http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012842187
Nimimerkki RauhanPuolesta väitteitä:
OLISI HUOMATTAVASTI PAREMPI ETTÄ VENÄLÄISET ASUTTAISIVAT SUOMEN, KOSKA:
Asia on ollut useita kertoja esillä ja kannattaakin aloittaa uusi topicci jossa toivon mukaan saadaan faktisia vastauksia nimimerkki "RauhanPuolesta". Oheen on listattuina hänen keskeiset väittämät ja alle vastaväitteeni. Lupaan kaivaa linkit omien väittämieni tueksi sitä mukaa kun kaivataan; mikäli ei ole jo mukana. Samaa edellytän arvon vastaajalta. Kuten tunnettua, mustatuntuu – vastaukset eivät ole kopeekankaan arvoisia ja Darkin perustelemattomat (kuten yleensä) väittämät mitätöidään jo ennalta. Jahka löytyy linkkiä edes Puna-Aviisiin niin tervetuloa!
Lisäksi oletukseen kuuluu että venäläisen asutuksen lisäksi tänne "saadaan" myös venäläinen lainsäädäntö?
Mainittakoon vielä että yhtenä kimmokkeena vastata RP:n väitteisiin on omakohtaiset matkakokemukset niin entisestä Neuvostoliitosta kuin nyky-Venäjältäkin. Yli 20v aikana noin pari tusinaa matkaa, osa ulottuen Aasian puoleisiin osiin. Tämä henkilökohtaisesta mutusta joka on varsin ristiriidassa RP:n näkemyksien kanssa.
Miten muuten RP; missä määrin olet matkustellut itänaapurissamme??
----------------------------------------------------------------------------------
OHESSA RP:N VÄITTÄMIÄ
1. "se poistaisi tästä maasta sivarien ja totaalien halveksunnan."
Mihin väittämä perustuu? Miksi nimenomaan Venäläistäminen veisi siihen?
Venäjällä sivariaika on 1,5 tai 1.75 kertaa varusmiespalvelusajan mittainen, joka tällä hetkellä on tietääkseni 2v (3v erikoisaselajeissa?) mittainen. Tavoitteena on 2008 mennessä siirtyä yksivuotiseen palvelusaikaan jolloin sivarit palvelisivat 18 tai 21 kuukautta. Tällä hetkellä sivaripalvelusaika on vielä 36kk.
" Hallituksen aikanaan esittämästä vastustuksesta huolimatta lakiin jäi siviilipalveluksen kustannuksia huomattavasti lisäävä määräys siitä, että palvelus on normaalisti suoritettava kotipaikkakunnan ulkopuolella."
Lyhyt copypaste Onnelan lainsäädännöstä ei vaikuta kovin sivarimyönteiselle. Lisäksi kannattaa muistaa Onnelan lomalitterakäytäntö. Viimeksi asiasta keskustellessani ekalle lomalle oli mahdollista päästä vm-palveluksesta YHDEN VUODEN palveluksen jälkeen. Ja perinteisesti neukku-sivareíta ei ole kohdeltu silkkihansikkain joten oletan saman pätevän sikäläiseen sivaripalvelukseen.
- Mikäli "pääsisimme" vastaavaan järjestelmään niin olisiko se todella edistystä? Sitä paitsi ao. laki on peräisin JO vuodelta 2003 ja lain käytännön eteneminen on ollut lähes pysähdyksissä, laajalti on lisäksi arvioitu että tavoitteisiin ei päästä alkuunkaan alkuperäisissä aikatauluissa jos koskaan.
SUM: Sivariaika pitenisi, samoin asevelvollisuusaika. Mitä asioita jäi itseltä huomioimatta kun kerran itäjärjestelmässä olisit onnellisempi? Ja ennen kaikkea, mikä olisi se tekijä joka nostaisi sivarit ja totaalit kunnian kukkuloille kerran entisessä Neuvostoliitossa tai nyky-Venäjällä he eivät menestyksen auringonpaisteessa lekottele?
http://64.233.183.104/search?q=cache:2-4Yp1qePokJ:www.suomenpankki.fi/bofit/fin/3viikko/v03/v312003.pdf venäjän siviilipalvelusaika&hl=fi&client=firefox-a
----------------------------------------------------------------------------------
2. "se poistaisi tästä maasta ääri-isänmaallisuuden"
Mihin väittämä perustuu? Venäjällähän on ikiaikaisesti vannottu Äiti-Venäjän nimeen ja lapsesta alkaen kasvatettu siihen. Esimerkki opiskelijavaihdon ohjeista kohdemaassa:
" KULTTUURI
Isänmaallisuus Venäjällä kasvetaan isänmaallisuuteen ja SAMAA PATRIOOTTISUUTTA ODOTETAAN MYÖS ULKOMAALAISELTA. Venäjä/Neuvostoliitto on ollut pitkään suurvalta ja venäläiset tiedostavat tämän."
http://www.uku.fi/intl/opiskelijat/valmennus.shtml
– Olenkin kiinnostunut kuulemaan mihin väitteesi Venäläisen patriotismin katoamisesta perustuu. Vai valikoidaanko Suomeen lähetettäväksi ainoastaan sikäläisiä DarkFeareja ja RauhanPuolesta-tyyppejä??
3. "se poistaisi tästä maasta maanpuolustuskiihkoilun"
Suuren Isänmaallisen sodan tapahtumat ja lopputulos ovat Venäjällä vieläkin yleisesti esillä. Taistelupaikkojen sekä sotapäälliköiden muistomerkkejä on KAIKKIALLA. Etkö ikinä ole kuullut Sankarikaupungeista? Tai oletko kuullut Voiton Puistoista? [joita muuten löytyy vähän joka kaupungista]
Esimerkkinä Pietari: http://www.nojesguiden.fi/fi/48h/article.asp?newsID=30234
Moskova: http://www.zerkalo.info/index.php?section=matkat/matkakohteet&page=moskovapietari
Jnejne.
Mikäli oman maan historian käännekohtien esillä pitäminen on mielestäsi "maanpuolustuskiihkoilua", niin siinä suhteessa kotimaiset maneerit ovat kuin varjo itäisestä.
Olenkin kiinnostunut kuulemaan mihin väitteesi perustuu. Miksi Venäläistäminen johtaisi nyky-Suomea oleellisesti pasifistisempaan yhteiskuntaan kerran ihannoimasi valloittajamaa itse ei sitä ole. ??
----------------------------------------------------------------------------------
4. ""se poistaisi tästä maasta armeijan ylistyksen."
Lisäksi katso kohta 2 ja 3. Täsmälleen samat asiat...
ILMAPIIRISTÄ TULISI:
5. "Ilmapiiristä tulisi raikkaampi"
Huh Huh!
Tai pitäisikö sanoa että MÄÄRITTELE RAIKKKKAUS!
" Yle teksti-tv s. 137 3/3
http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/13702/nextsu b
"Venäjän presidentin Vladimir Putinin
Talousasioiden neuvonantaja Andrei
Illariniov eroaa tehtävästään. Vuosi
sitten Illariniov arvosteli hyökkäystä öljy-
yhtiö Jukosia vastaa rajusti, ja hänen
vastuutaan vähennettiin. Hän kertoo
eronneensa koska "VENÄJÄ EI OLE
ENÄÄ VAPAA JA DEMOKRAATTINEN""
OLETKO SATTUMALTA KUULLUT ONNELAN VIIME VAIHEISTA:
- Ei enää vapaita ja riippumattomia medioita
- Ulkomaisten journalistien viisumeja ei uusita mikäli reportaasit eivät miellytä [kesä 2005]
- Järjestöjen valvontaa tiukennetaan [12-2005]
Jnejnejne samaa rataa. Trendi on karmaiseva ja olisi helppoa googlettaa vaikka sata samantyyppistä uutista.
Tämä sananvapauden kuristaminenko on raikkautta??
6. "Ilmapiiristä tulisi suvaitsevaisempi"
Mainitse PERUSTELLEN YKSI AINOA asia jonka suhteen ilmapiiri vapautuisi ? Ja muista vastauksessasi huomioida aikaisemmat kyssärit ja vastaukset.
7. "Ilmapiiristä tulisi miellyttävämpi"
Mainitse PERUSTELLEN YKSI AINOA asia jonka suhteen ilmapiiri muuttuisi miellyttävämmäksi?
http://www.moct-silta.net.ru/suo/num3/page3.htm
" Kansalaisten mielipide on kuitattu Venäjällä olkaa kohauttamalla ekologisesti merkittävien hankkeiden suunnittelussa."
" Kansalaisia ei kuunnella"
" Satamaa rakennetaan salassa"
Jaa'a…
Sorry vaan RP mutta jotenkin näyttää sille että olet joutunut höynäytetyksi pahemman kerran…
Tietysti voit saada mieleni muuttumaan jahka osaat puhua mustan valkoiseksi, ts. löydät insinöörismiehenä loogiset, faktiset, perustellut sekä TODISTETUT vastaukset kysymyksiin.
Nimimerkki RauhanPuolesta väitteitä:
OLISI HUOMATTAVASTI PAREMPI ETTÄ VENÄLÄISET ASUTTAISIVAT SUOMEN, KOSKA:
Asia on ollut useita kertoja esillä ja kannattaakin aloittaa uusi topicci jossa toivon mukaan saadaan faktisia vastauksia nimimerkki "RauhanPuolesta". Oheen on listattuina hänen keskeiset väittämät ja alle vastaväitteeni. Lupaan kaivaa linkit omien väittämieni tueksi sitä mukaa kun kaivataan; mikäli ei ole jo mukana. Samaa edellytän arvon vastaajalta. Kuten tunnettua, mustatuntuu – vastaukset eivät ole kopeekankaan arvoisia ja Darkin perustelemattomat (kuten yleensä) väittämät mitätöidään jo ennalta. Jahka löytyy linkkiä edes Puna-Aviisiin niin tervetuloa!
Lisäksi oletukseen kuuluu että venäläisen asutuksen lisäksi tänne "saadaan" myös venäläinen lainsäädäntö?
Mainittakoon vielä että yhtenä kimmokkeena vastata RP:n väitteisiin on omakohtaiset matkakokemukset niin entisestä Neuvostoliitosta kuin nyky-Venäjältäkin. Yli 20v aikana noin pari tusinaa matkaa, osa ulottuen Aasian puoleisiin osiin. Tämä henkilökohtaisesta mutusta joka on varsin ristiriidassa RP:n näkemyksien kanssa.
Miten muuten RP; missä määrin olet matkustellut itänaapurissamme??
----------------------------------------------------------------------------------
OHESSA RP:N VÄITTÄMIÄ
1. "se poistaisi tästä maasta sivarien ja totaalien halveksunnan."
Mihin väittämä perustuu? Miksi nimenomaan Venäläistäminen veisi siihen?
Venäjällä sivariaika on 1,5 tai 1.75 kertaa varusmiespalvelusajan mittainen, joka tällä hetkellä on tietääkseni 2v (3v erikoisaselajeissa?) mittainen. Tavoitteena on 2008 mennessä siirtyä yksivuotiseen palvelusaikaan jolloin sivarit palvelisivat 18 tai 21 kuukautta. Tällä hetkellä sivaripalvelusaika on vielä 36kk.
" Hallituksen aikanaan esittämästä vastustuksesta huolimatta lakiin jäi siviilipalveluksen kustannuksia huomattavasti lisäävä määräys siitä, että palvelus on normaalisti suoritettava kotipaikkakunnan ulkopuolella."
Lyhyt copypaste Onnelan lainsäädännöstä ei vaikuta kovin sivarimyönteiselle. Lisäksi kannattaa muistaa Onnelan lomalitterakäytäntö. Viimeksi asiasta keskustellessani ekalle lomalle oli mahdollista päästä vm-palveluksesta YHDEN VUODEN palveluksen jälkeen. Ja perinteisesti neukku-sivareíta ei ole kohdeltu silkkihansikkain joten oletan saman pätevän sikäläiseen sivaripalvelukseen.
- Mikäli "pääsisimme" vastaavaan järjestelmään niin olisiko se todella edistystä? Sitä paitsi ao. laki on peräisin JO vuodelta 2003 ja lain käytännön eteneminen on ollut lähes pysähdyksissä, laajalti on lisäksi arvioitu että tavoitteisiin ei päästä alkuunkaan alkuperäisissä aikatauluissa jos koskaan.
SUM: Sivariaika pitenisi, samoin asevelvollisuusaika. Mitä asioita jäi itseltä huomioimatta kun kerran itäjärjestelmässä olisit onnellisempi? Ja ennen kaikkea, mikä olisi se tekijä joka nostaisi sivarit ja totaalit kunnian kukkuloille kerran entisessä Neuvostoliitossa tai nyky-Venäjällä he eivät menestyksen auringonpaisteessa lekottele?
http://64.233.183.104/search?q=cache:2-4Yp1qePokJ:www.suomenpankki.fi/bofit/fin/3viikko/v03/v312003.pdf venäjän siviilipalvelusaika&hl=fi&client=firefox-a
----------------------------------------------------------------------------------
2. "se poistaisi tästä maasta ääri-isänmaallisuuden"
Mihin väittämä perustuu? Venäjällähän on ikiaikaisesti vannottu Äiti-Venäjän nimeen ja lapsesta alkaen kasvatettu siihen. Esimerkki opiskelijavaihdon ohjeista kohdemaassa:
" KULTTUURI
Isänmaallisuus Venäjällä kasvetaan isänmaallisuuteen ja SAMAA PATRIOOTTISUUTTA ODOTETAAN MYÖS ULKOMAALAISELTA. Venäjä/Neuvostoliitto on ollut pitkään suurvalta ja venäläiset tiedostavat tämän."
http://www.uku.fi/intl/opiskelijat/valmennus.shtml
– Olenkin kiinnostunut kuulemaan mihin väitteesi Venäläisen patriotismin katoamisesta perustuu. Vai valikoidaanko Suomeen lähetettäväksi ainoastaan sikäläisiä DarkFeareja ja RauhanPuolesta-tyyppejä??
3. "se poistaisi tästä maasta maanpuolustuskiihkoilun"
Suuren Isänmaallisen sodan tapahtumat ja lopputulos ovat Venäjällä vieläkin yleisesti esillä. Taistelupaikkojen sekä sotapäälliköiden muistomerkkejä on KAIKKIALLA. Etkö ikinä ole kuullut Sankarikaupungeista? Tai oletko kuullut Voiton Puistoista? [joita muuten löytyy vähän joka kaupungista]
Esimerkkinä Pietari: http://www.nojesguiden.fi/fi/48h/article.asp?newsID=30234
Moskova: http://www.zerkalo.info/index.php?section=matkat/matkakohteet&page=moskovapietari
Jnejne.
Mikäli oman maan historian käännekohtien esillä pitäminen on mielestäsi "maanpuolustuskiihkoilua", niin siinä suhteessa kotimaiset maneerit ovat kuin varjo itäisestä.
Olenkin kiinnostunut kuulemaan mihin väitteesi perustuu. Miksi Venäläistäminen johtaisi nyky-Suomea oleellisesti pasifistisempaan yhteiskuntaan kerran ihannoimasi valloittajamaa itse ei sitä ole. ??
----------------------------------------------------------------------------------
4. ""se poistaisi tästä maasta armeijan ylistyksen."
Lisäksi katso kohta 2 ja 3. Täsmälleen samat asiat...
ILMAPIIRISTÄ TULISI:
5. "Ilmapiiristä tulisi raikkaampi"
Huh Huh!
Tai pitäisikö sanoa että MÄÄRITTELE RAIKKKKAUS!
" Yle teksti-tv s. 137 3/3
http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/13702/nextsu b
"Venäjän presidentin Vladimir Putinin
Talousasioiden neuvonantaja Andrei
Illariniov eroaa tehtävästään. Vuosi
sitten Illariniov arvosteli hyökkäystä öljy-
yhtiö Jukosia vastaa rajusti, ja hänen
vastuutaan vähennettiin. Hän kertoo
eronneensa koska "VENÄJÄ EI OLE
ENÄÄ VAPAA JA DEMOKRAATTINEN""
OLETKO SATTUMALTA KUULLUT ONNELAN VIIME VAIHEISTA:
- Ei enää vapaita ja riippumattomia medioita
- Ulkomaisten journalistien viisumeja ei uusita mikäli reportaasit eivät miellytä [kesä 2005]
- Järjestöjen valvontaa tiukennetaan [12-2005]
Jnejnejne samaa rataa. Trendi on karmaiseva ja olisi helppoa googlettaa vaikka sata samantyyppistä uutista.
Tämä sananvapauden kuristaminenko on raikkautta??
6. "Ilmapiiristä tulisi suvaitsevaisempi"
Mainitse PERUSTELLEN YKSI AINOA asia jonka suhteen ilmapiiri vapautuisi ? Ja muista vastauksessasi huomioida aikaisemmat kyssärit ja vastaukset.
7. "Ilmapiiristä tulisi miellyttävämpi"
Mainitse PERUSTELLEN YKSI AINOA asia jonka suhteen ilmapiiri muuttuisi miellyttävämmäksi?
http://www.moct-silta.net.ru/suo/num3/page3.htm
" Kansalaisten mielipide on kuitattu Venäjällä olkaa kohauttamalla ekologisesti merkittävien hankkeiden suunnittelussa."
" Kansalaisia ei kuunnella"
" Satamaa rakennetaan salassa"
Jaa'a…
Sorry vaan RP mutta jotenkin näyttää sille että olet joutunut höynäytetyksi pahemman kerran…
Tietysti voit saada mieleni muuttumaan jahka osaat puhua mustan valkoiseksi, ts. löydät insinöörismiehenä loogiset, faktiset, perustellut sekä TODISTETUT vastaukset kysymyksiin.
Vastaukset 11
Vanhimmat
odotan RP:n vastauksia!
Aloitetaan nyt siitä, että miten se Äiti-Venäjä voi olla niin isänmaallinen, jos miehistä 15% suorittaa armeijan ja loput vapautetaan. Valtava määrä miehiä siis koittaa välttää armeijaa, osoittaako tämä suurta isänmaallisuus henkeä ja armeijan ylistystä. Linkkejä en enää löydä perusteeksi, koska näistä on pitkä aika kun olen lehdestä lukenut. Itse olisin Venäjällä todennäköisesti myös ollut korkeakouluopiskelija eikä armeija tällöin olisi kaivannut minua.
Tuo oli myös minulle tuttua, mikä on keskimääräinen asepalvelus ja sivari Venäjällä. Huimia rangaistuksia jos ei opiskelun tai rahan avulla vapauteta. Harva sinne armeijaan silti menee innosta hihkuen, täällä taas moni mies katsoo sen joksikin velvollisuudekseen ja pilkkaa niitä ketkä armeijasta kieltäytyvät koko lopun elämäänsä.
Tiedäthän sen että Venäjän armeijasta on tuhat kertaa helpompi saada vapautus kuin Suomen armeijasta. Joka tapauksessa vaikka Venäjällä elinolosuhteet ovat paljon kehnommat kuin Suomessa tärkeintä minulle on että ihmiset hyväksyvät toisensa riippumatta heidän valinnoistaan. Minulle riittää se että joka päivä saan ruokaa ja jonkun katon pääni päälle. Rikkaudet ja hyvinvointi ei kiinnosta. Tärkeintä ettei yksikään ihminen tulisi sanomaan homosivariluuseriksi tai ihmettelemään silmät suurina etkö todellakaan ole armeijaa käynyt. Venäjällähän on erittäin suuri todennäköisyys, että mies ei ole armeijaa käynyt joten siellä ei myös ihmetellä asiaa.
Vaikea uskoa että venäläistä sivaria kohdeltaisiin huonommin kuin suomen vastaavaa. Venäläisillä miehillä ei ole mitään halua mennä armeijaan ja he koittavat keplotella siitä eroon keinolla millä hyvänsä. Täällä sitä armeijaan mennään jonkun velvollisuuden takia ja kasvetaan siihen, että kaikki rauhan puolustajat ja aseiden ja sodan vastustajat ovat kakkosluokan kansalaisia koko elämänsä.
Pidän varsin kummallisena ettei RP käytännössä koskaan löydä väitteidensä tueksi ensimmäistäkään linkkiä tms. lähdeviitettä? Kuten ei nytkään vaikka nimenomaisesti siitä lähdettiin että väitteet todistetaan joko väitteen yhteydessä tai pyydettäessä.
Lisäksi jätit vastaamatta moniin keskeisiin kysymyksiin. Miksi?
Mitä tulee Venäjällä vapautettuihin, niin eräs anonyymi nimimerkki tänä aamuna kommentoi asiaa kiitettävästi:
--------------------------------------------------------------
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012864554
"Mietipä nyt tätä Venäjän systeemiä tässä valossa. Jos haluaa vapautua armeijasta lahjuksilla, tarvitaan RAHAA. Niinpä vapautuksen saavat ne, joilla rahaa on, eli juuri ne kultalusikka suussa syntyneet pojut, joita olet monasti kertonut vihaavasi. Sen sijaan vähäosaisilla ei ole varaa lahjuksiin, joten he joutuvat armeijaan. Ei kuulosta kovinkaan tasa-arvoiselta.
"Meillä fasistisuomessa sitä vapautusta ei saa hankittua edes rahalla."
Niin, Suomen asevelvollisuuslaki asettaa ministerin ja levyseppähitsaajan pojat täsmälleen samalle viivalle. Ja vähäinen korruptio pitää huolen siitä, että tämä laki myös toteutuu. Mietipä sitä."
--------------------------------------------------------------
Eli näet järjestelmän jossa RIKKAAT [Onnelassakin on erittäin rikkaita ja erittäin köyhiä…] ja vaikutusvaltaiset kykenevät ostamaan itsensä rikollisella tavalla suorittamasta yhteiskunnallista velvollisuuttaan jotenkin paremmaksi kuin oman demokraattisen järjestelmämme.
RP siis kannattaa järjestelmää jossa rikkaat pääsevät luistelemaan velvollisuuksista rahalla. Voitko olla tosissasi?
Lisäksi mitä vapautuksiin tulee niin merkittävä osa vapautetuista saa terveydellisistä syistä johtuvan todellisen vapautuksen; siis ilman korruptiota.
Onnelasi kansanterveystilanne on paikka paikoin sellainen, ettei ns.10-pisteen vauvaa synny kuin harvoin ja sama heijastuu korostuen nuoruuteen. Saasteet, liimanhaistelu, huumeiden- ja alkoholin ankara käyttö yhdessä toimimattoman ennaltaehkäisevän kansanterveystyön kanssa johtavat tilanteeseen jossa kutsuntaikäiset ovat lähes valmiita raakkeja.
Eikä tässä vielä kaikki. Koska parempiosaiset [ja terveemmät] pystyvät korruption kautta keplottelemaan vapaaksi johtaa se varusmiespalveluksen rekrytointikynnyksen laskemiseen. Vasta lukemani artikkeli [kaivan linkin tähänkin jos jotakuta kiinnostaa] jossa paikallinen kutsuntavirkailija totesi että "jokainen paikalle tullut on otettava" riippumatta todetuista fyysisistä ongelmista.
Vastaavasti esimerkkinä päinvastaisesta tilanteesta asevelvollisuusmaa Saksassa:
Yleinen asevelvollisuus vallitsee mutta miestarve suhteessa tulokkaisiin on niin suuri että vastaavasti ehdot vapauttamiselle ovat erittäin löysät, siis Suomeen tai Venäjään verrattuna.
Itäjärjestelmä kuulostaa todellakin järjestelmälle joka pitäisi saada pikimmiten maahamme…. Suorastaan kadehdittavaa…
Vai miten arvon RP näkee tilanteen kun olet haikaillut itäsysteemiä tännekin?
Venäjän sivareista toteat:
" Huimia rangaistuksia jos ei opiskelun tai rahan avulla vapauteta."
Kysymys kuuluikin että miksi olet valmis vaihtamaan nykyisen sivarikestomme Venäläiseen 36kuukauteen?
- Vai miten arvon RP näkee tilanteen kun olet haikaillut itäsysteemiä tännekin?
Ja vielä Venäjän sivaripalvelusta:
" Itse olisin Venäjällä todennäköisesti myös ollut korkeakouluopiskelija eikä armeija tällöin olisi kaivannut minua."
Ei mutta olisit joutunut tekemään sopimuksen 3..5 vuodeksi työskentelystä valtioon sidoksissa olevaan ja tyypillisesti vielä sotatarviketehtaaseen.
Miten vakaumuksellisen sivarin pirtaan sopii tappamiseen tarkoitettujen asioiden hyväksi työskentely?
- Vai miten arvon RP näkee tilanteen kun olet haikaillut itäsysteemiä tännekin?
"Vaikea uskoa että venäläistä sivaria kohdeltaisiin huonommin kuin suomen vastaavaa."
No niin. Taas tultiin näihin uskomuksiin, juoruihin ja kuulopuheisiin.
-Kerro edes mihin luja lapsenuskosi perustuu? Itse olen yhteenlaskettuna ollut ao. maassa yli puoli vuotta ja jostain syystä itse kuulemani repliikit Venäläisistä/Neuvostoliittolaisista sivareista eivät olleet ylistäviä.
Lisäksi et nähdäkseni jostain syystä vastannut seuraaviin kysymyksiin:
4. "se poistaisi tästä maasta armeijan ylistyksen."
5. "Ilmapiiristä tulisi raikkaampi"
6. "Ilmapiiristä tulisi suvaitsevaisempi"
7. "Ilmapiiristä tulisi miellyttävämpi"
Voinet täydentää mielestäni varsin vaisua vastaustasi?
"Vaikea uskoa että venäläistä sivaria kohdeltaisiin huonommin kuin suomen vastaavaa."
Katsoin kerran erään dokumentin, missä siviilipalvelukseen venäjällä hakenut nuorukainen kertoi kohtelustaan. Paikallisen kutsuntapaikan johtava upseeri oli hakannut pojan henkihieveriin kuultuaan tämän siviilipalvelustoiveesta, että näin sielä onnelassa.
Baarin edessä menet aamun neljän aikaan sanomaan ääri-isänmaallisille rasistiskinheadeille, että olet sivari niin voit päästä hengestäsi. Nämä ovat kummatkin vain yksittäisiä tapauksia. Asenne on Suomessa silti aivan erilainen 80% Suomen miehistä käy armeijan, yhteiskunta painostaa, kaverit, sukulaiset ja perhe. Paine on valtava jos menet kieltäytymään armeijasta. Isänmaallisuus, maanpuolustustahto, armeijan ylistys hallitsevat koko maata sivarina voit joutua kohtaamaan vittuilua koko elämäsi ajan hautaan saakka.
Venäjällä miehistä maksimissaan 15% käy armeijan eli reilusti selvä vähemmistö. Moni mies ei tiedä edes mitä armeijassa tehdään. Puheenaiheista ykkösenä ei varmasti silloin ole vausmiespalvelu. Inttiläppää ei viljellä jatkuvasti ja monet vihaavat koko paikkaa sydämmensä pohjasta sen keston, julmuuden ja raakuuden takia.
Koko paska on helposti vältettävissä kun vaan jaksaa opiskella ja lykätä koko paskaa.
Ai tapahtuu, no miksei nämä syrjityt nosta syytteitä
syrjinnästä ja kunnianloukkauksista kun sellainen on mahdollista, onko sinulla antaa sellaista tietoa, että joku siviilipalvelusmies olisi näin toiminut joutuessaan syrjinnän ja haukkumisen kohteeksi. Muuten miksi pitäisi mennä sanomaan Baarin edessä tuntemattomille omia henkilökohtaisia asioitaan aamu neljältä, ketä kiinnostaa tuollainen AAMU NELJÄN AIKAAN JA MIKSI SELLAISTA PITÄÄ EDES SANOA ÄÄRI-ISÄMAALLISELLE RASISTISKINHEADILLE JOTA EI EDES TUNNE, NYT TÄÄ KUMMEKSUU KOVASTI.
Kuuluisia viimeisiä sanontoja "hei te Kekkosen näköiset jätkät siellä Baarin jonossa te olette muuten rumia jätkiä tiedän tyttöystävätkin on losoperseitä ja fasistien kullinlutkuttajia, mä olen komea siviilipalvelus jätkä"
Ei ole verrattavissa
Kirjoittanut:sgshsh 29.12.2005 klo 13.30
"Paikallisen kutsuntapaikan johtava upseeri oli hakannut pojan henkihieveriin kuultuaan tämän siviilipalvelustoiveesta, että näin sielä onnelassa."
Ja tämä RP vertaa katuväkivaltaa valtio-organisaation virkamiehen virkatehtävässään suorittamaan pahoinpitelyyn:
"Baarin edessä menet aamun neljän aikaan sanomaan ääri-isänmaallisille rasistiskinheadeille, että olet sivari niin voit päästä hengestäsi. Nämä ovat kummatkin vain yksittäisiä tapauksia."
Onko tämä mielestäsi todellakin verrattavissa?
Lisäksi mihin perustuu väittämäsi:
"Moni mies ei tiedä edes mitä armeijassa tehdään. Puheenaiheista ykkösenä ei varmasti silloin ole vausmiespalvelu. Inttiläppää ei viljellä jatkuvasti ja monet vihaavat koko paikkaa sydämmensä pohjasta sen keston, julmuuden ja raakuuden takia."
Miten voit sen tietää; oletko mahdollisesti itse kuullut tai voitko esittää jonkin muun todisteen asiasta?
Ja itse sen Onnelan varusmiespalveluksen kuvasit. Ja siitä huolimatta toivot samaa meillekin...?
Lisäksi et vastannut avauksessa esitettyihin kysymyksiin.
Koitko ne liian hankaliksi vai voinko odottaa että vastaat niihin lähitulevaisuudessa?
miten voi nimimerkki tosissaan olla rauhan puolesta, jos hän tosissaan puhuu Venäjästä suvaitsevaisena ja rauhaa rakastavana yhteiskuntana? Venäjän armeijan toimet Tsetseniassa ovat kaikkea muuta kuin rauhallisen ja suvaitsevaisen maan armeijan toimia, siviilien teurastus on jatkunut jo vuosia kenenkään siihen puuttumatta. Venäjä on sotaa käyvä maa, vieläpä erittäin brutaalia sellaista, eikö "rauhan puolesta" ole hieman kornia puhuttaessa Venäjästä?
"miten voi nimimerkki tosissaan olla rauhan puolesta, jos hän tosissaan puhuu Venäjästä suvaitsevaisena ja rauhaa rakastavana yhteiskuntana?"
En ole sanonut Venäjän VALTIOSTA että se olisi suvaitsevainen ja rauhaa rakastava. Suvaitsevaisuuteen olen viitannut ihmisten asenteista toisiaan kohtaan ja toivonut että venäläinen väestö asuttaisi meidän ahdasmielisen maan kokonaan. Olenkin tyytyväinen siihen kun ylen uutiset kirjoitti eilen, että Suomen väkiluku on noussut rajusti maahanmuuttajien takia. Lisää saisi tulla miljoonittain tähän maahan. Jokainen maahanmuuttaja on tervetullut vaikka rikollisuus tuleekin kasvamaan, armeijan ja maanpuolustuksen ylistys vähenee.
"Venäjän armeijan toimet Tsetseniassa ovat kaikkea muuta kuin rauhallisen ja suvaitsevaisen maan armeijan toimia, siviilien teurastus on jatkunut jo vuosia kenenkään siihen puuttumatta. Venäjä on sotaa käyvä maa, vieläpä erittäin brutaalia sellaista, eikö "rauhan puolesta" ole hieman kornia puhuttaessa Venäjästä? "
Samoin Tsetsenian niiden terroristit tappavat venäläisiä siviilejä ja onhan USA, Britannia ja monet NATO-maat tällä hetkellä sotaa käyviä maita Irakissa. Minkä minä sille mahdan. Pitäisikö mennä sanomaan hei pojat lopettakaa.
"mutta tulen aina seisomaan sanojeni takana"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012881289
Voisitko ystävällisesti määritellä mitä tarkoitat edellä mainitulla lauseellasi.
Kerran vastaaminen tuottaa ongelmia niin helpotan tehtävääsi ruksi-ruutuun monivalintatehtävällä.
Siis:
"Seison sanojeni takana" tarkoittaa:
a: -Heittelen väitteitä perustelematta foorumille sitä mukaa kun sylki suuhun tuo. Vastuu on lukijalla uskoa vai ei.
b: -Kysyttäessä perusteita OMIIN väittämiini PYSYN SANOJENI TAKANA ja kerron että vastakysymys oli tyhmä ja lisäksi että se ei ollut minulle tarkoitettu.
c: -Koska olen tunnustettu alani asiantuntija osoittaa moukkamaisuutta edes epäillä kannanottojani.
-------------------------------
Mikäli vaihtoehdoista ei löytynyt sopivaa niin voinet sitten määritellä mitä suomalainen sivari tarkoitta "sanojensa takana pysymisellä"