistä selvää :)
Kertokoon missä menee Nokialla vikaan?
sen minka efrain, etta missa ollaan menty vikaan? tai mika tama "sotku" nyt sitten onkaan josta puhuit? oletko itse mahdollisesti kaynyt nokian illoissa?
Luin tässä Johanneksen kirjeitä eräänä päivänä ja mieleeni painuivat seuraavat sanat:"Te ette ole kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa vaan HÄN, VOIDELTU, joka teillä on ylhäältä, on teitä opettava."(Alkutekstin sanatarkka käännös)
Sitten luin Jeesuksen sanat:Kun Pyhä Henki tulee niin Hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen, Hän opettaa teitä."
Sitten luin vielä Herran Sanaa:"Älköön kukaan teistä pyrkikö opettajaksi YKSI ON TEIDÄN OPETTAJANNE."
Nyt yllätyksekseni luenkin että teillä opettaa ihmiset joten missä on uskollisuus ja kuuliaisuus Jumalan Sanaa kohtaan kun kerran pidätte itseänne HÄNEN seurakuntanaan sillä HÄNEN seurakuntansa on ehdoitta ja ilman mitään poikkeusta kuuliainen vain Sanalle?
...vaikka tässä.
Luet taas hieman provosoivasti valikoiden
Kirjoittanut: Qwerty, 21.8.2002 klo 10.28
Theos hyvä.
Meitä ihmisiä on moneksi.
Yksi ajattelee yhtä, toinen toista.
Nokian herätyksestä löytyy vastaus heidän omilta sivuiltaan:
"vuonna 2000 Nokian seurakunnan kirkkoneuvosto totesi, etteivät seurakuntaillat olleet seurakunnan toimintaa ja näin ollen niitä ei voida pitää kirkossa. Vastuunkantajat joutuivat hyvin nopealla vauhdilla etsimään uuden paikan seurakuntailtojen pitämiseen ja se löytyi paikallisesta helluntaiseurakunnasta."
"...1999 piispantarkastuksesta. Piispa totesi, että seurakuntaillat aiheuttavat ristiriitaa seurakunnassa ja että asialle oli tehtävä jotakin. Vuonna 2000 television uutislähetyksessä todettiin piispan sanomana, että seurakuntailloissa harjoitetaan noituutta. "
Toisin sanoen: Nokian herätys ei mitä ilmeisimmin ole evankelis-luterilaisen kirkon toimintaa.
Tämä ilmiö toistuu useissa seurakunnissa, kun ns. "ekumeenisia" tapahtumia järjestetään: käytännön tasolla "ekumenia" on sitä, että luterilainen kirkko antaa mainiot toimitilansa käyttöön, jotta hihhuliporukat pääsevät pitämään tilaisuuksiaan muuallakin kuin teltassa.
Yleensä tällainen toiminta havaitaan lopulta virheeksi - ja korjataan sitten. Kuten Nokiallakin on tehty.
Juuri käsittelimme tänään tätä ja varmaankin sen vuoksi, että ihmisopetuksella tarkoitetaan perinnäissäännöksistä annettavaa oppia, joka lähenee uskonnollisuutta.
Se, että Raamattu kertoo armolahjanakin olevan opettamisen armolahja, nimenomaan puolustaa, että sanaa pitääkin jakaa.
Sanaa tulkitaan ja avataan siitä mitä ihmeellisimpiä näkökulmia - profetioita ja viisautta - Jumalan viisautta.
Jumala käyttää palvelijoitaan profeettoja sanan jakamiseen, ja profetoiminen on alkukielellä sanan jakamista ja opettamista, ei pelkästään profetioiden tuomista.
Eli tästä lähtienkin kaikki kristityt menevät sanan kuulolle, eikä se ole väärin vaan päinvastoin suotavaa ja vieläpä yksi ruoka kristitylle.
Lisäksi tuosta opettamisesta voisi sanoa, että siinä tarkoitetaan myös sitä, että kestään ihmisestä ei pitäisi tehdä oppi-isää, vaan meidän oppi-isämme on taivaassa ja Pyhän Henkensä välityksellä meidän keskellämme.
Eivät ole sama asia. Kirkkoa hallitsee myös monet maan lait, joka maa puolestaan on monessa laissa hylännyt Jumalan.
Kerro ensin...kaipaan hieman määrittelyjä. Näin uskonne aukeaa minulle paremmin.
1. Mikä on epäaitoa kristillisyyttä?
2. Kävikö piispalle näin? Hän ei parantunut illassanne? Vai oliko ratkaisun syynä jokin opillinen peruste?
3. Juotko viiniä?
4. Mikä on määrityksesi lahkolle?
5. Mitä ovat lihalliset teot?
...jotta pääsemme jatkamaan keskustelua
...joka katsoo Riku Rinnettä ylöspäin?
Vähän ihailevasti...kuin idolia...?
Kristuksen ruumis on maan päällä oleva seurakunta. Hän itse on tämän ruumiin pää.
>>Kerro ensin...kaipaan hieman määrittelyjä. Näin uskonne aukeaa minulle paremmin.
1. Mikä on epäaitoa kristillisyyttä?
Varsinkin nuorissa voi olla sellaisia, mutta ihmisethän muodostavat esikuvia toisistaan ja jopa tarvitsevat niitä.
Ne positiiviset Rikun antamat mallit ovat Jeesus hänessä, joten...
Kristityn päämäärä on siis se, että hän itse pienenisi ja Jeesus hänessä kasvaisi ja saisi tilaa lisää.
Yrittämällä parantaa omaa elämäänsä ei siinä yleensä onnistu ja homma menee uskonnoksi. Mutta katsoessaan Kristukseen ja samaistuessaan Häneen, Hän saa sijaa meissä ja muutumme. Tie voi olla pitkä ja tuskallinen, mutta prosessi johtaa siihen minään, jonka Jumala on luonut ja jollaiseksi Hän on meidät tarkoittanut.
Joka on karismaattinen luterilainen liike. Ennen kaikkea seurakuntarajat rikkova, joka on hyvä asia. Kaikkihan me kristityt kuulumme yhteen ja samaan seurakuntaan - niihin, joilla on Poika.
...tässä on minun näkökulmastani se, että vaikka osa teistä ajatteleekin näin...
>>Kaikkihan me kristityt kuulumme yhteen ja samaan seurakuntaan
...niin suuri osa on kuitenkin tästä loppujen lopuksi ihan eri mieltä.
Niin kerron asioista.
...voit aloittaa ensimmäisestä vastaantulijasta !
Tässä yksi esimerkki:
>>Muutama perustelu
Kirjoittanut: Selvitysmies, 5.8.2002 klo 18.15
Tässä on muutamamia perusteluita siitä, miksi vanhoillislestadiolaiset pitävät itseään sinä ainoana oikeanan Jumalanvaltakuntana.
...vastaava kommentti, jonka jo laitoin "todisteeksi" toiselle :
No...
Kirjoittanut: theos, 21.8.2002 klo 00.17
...olkoon menneeksi. Tässä on copypastausta tuolta lestadiolaisen kirjoituksen lopusta. En kaikke viitsinyt laittaa. Joten pannuhuone odottaa sinuakin ;)
|======>
Tässä Raamatun kohdassa uskovaisille annetaan taivaan valtakunnan avaimet. Nyt ne ovat vanhoillislestadiolaisten "hallussa".
Matt 16: 15-19
15. Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan? 16. Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan poika. 17. Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet, Simon Jonan poika! Sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan isäni, joka on taivaissa. 18. Mutta minä myös sanon sinulle; sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman. 19. Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Tässä oli Raamatun kohtia tueksi uskollemme. En ehtinyt kaivaa Raamatusta enempää, mutta ehkä muutaman päivän sisällä voin laittaa tälle foorumille lisää Raamatunkohtia, jotka tukevat vanhoillislestadiolaisten uskoa.
====|
Olisin linkillä löytänyt perille.
Turha muuten yrittää kääntää kristittyjä toistensa kimppuun. Ei tule onnistumaan.
Linkitä, niin keskustelen henkilön kanssa.
...kääntämässä ketään toistensa kimppuun. Pyrin avoimeen keskusteluun ja mielipiteen (erilaistenkin) vaihtoon.
Tuo keskustelu käytiin jossain tuolla Herätysliikkeiden uumenissa, mutta täällä sinulla olisi vaikkapa tuo Qwerty nyt kaverina juttelemaan.
Juuri vaihdammekin ajatuksia ja olemme hyvässä alussa. Hän kysyy fiksuja kysymyksiä ja tekee pohjaa keskusteluumme.
se on niin tärkeätä?
Omasta puolestani voin sanoa, että kaikki se toiminta joka pohjautuu Raamattuun, on hyvää ja oikeata.
Riippumatta kirkkokunnasta.
Minä voin aivan yhtä hyvillä mielin mennä kirkkoon kuin helluntailaisten kokouksiinkin. Tosin sillä edellytyksellä, että tilaisuudessa mihin menen, hyväksytään Jeesus Kristus sinne läsnäolevaksi ja että siellä kunnioitetaan Jumalan Sanaa sille kuuluvalla arvovallalla.
Mikäli kirkko ei hyväksy sitä, että Jumala parantaa sairaita ja pelastaa kadotettuja sieluja, niin silloin kirkko toimii väärin perustein.
Kirkon täytyy aina antaa Jumalalle täydellinen vapaus toimia; riippumatta siitä millainen nimikyltti oven päällä lukee.
...voisi todeta sen, että tuntuu kristillisyyteen mahtuvan ajattelijoita ja mielipiteitä laidasta laitaan :)
...että tästä keskustelusta tulee vielä oikein hauskaa...kiitos Theos hyvästä avauksesta!!!