..kun pidätte ihmiskuntaa n. 7000 vuotta vanhoina että Suomestakin on löytynyt yli 10 000 vuotta vanhoja lappalaisen luita...
Miten selitätte
Utelias??
522869
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Iänmääritysmenetelmien suhteen on tehty analyyseja. Tässä maininta eräästä sellaisesta.
"Monet laboratoriot, jotka suorittavat ihmisen valmistamille esineille iänmäärityksiä radiohiilimenetelmällä, eivät ole lähestkään niin luotettavia kuin mitä niiden väitetään olevan, todetaan tutkimuksessa, jonka oli tilannut Englannin tieteellisen ja teknillisen tutkimuksen neuvosto. 38:aa eri puolilla maailmaa toimivaan laboratorioon lähetettiin iänmääritystä varten näytteitä, joiden ikä tiedettiin. Ainoastaan seitsemän laboratorion tuloksia voitiin pitää "tyydyttävinä". Englantilainen tiedelehti New Scientist kertoo: "Virhemarginaali - - saattaa olla 2–3 kertaa niin suuri kuin menetelmän käyttäjät ovat väittäneet." Näin suuri vaihteluala pudottaa pohjan niiltä mahtipontisilta väitteiltä, joita usein esitetään muinaisaikaisten esineitten ikämääristä, varsinkin silloin kun tällaiset väitteet ovat ristiriidassa Raamatun ajanlaskun kanssa" Herätkää -90 22/2 s.28
...mun kaveri kerto kuulleensa et kaikki tuollaiset on huijausta, te jt-porukat yritätte vaa huijata. mun kaveri oikeassa..
Tää oli luotettava kommentti!! Hyvä.. tälle menee pisteet!!!
niin... vähäks noi jt-t on yksinkertaisia...
Puitten ikä on helppo laskea vuosilustoista.
Miten on selitettävissä että on olemassa yli 5000v vanhoja puita, vaikka vedenpaisumuksesta on vasta 4500v?
Linkki aiheesta
http://www.tsv.fi/ttapaht/026/eronen.pdf
..mites nyt suu pannaan puut on vanhoja kanssa...
Radiohiiliajoituksen heikkouuden vuoksi on ajoituksia alettu tutkimaan puunäytteiden avulla, joiden ikä on laskettu vuosirenkaiden avulla. Vihnemännyt voivat kasvaa satoja, jopa tuhansia vuosia. Kyse on dendrokronologiasta. Tätä menelmää vastaa ei ole mitään huomauttamista, niin kauan kuin vuosirengaslaskelmiin voidaan luottaa. Ongelmana tässä on nyt se, että vanhin nykyään elävä puu, jonka ikä tiedetään, on peräisin vasta vuodelta 800.
Varmaan huomasit että seuraamalla kasvukronologiaa on päästy jopa 12000v kasvujatkumoon vertailemalla eri aikoina eläneitä puita. Kronologian jatkumo vaatii että vertailtavat puut ovat eläneet samaan aikaan 50-100v. siitä on jatketty seuraavaan sukupolveen jne.
Jos välissä olisi ollut koko maailma puuston tappanut vedenpaisumus, ei 4500 pidemmälle päästäisi koska siltä ajalta ei löytyisi puita jotka ovat kasvaneet yhdessä tuon 50-100v.
Voidakseen pidentää aika-asteikkoaan tutkijat koettavat sovittaa yhteen limittäin meneviä kapeita ja leveitä vuosirengaskuvioita, jotka on saatu lähistöllä olleista kuolleista puista. He väittävät, että liittämällä yhteen 17 kaatuneen puun jäännökset voidaan päästä yli 7000 vuoden päähän nykyajasta.
Vuosirenkaista ei kuitenkaan synny itsenäistä mittatikkua. Joskus ei tiedetä, mihin kohtaan jokin kappale kuollutta puuta pitäisi sovittaa vuosirengasajanlaskussa. Niinpä puunpalaselle hankitaan radiohiiliajoitus, ja saadun iän perusteella sille etsitään sopiva paikka. Vertailukohtaa hakiessa mieleen tulee kaksi rampaa miestä, jotka mennä nilkuttavat käyttäen vuorotellen samaa kainalosauvaa. Pysyäkseen pystyssä kumpikin joutuu vuorollaan nojaamaan toveriinsa.
Tästä aiheesta riittäisi keskusteltavaa pitkäksi aikaa, yritän huomenissa raapia sinulle kasaan lyhyen tietopaketin siitä miksi Radiohiili mittausta voidaa pitää suhteellisen luotettavan, miten sitä voidaan 'calibroida' ja miten käyttämällä rinnakkain useita menetelmiä päästään yleensä hyvin luotettavaan lopputulokseen.
Muuten huomasitko tuossa sinun lainauksessasi että seitsämän laboratoriota sai Radiohiili mittausta käyttämällä oikean tuloksen. Onkohan nyt taas niin että tuossa kirjoituksessa moitittiin enemmänkin sitä että laboratoriot 'hosuvat' tehdessään mittuaksia ja tämä vääristää lopputulosta. Oliko mitään mainintaa siitä mikä oli virhetulos vuosissa?
Miten muuten selität sen että esim. Egyptin kirjoitettu historia ylettyy huomattavasti pidemmälle kuin vedenpaisumus? Egyptin historian ja vedenpaisumuksen välillä pitäisi vähintään olla tuhat vuotta jotta edes jonkinnäköinen kansakunta kerkiäisi muodostumaan. Eli Egyptin historian ei tulisi ulottua kuin 1500 ekr. taaksepäin.
Miten ihmiskunnan ikä voidaan laskea Raamatun avulla. Sukuluettelot poikkeavat huomattavasti toisistaan eri Raamatunkäännöksissä.
En tiennyt. Voisitko laittaa linkin vai oletko itse opiskellut asian?
>>>Englantilainen tiedelehti New Scientist kertoo: "Virhemarginaali - - saattaa olla 2–3 kertaa niin suuri kuin menetelmän käyttäjät ovat väittäneet.">Näin suuri vaihteluala pudottaa pohjan niiltä mahtipontisilta väitteiltä, joita usein esitetään muinaisaikaisten esineitten ikämääristä, varsinkin silloin kun tällaiset väitteet ovat ristiriidassa Raamatun ajanlaskun kanssa.
Tai jos tuo on lehdestä niin sitten sen tiedot.
>>>Joskus ei tiedetä, mihin kohtaan jokin kappale kuollutta puuta pitäisi sovittaa vuosirengasajanlaskussa. Niinpä puunpalaselle hankitaan radiohiiliajoitus, ja saadun iän perusteella sille etsitään sopiva paikka.
Jt:t suhtautuvat aina kielteisesti kirjoituksiin joissa mainitaan radiohiiliajoitus ja väittävät tiedemiesten juonittelevan ja hyökkäävän menetelmällä Raamattua (lue: Vartiotorniseuran täsmällistä Totuutta) vastaan.
Jt:t tekevät itsestään täysiä pellejä uskomalla Vartiotorniseuraa.
Jt-maailmassa radiohiiliajoitus on "out" ja homeopatia on "in".
toinen iänmmäritys on sitten ns teokraattinen iänmääritys se on kirjoitettu kalastajien, veronkerääjien, paimenten ja jokusen kuninkaan toimesta erinäisiin kirjkääröihin useiden satojen vuosien kuluessa.
Näitä vanhoja teksteja tulkitsee sitten 12 eläkeiässä olevaa mieshenkilöä New Yorkissä, ja kertovat sitten kuinka kauan ihmiset on maanpäällä eläneet.
Kummankin iänmäärityksen Tieteelisen ja ns teokraatien luotettavuuden voi jokainen varmaan tulkita itse.
Nooalla oli arkissa mukana tietenkin myös koala karhuja. Kun koalat syövät ainoastaan eukalyptys puiden tuoreita lehtiä oli Noaalla tietenkin arkissa mukana jonkin kokoinen metsä eukalyptyspuita.
Kun sitten arkki Ararat vuoren huipulle lopulta rantautui, niin Nooa poikiensa kanssa pakkasi loput puut lämpimään pakettiin ja kantoi ne alas araratin lumista rinnettä pitkin. Tämän jälkeen Hän sitten poikineen yksinkertaisesti istutteli näitä puita uudellen pitkin maapalloa.
Ei voi olla hämmästelemättä erästä asiaa: miten irtonaiset puunkappaleet ovat voineet säilyä niin kauan taivasalla lojuten? Siihen olisi tarvittu ihmettä. Normaalisti rankkasade olisi huutonut ne pois tai joku olisi kerännyt ne polttopuuksi tai johonkin muuhun tarkoitukseen.
Miksi ne eivät ole lahonneet tai miksi ne ovat säästyneet hyönteisten hyökkäyksiltä?
Sen vielä ymmärtää, että elävä puu voi uhmata ajan hammasta ja säiden vaikutusta ja että jokin puu voi elää tuhat vuotta tai pitempäänkin.
Mutta voiko kuollut puu säilyä 6000 vuotta?;) Se on uskomatonta.
Tähän vanhemmat radiohiiliajoitukset kuitenkin perustuvat.
Oletkos koskaan ollut esim Lapin suolammilla kalassa. Koukut on kokoajan kiinni vanhoissa puissa. Jos luut säilyy 100000v niin kyllä se puukin jos löytyy hapettomat olosuhteet.
No niin, nyt on taas oikein maalikko asialla (sorry, ei olut tarkoitus pilkata). Ensinnäkin Radiohiiliajoitus ei perustu mihinkään puun säilymiseen vaan ajoitukseen liittyvää heittoa voidaan 'calibroida' esim. säilyneiden puiden avulla.
Jos sinua ihan oikeasti kiinostaa miten on mahdollista että esim. puut voivat säilyä tuhansia vuosi niin Netistä kyllä löyty aiheesta artikkeleita pilvin pimein (hyvä englannin kieli on tietysti suureksi avuksi). Rattoisia lukuhetkiä.
Minua hämmästyttää usein se miten monet 'maalikot' ajattelevat tiedemesten olevan täydellisiä tomppeleita jotka pitävät Radiohiili ajoitusmenetelmistä kiinni kynsin hampain vaikka olisivat tietoisia menetelmän epäluotettavuudesta. Ilmeisesti tällaista uskomusta ruokkii joku ihmeen salaliittoteoria siitä että Tiedemiesten ainoa elämätarkoitus on osoittaa Raamattu epäluotettavaksi keinolla millä hyvänsä.
sööpäri kirjoitti:
"Oletkos koskaan ollut esim Lapin suolammilla kalassa."
Vesikin on elementti. Elävätkö kalat hapettomassa elementissä?
>>tiedemesten ...jotka pitävät Radiohiili ajoitusmenetelmistä kiinni kynsin hampain vaikka olisivat tietoisia menetelmän epäluotettavuudesta.>>
Tiedemiehet eivät tunnista ajoitusmenetelmiensä puutteita. Mm. arkeologit ovat näreissään lähettäessään heille muinaisesineitä, puun paloja tai luun siruja ajanmäärittämiseksi, sillä he eivät voi aina luottaa tiedemiesten "keksintöihin".
Tässä yksi esimerkki siitä:
>>Äskettäin kirjoitti aikakauslehti Science News otsikon "Uusia iänmäärityksiä 'vanhoille' työkaluille" alla seuraavaa:
"Neljä luutyökalua, joiden on katsottu todistavan, että Pohjois-Amerikassa on asunut ihmisiä jo noin 30 000 vuotta sitten, ovat korkeintaan vain noin 3000 vuotta vanhoja. Näin kertoivat arkeologi D. Earl Nelson Simon Fraser -yliopistosta Brittiläisestä Kolumbiasta ja hänen kollegansa SCIENCE-aikakauslehden toukokuun 9. päivän numerossa. - -
"Kahdelle samasta luusta otetulle hiilinäytteelle tehdyt iänmääritykset eroavat lievästi sanoen huomattavasti toisistaan. Esimerkiksi kaavintaveitsi, jolla irrotettiin eläimennahoista liha, ajoitettiin ensin radiohiilimenetelmällä 27 000 vuotta vanhaksi. Sen uusi, korjattu ikä on nyt noin 1350 vuotta." – 10.5.1986
>>
Ne rangat painuvat lopulta pohjaan ja hautautauvat lopulta tupeeseen hapettomiin olosuhteisiin. Suosta nouseva metaanikaasu syrjäyttää hapen jolloin syntyy otolliset olosuhteet säilymiselle.
Vedessä on tietenkin happea. Ajattelin vain helposti mieleen jäävää esimerkkiä. Kiitos täsmennyksestä.
>>>Tiedemiehet eivät tunnista ajoitusmenetelmiensä puutteita. Mm. arkeologit ovat näreissään lähettäessään heille muinaisesineitä, puun paloja tai luun siruja ajanmäärittämiseksi, sillä he eivät voi aina luottaa tiedemiesten "keksintöihin".>Tässä yksi esimerkki siitä:
>>Artikkelista selviää se, että kyseisten näytteiden ottamisessa oli tapahtunut virhe. Ajoitusmenetelmä antoi siis oikean tuloksen, mutta näyte oli otettu väärin.>>
Asiansa tuntevat tiedemiehet eivät siis tiedä varmasti, miten ja mistä ottaa tarvittavat näytteet?
Näytteen ottaja ei ilmeisesti tuolloin vuonna 1966 tiennyt luun epäorgaaniseen materiaalin olevan altis saastumiselle. Sittemmin on tiedetty, että näyte tulisi ottaa sellaisesta materiaalista mikä ei ole alttiina saastumiselle.
Mitä taas jonkun ajan kuluttua tiedetään...?
"Radiometrisiä ajoitusmenetelmiä voidaan havainnollistaa ensimmäiseksi käyttöön otetulla menetelmällä, joka perustuu uraanin hajoamiseen lyijyksi.(uraani-lyijy-menetelmä)
Eniten on käytetty kalium-argon-menetelmää. Se soveltuu kymmenistä miljoonista miljardeihin vuosiin ulottuvien ikämäärien mittaamiseen.
Kolmas radiometrinen mittausmenetelmä on edellisiä paljon uudempi. Se perustuu rubidiumin hajoamiseen strontiumiksi.
Kaikki edellä esitetyt hajoamisprosessit ovat niin hitaita, että niille on vain vähän käyttöä arkeologisissa tutkimuksissa. Tarvitaan jotain paljon nopeampaa, mikä sopii yhteen ihmisen historian aikataulun kanssa. Radiohiilimenetelmä täyttää tämän vaatimuksen.
Hiili-14 on tavallisen hiilen (hiili-12:n) radioaktiivinen isotooppi, ja se löydettiin hiukkaskiihdyttimen avulla tehtyjen atominhajottamiskokeitten yhteydessä. Sen jälkeen sitä löydettiin myös ilmakehästä. Se lähettää heikkoa beetasäteilyä, joka voidaan mitata sopivalla mittauslaitteella. Hiili-14:n eli radiohiilen puoliintumisaika on vain 5700 vuotta, joten se soveltuu ihmisen varhaishistoriaan liittyvien esineitten ja tapahtumien iänmäärityksiin." (g86 22/11 Radiohiilimenetelmä)
Toistaiseksi löytymättömät todisteet eivät kuitenkaan todista mitään.
Vartiotornin julkaisussa Herätkää 1986 22/11 s. 26 on lainaus aikakauslehti Science News:sta. Tuossa lainauksessa tuodaan selvästi esille iänmääritysmenetelmien heikkous, joten on viisampaa luottaa Raamatun kronologiaan iänmäärityksissä.
>>Äskettäin kirjoitti aikakauslehti Science News otsikon "Uusia iänmäärityksiä 'vanhoille' työkaluille" alla seuraavaa:
"Neljä luutyökalua, joiden on katsottu todistavan, että Pohjois-Amerikassa on asunut ihmisiä jo noin 30 000 vuotta sitten, ovat korkeintaan vain noin 3000 vuotta vanhoja. Näin kertoivat arkeologi D. Earl Nelson Simon Fraser -yliopistosta Brittiläisestä Kolumbiasta ja hänen kollegansa SCIENCE-aikakauslehden toukokuun 9. päivän numerossa. - -
"Kahdelle samasta luusta otetulle hiilinäytteelle tehdyt iänmääritykset eroavat lievästi sanoen huomattavasti toisistaan. Esimerkiksi kaavintaveitsi, jolla irrotettiin eläimennahoista liha, ajoitettiin ensin radiohiilimenetelmällä 27 000 vuotta vanhaksi. Sen uusi, korjattu ikä on nyt noin 1350 vuotta." – 10.5.1986
>>
Vartiotornin julkaisu: Herätkää 1986 22/11 s. 26
Tiedelehteä ym. alan julkaisuja tutkineena ryhmänä tiedämme iänmääritysmenetelmien puutteellisuuden. Se onkin yksi niistä elämänalueista, joka kärsii vielä kasvukivuista.
>>>joten on viisampaa luottaa Raamatun kronologiaan iänmäärityksissä.>Vartiotornin julkaisu: Herätkää 1986 22/11 s. 26
Erilaisista ajoitusmenetelmistä ovat radiometriset menetelmät luotettavimpia. Ne perustuvat radioaktiivisten hajoamisprosessien nopeuteen. Äärimmäisetkään ulkoiset vaikutukset eivät todistettavasti muuta radioaktiivisten hajoamisprosessien nopeutta, mitä taas ei voida sanoa muista ajoitusmenetelmistä, joissa turvaudutaan vanhentumisprosesseihin, jotka esimerkiksi ympäristön lämpötilanmuutosten vuoksi voivat olla nopeampia tai hitaampia.
Radiometrisiä ajoitusmenetelmiä voidaan havainnollistaa ensimmäiseksi käyttöön otetulla menetelmällä, joka perustuu uraanin hajoamiseen lyijyksi [uraani-lyijy-menetelmä]. Radioaktiivinen hajoaminen noudattaa tarkasti erästä tilastollisen todennäköisyyden lakia. Tietyn ajan kuluessa hajonneen uraanin määrä ja jäljellä olevan uraanin määrä ovat aina keskenään verrannollisia. Uraanin puoliintumisaika on 4,5 miljardia vuotta. On myönnettävä, ettei iänmääritys ole aivan niin yksinkertaista kuin millaiseksi se on tässä kuvattu. Esimerkiksi lähtökohtana oli se, että kivenkappaleessa ei aluksi saanut olla lyijyä. Näin ei yleensä ole, sillä useimmiten siinä on jo alusta pitäen jonkin verran lyijyä. Tällöin kivi on valmiiksi "vanha" – ei siis nolla vuotta vanha. On muitakin häiriötekijöitä. Kivinäyte voi sisältää myös torium-nimistä radioaktiivista alkuainetta, joka sekin muuttuu hitaasti lyijyksi. Lisäksi uraani sisältää myös toisenlaista isotooppia – kemiallisesti samanlaista mutta massaluvultaan erilaista atomilajia. Tämä isotooppi hajoaa eri nopeudella muuttuen myös lyijyksi.
Eniten on käytetty kalium-argon-menetelmää. Kalium on yleisempi alkuaine kuin uraani – kaliumkloridia myydään esimerkiksi ruokasuolan korvikkeena. Se sisältää etupäässä kahta isotooppia, joiden massaluvut ovat 39 ja 41 (kalium-39 ja -41). Kolmas isotooppi, jonka massaluku on 40 (kalium-40), on heikosti radioaktiivinen. Yksi kaliumin hajoamistuotteista on argon-niminen jalokaasu, jota on ilmassa noin yksi prosentti sen tilavuudesta. Kalium-40:n puoliintumisaika on 1,4 miljardia vuotta. Näin se soveltuu kymmenistä miljoonista miljardeihin vuosiin ulottuvien ikämäärien mittaamiseen. Edellytykset kalium-argon-menetelmän käytölle ovat samat kuin käytettäessä uraani-lyijy-menetelmää: tutkittava mineraali ei ole saanut sisältää kaliumin lisäksi argonia silloin kun mineraali syntyi eli kun hajoaminen alkoi. Lisäksi mineraalin on täytynyt olla koko ajan sillä tavoin suojattuna, ettei siihen ole päässyt kaliumia eikä argonia eikä kumpaakaan ole päässyt siitä pois.
Kolmas radiometrinen mittausmenetelmä on edellisiä paljon uudempi. Se perustuu rubidiumin hajoamiseen strontiumiksi. Rubidium hajoaa käsittämättömän hitaasti. Sen puoliintumisaika on 50 miljardia vuotta. Siitä on siis hajonnut strontiumiksi erittäin vähän vanhimmissakin kivilajeissa. Huipputarkat mittaukset ovat välttämättömiä lisänä olevan strontium-87:n erottamiseksi alkuperäisestä strontiumista. Kivessä voi olla sata kertaa enemmän strontiumia kuin rubidiumia, ja miljardissakin vuodessa rubidiumista on ehtinyt hajota vasta runsas prosentti. Tällaisista ongelmista huolimatta joissakin tapauksissa on onnistuttu mittaamaan näytteiden sisältämä hajoamisessa syntynyt häviävän pieni strontiummäärä. Tämän menetelmän arvo on siinä, että sillä voidaan tarkistaa muilla menetelmillä saatuja ajoituksia.
Paleontologit ovat koettaneet jäljitellä geologien menestystä näiden ajoittaessa kivilajeja, jotka ovat vasta muutaman miljoonan vuoden ikäisiä. He uskovat eräitten fossiilien iän mahtuvan tälle aika-asteikolle. Valitettavasti kalium-argon-menetelmä ei sovellu hyvin fossiilien ajoittamiseen, sillä niitä ei ole vulkaanisissa kivilajeissa, vaan ainoastaan kerroskivilajeissa. Viimeksi mainituista radiometriset ajoitusmenetelmät eivät yleensä anna luotettavia mittausarvoja.
WT JULKKAISU G86 11/11
>>>Erilaisista ajoitusmenetelmistä ovat radiometriset menetelmät luotettavimpia.>Valitettavasti kalium-argon-menetelmä ei sovellu hyvin fossiilien ajoittamiseen, sillä niitä ei ole vulkaanisissa kivilajeissa, vaan ainoastaan kerroskivilajeissa. Viimeksi mainituista radiometriset ajoitusmenetelmät eivät yleensä anna luotettavia mittausarvoja.
Tällainen oli tilanne Tansanian Olduvai-rotkossa. Sieltä löydetyt apinamaisten eläinten fossiilit herättivät nimittäin huomiota sen takia, että niiden löytäjät väittivät niitä yhdeksi lenkiksi ihmiseen johtaneessa kehitysketjussa. Mittaukset tehtiin luonnollisesti siitä vulkaanisesta tuffista, josta fossiilit oli löydetty.
Ensimmäiset argon-mittaukset antoivat tulokseksi 1,75 miljoonaa vuotta.
Myöhemmin eräässä toisessa pätevässä laboratoriossa tehdyt mittaukset antoivat tulokseksi puoli miljoonaa vuotta pienempiä lukemia.
Suurin pettymys evoluution kannattajille oli kuitenkin se, että ylä- ja alapuoliset tuffikerrokset antoivat epäyhtenäisiä mittausarvoja. Joskus sisälsi ylempi kerros enemmän argonia kuin sen alla ollut kerros. Tällainen on tietenkin geologian näkökulmasta täysin epäjohdonmukaista – ylemmän kerroksen on täytynyt syntyä myöhemmin kuin alla oleva kerros, joten ylemmän kerroksen pitäisi sisältää myös vähemmän argonia.
Johtopäätökseksi tuli, että "jäljelle jäänyt argon" oli tärvellyt mittaustulokset. Aiemmin syntynyt argon ei ollut kokonaan karannut sulaneesta kiviaineesta. "Kellon" osoittimet eivät olleet siirtyneet nolla-asentoon. Mikäli kiviaineeseen oli jäänyt jäljelle vaikka vain kymmenesosa prosenttia kaliumista syntyneestä argonista, kun kiviaines suli tulivuoressa, "kello" olisi silloin heti alkajaisiksi näyttänyt lähes miljoonan vuoden suuruisia lukemia. Eräs asiantuntija onkin sanonut sattuvasti: "Joidenkin iänmääritysten täytyy olla vääriä, ja jos jotkin niistä on vääriä, ovat ne kenties kaikki vääriä."
Huolimatta siitä, että asiantuntijat voivat pitää tällaisia iänmäärityksiä täysin arvottomina, alkuperäinen Olduvain fossiileille määritetty ikä, 1,75 miljoonaa vuotta, esiintyy yhä tunnetuissa evoluutiota puoltavissa aikakauslehdissä. Ne eivät kiinnitä maallikoiden huomiota siihen, että tällaiset iänmääritykset ovat täysin arvailujen varassa.
Lainattu WT-teoksesta.
>>>Ensimmäiset argon-mittaukset antoivat tulokseksi 1,75 miljoonaa vuotta.
Myöhemmin eräässä toisessa pätevässä laboratoriossa tehdyt mittaukset antoivat tulokseksi puoli miljoonaa vuotta pienempiä lukemia.>Joskus sisälsi ylempi kerros enemmän argonia kuin sen alla ollut kerros. Tällainen on tietenkin geologian näkökulmasta täysin epäjohdonmukaista – ylemmän kerroksen on täytynyt syntyä myöhemmin kuin alla oleva kerros, joten ylemmän kerroksen pitäisi sisältää myös vähemmän argonia.>Mikäli kiviaineeseen oli jäänyt jäljelle vaikka vain kymmenesosa prosenttia kaliumista syntyneestä argonista, kun kiviaines suli tulivuoressa, "kello" olisi silloin heti alkajaisiksi näyttänyt lähes miljoonan vuoden suuruisia lukemia.> Eräs asiantuntija onkin sanonut sattuvasti: "Joidenkin iänmääritysten täytyy olla vääriä, ja jos jotkin niistä on vääriä, ovat ne kenties kaikki vääriä.">Huolimatta siitä, että asiantuntijat voivat pitää tällaisia iänmäärityksiä täysin arvottomina, alkuperäinen Olduvain fossiileille määritetty ikä, 1,75 miljoonaa vuotta, esiintyy yhä tunnetuissa evoluutiota puoltavissa aikakauslehdissä. Ne eivät kiinnitä maallikoiden huomiota siihen, että tällaiset iänmääritykset ovat täysin arvailujen varassa.
Miksi moista enää ihmetellä? Jotkut (mahdollisesti useat) eivät usko Jumalaan, oli Jumalan olemassaolosta sitten miten paljon todisteita tahansa. Tämän ei tulisi olla meille yllättävää, sillä Raamattu on kertonut siitä jo etukäteen. Osasimme varautua tällaiseen vastaanottoon.
Lopuksi raamatunkohtia joihin viittaan.
Johannes 17:25, 26
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html#25
Johannes 18:36
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.18.html#36
1. Korinttilaisille 1:21-25
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.1.html#21
Roomalaisille 1:19 - 25
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.1.html#19
>>Jotkut (mahdollisesti useat) eivät usko Jumalaan, oli Jumalan olemassaolosta sitten miten paljon todisteita tahansa.
Useilla ongelma on vakavasti otettavien todisteiden puute, harvemmalle paljous. Jollekin toiselle ongelma on Jumalten suuri lukumäärä.
>> Tämän ei tulisi olla meille yllättävää, sillä Raamattu on kertonut siitä jo etukäteen.
Yllättävintä on tässä valossa Raamattuun uskovien keskinäinen riitely Raamatun sisällön merkityksestä.
>>>Jotkut (mahdollisesti useat) eivät usko Jumalaan, oli Jumalan olemassaolosta sitten miten paljon todisteita tahansa.
Kun Jehovan todistajan kanssa tekee sopimuksen, niin jo hetken kuluttua sopimuksella ei olekkaan merkitystä, tulee ns. yksipuolisia muutoksia?
Analyysissä ei tarvii halkoa edes hiustakaan.
Eikö oleKKaan?
Joidenkin oma tunto sallii itselleen mainitsemasi tavan toimia. Toisilla taas omatunto ei salli toimia mainitsemallasi tavalla, vaikka se tuottaisi vahinkoa ao. JT:lle. Se mitä omatunto sallii tai ei salli, onkin toimiva mittari siinä, miten on valmentanut omaatuntoaan Raamatulla ja miten on omaksunut jumalisen opetuksen.
"valmentanut omaatuntoaan Raamatulla"
Tarkoitit varmaan Vartiotornilla?
Miten valmennat omaatuntoasi Raamatulla?
Tällätavoin:
Jehovan todistajia syytetään järjestelmällisestä AIVOJENPESUSTA. Tässä tarkastelemme syitä siihen, miten tuo aivojen pesu tapahtuu.
JA OPETTAKAA HEITÄ NOUDATTTAMAAN KAIKKEA, MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN NOUDATTAA
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.28.html
"20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
PIDÄMME JUMALAN KÄSKYT NOUDATTAMALLA NIITÄ
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Joh.5.html
"3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa."
TULEMME VALOON, JOTTA NOUDATTAISIMME TOTUUTTA
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.3.html
"19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."
RAAMATTU KASVATTAA JUMALAN TAHDON MUKAISEEN ELÄMÄÄN
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.3.html
"16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään"
EMME LAIMINLYÖ SEURAKUNTAMME YHTEISIÄ KOKOUKSIA
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.10.html
"21 Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone. 22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. 23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. 24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan. 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat."
RAAMATTU PALJASTAA SISIMMÄT AIKEEMME JA AJATUKSEMME
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.4.html
"12 Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme."
TULEE UUDISTUA MIELEEN VAIKUTTAVASSA VOIMASTA
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ef.4.html
"17 Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: älkää enää eläkö niin kuin pakanat! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä, 18 heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita. 19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen. 20 Mutta ei teille ole Kristuksesta tällaista opetettu, 21 jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on. 22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma. 23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne 24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.
25 Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. 26 Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. 27 Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta. 28 Varas älköön enää varastako, vaan tehköön työtä ja ansaitkoon rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle. 29 Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta, vaan puhukaa sitä, mikä kulloinkin on hyvää ja hyödyllistä ja kuulijoille iloksi. 30 Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten. 31 Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus. 32 Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden."
ON KÄYTTÄYDYTTÄVÄ KRISTUKSEN EVANKELIUMIN ARVOA VASTAAVALLA TAVALLA
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Fil.1.html
"27 Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoa vastaavalla tavalla. Pääsenpä itse käymään luonanne tai en, toivon saavani kuulla, että te pysytte lujasti samanhenkisinä ja taistelette yksimielisesti evankeliumin ja uskon puolesta"
TULEE PUHDISTAUTUA KAIKESTA LIHAN JA HENGEN SAASTUTUKSESTA
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.7.html
"1 Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle"
JUMALA TEKEE ELÄVÄKSI HENGELLISESTI
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ef.2.html
"1 Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden. 2 Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä. 3 Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin."
TULEE PUKEUTUA UUTEEN MINÄÄN, JOKA JATKUVASTI UUDISTUU OPPIAKSEEN YHÄ PAREMMIN TUNTEMAAN LUOJANSA JA TULLAKSEEN HÄNEN KALTAISEKSEEN
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Kol.3.html
"5 Haudatkaa siis se, mikä teissä on maallista: siveettömyys, saastaisuus, intohimot, pahat halut ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta. 6 Niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa tottelemattomia ihmisiä. 7 Niiden mukaan tekin elitte, kun olitte niiden vallassa. 8 Luopukaa nyt tekin tästä kaikesta: vihasta, kiukusta, pahuudesta, herjauksista ja siivottomista puheista. 9 Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen 10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen. 11 Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa.
12 Te, jotka olette Jumalan valittuja, pyhiä ja hänelle rakkaita, pukeutukaa siis sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, lempeyteen ja kärsivällisyyteen. 13 Pitäkää huolta, että tulette toimeen keskenänne, antakaa anteeksi toisillenne, vaikka teillä olisikin moittimisen aihetta. Niin kuin Herra on antanut teille anteeksi, niin antakaa tekin. 14 Mutta kaiken kruunuksi tulkoon rakkaus, sillä se tekee kaiken täydelliseksi. 15 Vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon teidät on yhden ja saman ruumiin jäseninä kutsuttu. Olkaa myös kiitollisia. 16 Antakaa Kristuksen sanan asua runsaana keskuudessanne. Opettakaa ja neuvokaa toisianne kaikella viisaudella ja laulakaa kiitollisin mielin Jumalalle psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja. 17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme"
Keskusteluissa ei saa:
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Oletko laskenut monta kertaa olet tuon saman tekstin massapostittanut palstalle? Aika monta kertaa, eikö vain?
Tällä aukeamalla ei liene näkyvissä muita...
Nobelin palkinnon saanut ydinfyysikko W. F. Libby, joka on radioaktiiviseen hiileen perustuvan iänmääritysmenetelmän uranuurtajia, totesi Science-lehdessä: "Iänmääritysmenetelmien kehittämiseen tähtäävä tutkimus koostui kahdesta osasta, ensinnäkin historiallisilta ja sitten esihistoriallisilta kausilta peräisin olevien näytteiden iänmäärityksestä. Arnold [muuan työtoveri] ja minä koimme ensimmäisen järkytyksen, kun avustajamme kertoivat meille, että historia ulottuu vain 5000 vuotta taaksepäin. ... Usein saa lukea, että se ja se kulttuuri tai arkeologinen paikka on 20 000 vuotta vanha. Me opimme jokseenkin äkkiä, että näitä lukuja, näitä varhaisia aikakausia, ei tunneta tarkasti."
-Luomisen tulos s.95,96
>>>historia ulottuu vain 5000 vuotta taaksepäin
uomiskirja on kuuluisa epätarkkuudestaan sekä väärinlainauksistaan. Esimerkiksi täällä on kirjan sisältöä käsitelty:
http://www.geocities.com/osarsif/ce08.htm
Radiohiilihommasta yksi hyvä esimerkki (Did Man Get Here By Evolution Or By Creation? p. 99-100):
"What is often ignored, too, is the fact that there was a much greater shielding of the atmosphere from cosmic rays about 4,300 years ago. The Bible explains that prior to that time a vast water canopy was suspended high above the earth, and that its fall caused a global deluge in the days of the man Noah, who wrote an eyewitness account of the event. (Psalm 104:6, 7; Genesis 1:6, 7; 7:11, 12) This water canopy shielded the atmosphere from cosmic rays to a greater extent than is true today, thus reducing the formation of radiocarbon. That is why objects dated from before that time appear older than they really are, for they did not absorb as much C-14 as objects have absorbed since then."
Tässä eräitä huomioita noiden neljän lauseen epätarkkuuksista:
1) Variation in carbon influx is accounted for, calibration tables have been made by use of tree rings.
2) The variation is probably not due to shielding but due to variation in the density of interstellar dust.
3) There is no evidence for any severe reduction 4,300 years ago.
4) The bible makes no reference to such a canopy, this has been read into accounts due to the ancient world view that the universe was surrounded by water (not the earth).
5) There is no known mechanism for keeping a mass of water suspended above the earth (friction would bring it down in a matter of months if not days).
6) The fall of a mass of water from space would raise its temperature to well over the boiling point.
7) Noah did not write an eyewitness account of the flood, and no record of anything he wrote still exists.
8) Psalms were written during the time of David and Solomon. While the psalm in question may be based on the event, it was no more written by Noah than "Julius Caesar" was written by Brutus.
9) Even traditionally Genesis was written by Moses, not Noah. A careful analysis suggests it is the combination of the written records of three different types, not a single person.
10) Water of thickness even a few yards would prevent cosmic rays from entering at all, not "reduce" them.
><
Esimerkiksi kirjassa Maapallon kohtalo sanotaan: "Kulttuuri alkoi kehittyä vasta kuusi- tai seitsemän tuhatta vuotta sitten. Tässä ajassa - - rakentui ihmiskunnan maailma."
><
><
Kirja Ihmiskunnan historia toteaa: "Vanhassa maailmassa tärkeimmät askelet kohti maanviljelyvallankumousta otettiin vuodesta 10 000 vuoteen 5000 eKr." Lisäksi siinä sanotaan: "Vain 5000 viime vuoden aikana ihminen on jättänyt jälkeensä kirjoitettuja todisteita olemassaolostaan." Se, että fossiilisto osoittaa nykyihmisen ilmaantuneen maan päälle äkisti ja että luotettavan historiallisen todistusaineiston myönnetään olevan varsin tuoretta, on sopusoinnussa sen kanssa, kuinka kauan Raamatun ajanlasku osoittaa ihmisen eläneen maan päällä.
>
>>>Esimerkiksi kirjassa Maapallon kohtalo sanotaan: "Kulttuuri alkoi kehittyä vasta kuusi- tai seitsemän tuhatta vuotta sitten. Tässä ajassa - - rakentui ihmiskunnan maailma.">Se, että fossiilisto osoittaa nykyihmisen ilmaantuneen maan päälle äkisti ja että luotettavan historiallisen todistusaineiston myönnetään olevan varsin tuoretta, on sopusoinnussa sen kanssa, kuinka kauan Raamatun ajanlasku osoittaa ihmisen eläneen maan päällä.
Raamatun luomiskertomus antaa lyhyen mutta erittäin todellisen kuvan siitä kuinka Jumala loi maan ja taivaan. On selvää että muutamalla lauseela ei voi kertoa sellaista valtavaa tapahtumaa, siksi Raamattu tyytyykin kertomaan vain lyhyesti mitenkä kaikki tapahtui, missä jäjestyksessä ja niin edellen. Luomiskertomus jakaa luomisen 6:teen eri ajanjaksoon kuinka pitkiä tai lyhyitä nämä ajanjaksot olivat sitä ei Raamattu kerro eikä ole tarviskaan (vaan kutsuu ajanjaksoja päiviksi, mutta me ymmärrämme että nämä päivät olivat ajanjaksoja koska alussa ei edes päivää sellaisena kun me sen ajattelemme edes ollut).
Mutta me sen tärkeimmän me saamme lukea tarkalleen, nimittäin milloin Jumala pani henkensä ihmiseen. SE tapahtui noin 6000 vuotta sitten. Jumala oli tehnyt ihmiselle asuin paikan jota kutsutaan paratiisiksi ja pani hänet (Aadamin) sinne ja puhalsi häneen Oman Henkensä ja erotti täten hänet muista elävistä luoduista maan päällä..
Siis Raamattu on tosi ..
En ole Jt joten en osaa sanoa mitä he luomisesta ajattelevat ...