Kysymys kuuluu: Ketkä ovat mielestänne palstan epärehellisimpiä kirjoittajia?
Minä sanon että Jt:ien puolelta tulee tahallista valehtelua vähänväliä. Olen huomannut että jt:t syyttävät usein exiä valehtelemisesta mutta he eivät ole tainneet koskaan kyetä osoittamaan mitään todisteita väitteensä tueksi. Tuollainen syyttely on väärän todistuksen lausumista lähimmäisestä, mutta eipä se näytä jt:ia haittaavan?
-Corrector-
Minä sanon että Jt:ien puolelta tulee tahallista valehtelua vähänväliä. Olen huomannut että jt:t syyttävät usein exiä valehtelemisesta mutta he eivät ole tainneet koskaan kyetä osoittamaan mitään todisteita väitteensä tueksi. Tuollainen syyttely on väärän todistuksen lausumista lähimmäisestä, mutta eipä se näytä jt:ia haittaavan?
-Corrector-
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kirjoitukset puhukoot puolestaan. Aika kylmää kyytiä Jt:t ovat saaneet ja hyvin perusteluin. Jotkut Jt:t näyttävät jatkuvasti seuraavan luopparien kintereillä, luullen, että kun luopion saa kiinni yhdestäkin valheesta on jehovalaisuus pelastettu ja totuus. Varmaankin useat palstan jehnut ovat elämässään sellaisessa tilanteessa, että epäilevät tosissaan(keskustelu luopioiden kanssa on jo todiste epäilyistä) ja yrittävät taistella "uskostaan", olisihan se noloa jos se kaikki vuosikymmenien aikana hankittu tieto valuisi kankkulan kaivoon.....
Minultakin on kyselty, että "mitä sitten tilalle, jos jätätän Jt:t?". Olen vastannut, että sinähän sen päätät.
En ole aktiivisesti hyökkäämässä jehovalaisuutta vastaan, olen itse käynyt läpi niin kivuliaan prosessin, että jo se vei mehut pois=)
Ötysiä=)
Jt. ovat vaikeassa tilateessa, kun heidät sidottu
toisiin jt:iin ja vääriin opetuksiin ja asioilla
on kaiken lisäksi eri merkitys kuin kristityillä.
Painostus totuuden tajunneita kohtaan on sietämäntä ja liian monet taipuu painostuksen alla
takaisin valheoppeihin. Kun pitäs mennä tosi uskovien kristittyjen puheille niin se olisi
ainut tie vapauteen - niin kun on tullut petetyksi, ja uskovista on vakavasti varoitettu,
vain harvat uskaltaa. Niin monet päätyy vain "uskontojen uhrit" ry:n suojiin. Päädy sinä Jeesuksen Jumalan Pojan turviin niin sinun käy hyvin. Taivas on silloin sinun. Lue Joh.8:36,
2 Kor. 5:1, Joh.14:1-2, Matt.22:29-30 ja
1 Tess.4:16-17.
Ei kuulostanut kovin vakuuttavalta, olettaen, että uskot kolminaisuusoppiin.
Moni kieltäytyy ajattelemasta sitä oppia syvemmin, palaten yhä uudelleen 300 luvulla muodostettuun fuusioon.
Hoet itsellesi: Raamatussa ei ole kolminaisuusoppia - siis meillä on "totuus"! Minusta sellainen päättely on epärehellistä, itsesi pettämistä.
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse,
huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Pitääkö tässä ruveta kirjoittajien epärehellisyyttä oikein vielä mittaamaan? 10% epärellinen, 15% epärehellinen, 50% epärehellinen?`
Sanoisin että epärehellisyyttä esiintyy niin monella eri tasolla niin täällä kuin muuallakin, että mahdotonta sitä on mittailla.
Sanot että Jt:ien puolelta tulee tahallista valehtelua. Asiaa en rupea kiistämään mitenkään muuten kuin itseeni kohdistuvien syytösten osalta. Ongelma on siinä, että jotkut kirjoittajista ovat niin epärehellisiä, että esiintyvät kuin olisivat Jehovan todistajia ja sitten esittävät siinä ominaisuudessa silkkaa soopaa ja pajunköyttä ja taas sai todistajien tili ison miinuksen. Jos olet rehellinen kirjoittaja, niin luultavasti kykenet tunnustamaan tämän.
Jehovan todistajiksi 'tunnistettujen' valehtelijoiden joukko on taatusti monta magnitudia suurempi kuin tahallaan valehtelevien todellisten Jehovan todistajien joukko.
Ja sitä saat sitten miettiä ihan rauhassa itse, että onko sinulla varaa veijarina tekeytyä pyhimykseksi haukkumalla joitakuita tiettyjä tyyppejä veijareiksi.
>>Jehovan todistajiksi 'tunnistettujen' valehtelijoiden joukko on taatusti monta magnitudia suurempi kuin tahallaan valehtelevien todellisten Jehovan todistajien joukko.
Harvemmin lukee tämänsuuntaista mietiskelyä.
*** Harvemmin lukee tämänsuuntaista mietiskelyä. ***
Minun kertasytytteinen mietiskelykoneistoni sytytti vissiin sitten sen ainokaisen kerran.
Siinä syytä siihen, että ainakaan minun kirjoituksistani harvemmin tuollaista mietiskelyä löytyy. Ja kertasytytteisyyden vuoksi sitä jatkossa on myös turha odottaakaan.
Minä olen miettinyt aika paljon joidenkin nimimerkkien tarkoitusperiä.
Olen sitä mieltä, että "Lähimmäinen" on luopio tai trolli. Mutta siitäkään on mahdoton olla varma. Jos joku väittää että kaikki ex-jt:t valehtelevat aina, niin minusta se niin tyhmää provosointia että se kääntyy itseään vastaan. Eli kuvittelisin että "Lähimmäinen" on luopio.
Jos minä olisin luopio ja haluaisin tehdä mahdollisimman paljon hallaa jt:lle tällä palstalla niin toimisin aivan samoin.
Minusta se ei kuitenkaan ole reilua.
>>Ja kertasytytteisyyden vuoksi sitä jatkossa on myös turha odottaakaan.
Jokin aika sitten lukemassani viestissä joku jehofiiliksi mieltämäni nimimerkki totesi sen suuntaista, että voisin lopettaa kirjoitteluni, koska mielipiteeni on jo tiedossa/julki.
On se niin väärin, että minulle ei suotaisi mahdollisuutta toistaa mielipidettäni. Semminkin kun jehovantodistajat katsovat velvollisuudekseen rimputella ovikelloja ja kysellä, että onko mielipide muuttunut sitten viime rimputtelun.
Mutta tähän juuri tulimme; kaikki eivät ole kaikkia, vai miten se nyt olikaan?
"Reilu peli" on mielestäni jopa hupaisa termi tässä yhteydessä. Niin paljon puolin ja toisin täysin kiistattomia tunteita on pelissä. Se on myös puolin ja toisin täysin ymmärrettävää, vaikkakaan niitä seuraavat kyseenalaiset teot eivät niinikään puolin ja toisin ole hyväksyttäviä.
Suomi lienee edelleen vapaa maa. En ota kantaa siihen, että mistä se on vapaa, mutta käsittääkseni mielipiteen ilmaisemisen vapaus (tietyin reunaehdoin) meille on kuitenkin laissa taattua tavaraa. Se koskee yhtälailla entisiä Jehovan todistajia kuin nykyisiäkin kaikkien muiden maamme kansalaisten ohella.
>>...kaikki ex-jt:t valehtelevat aina
Eikös tästä ollut juuri joku tieteellinen tutkimus, entinen jehovantodistaja muuttuu patologiseksi valehtelijaksi erottamisen hetkellä. Lisäksi tämä on todettu USA:n oikeusistuimissa, CIA:ssa, KGB:n lukuisissa tapauksissa.
Suurin erimielisyys on muutosnopeudesta. Tieteelliset arviot vaihtelevat 0,01 ja 0,02 pikosekunnin välillä.
>>Suomi lienee edelleen vapaa maa. ..... Se koskee yhtälailla entisiä Jehovan todistajia....
Joo, mutta onneksi en pelkää Vartiotorniseuran w52-mallisia kivitysuhkailuja ja voin elää elämääni siltä osin vapaana. Tässä maassa liikkuu suunnilleen raportoivia jehovantodistajia vastaava määrä ihmisiä, jotka kantavat jonkinmoista taakkaa tai lievää pelkoa siitä mitä heille opetettiin aikoínaan.
Ei tehdä heidän elämää vaikeammaksi kuin se on. Suurin osa näistä ihmisistä puhuu ja elää rehellisesti.
Nyt kun olet langoilla niin voisitko kertoa että miten jt:t tulkitsevat Jes 65 ? Tämä on ihan vilpitön kysymys. Minä muistan vissiin väärin tai en ole ymmärtänyt.
Minä olen sitä mieltä että koko luku on kuvainnollinen julistus juutalaisten ennallistamisesta luvattuun maahan.
Lueskelin ko lukua tänään kun kirjoittajat kinastelivat eläinten ruuasta paratiisissa. Jos koko luku pitäisi ottaa kirjaimellisesti niin eihän siinä olisi mitään järkeä paratiisi-toivon suhteen.
Jos et viitsi kirjoittaa tänne niin laita viestiä.
[email protected]
Uskokaa pois Lähimmäinen ei ole luopio eikä trolli. Olen seuraillut hänen juttujaan varmaankin yli 2 vuotta ja kyllä hän aidolta vaikuttaa. On lisäksi kertonut hyvin vilpittömästi monia asioita elämästään (asuinpaikka,seurakunta ym) ja JT:nä olemisesta (sekä siihen kääntymisestä)keskustelupalstoilla.
Lähimmäinen on kirjoitellut eniten soneraplazan /ellien elämänkatsomuspalstalla. Sieltä löytyy valtavat määrät hänen kopsaamia artikkeleita ja lisäksi myös omia ajatuksia. Koko parin vuoden ajan keskustelijat ovat hyökänneet siellä kovasti JT uskontoa vastaan. Lähimmäinen on jaksanut sinnikkäästi laittaa juttuja ja kirjoituksia vastineeksi jopa useita kertoja päivässä 2 v ajan. Viimeksi tänään vastaillut siellä loppiaista koskeviin kysymyksiin.
Lähimmäinen ei aina jaksa (varsinkaan täällä) panostaa omin sanoin kirjoittamiseen. Välillä häneltä tulee elämänkatsomuspalstalla hyviäkin ajatuksia. On itsekin myöntänyt tämän, ja ajanpuutteen vuoksi haluaisi laittaa pelkkiä lainauksia. Niitä ei vain täällä sallita kuten toisilla palstoilla. Nimenomaan elämänkatsomuspalstalla hän sai vinkin tästä suomi24 palstasta ja on sen jälkeen pyörinyt täälläkin.
Lähimmäinen on pohjimmiltaan tosi vilpitön ja hyvä tyyppi. Uskokaa vain :-)
No jos näin on niin nostan hattua. Älyttömän hyvä provosoimaan, tai sitten vain kyllästynyt lässytykseen. Tarkoittaako tämä elämänkatsomuspalsta kenties mitä? Jippii?
Meillä ilmeistyi muutama vuosi takaperin kaksiosainen kirja, joka kävi läpi jae jakeelta Jesajan profetian.
En nyt tähän hätään osaa tehdä referaattia Jes. 65 luvunn sutheen siitä.
Lupaan kommentoida tavalla tai toisella ... todennäköisesti sillä toisella.
>>Lähimmäinen ei aina jaksa (varsinkaan täällä) panostaa omin sanoin kirjoittamiseen.
Lainaaminen on sitten ajoin kääntynyt omaa tarkoitusta vastaan tai ollut peräti perseestä. Jos henkilö saa siitä riemua, niin ei siinä mitään. Yhteisölleen tuollainen menneisyydestä tietämätön henkilö tekee ainoastaan haittaa, mutta sehän ei ole juridisesti rangaistavaa.
Tänne ilmaantuu jos jonkinlaista lainaajaa, joilla ei ole todellista kuvaa Vartiotorniseurasta ja sen menneisyydestä. Vaan mahtuu heitä tänne.
Osoite on www.soneraplaza.fi valitse "ellit" sitten keskustelut ja elämänkatsomus.
Sillä palstalla Lähimmäinen on yksi suosituimpia nimimerkkejä ollut pitkään,kuten kerroin,hänen kopsaamansa jutut ja mielipiteet herättävät erittäin runsaasti keskustelua ja osanottoa.
Jehovan todistajat ovat sillä palstalla "kuuma aihe" joiden opeista ja käsityksistä väiteltäisiin vaikka loputtomiin. Itse olen kiinnostunut JT uskosta juuri Lähimmäisen vuoksi, koska olen lukenut niin valtavasti hänen lainauksiaan JT materiaalista.Nämä Lähimmäisen kopiot olivat minulle päivittäistä raamatuntutkiskelua :-) Kun kiinnostus heräsi olen seuraillut myös tätä palstaa melkeimpä jatkuvasti huhtikuusta asti elämänkatsomuspalstan lisäksi.Lisäksi olen hankkinut käsiini todistajien kirjallisuutta. Hän on täydestä sydämestään mukana JT uskonnossa vaikka vaikuttaakin täällä trollilta.
Kaikki ihmiset eivät yksinkertaisesti jaksa panostaa näihin nettikeskusteluihin, varsinkin jos ovat tottuneet keskustelemaan lainauksilla.
Monet ihmiset sanovat minulle lisäksi etteivät yksinkertaisesti "osaa pukea ajatuksiaan sanoiksi" keskustelupalstoilla, silti he eivät ole yhtään normaalia tyhmempiä.
Tätä palstaa seuratessaan (ilmeisesti) lähimmäinen ei ole jaksanut olla yhtä aktiivinen elämänkatsomuspalstan suhteen viimeaikoina,toivottavasti taas jatkaa juttujaan siellä.
>>>Lainaaminen on sitten ajoin kääntynyt omaa tarkoitusta vastaan tai ollut peräti perseestä. Jos henkilö saa siitä riemua, niin ei siinä mitään.>Tänne ilmaantuu jos jonkinlaista lainaajaa
Silloin kun vaihdetaan keskustelu aiheesta keskusteluun kirjoittelijoista, joilla on erilaisia mielipiteitä aiheesta, niin jutustelu menee helposti sivuraiteille ja usein turhaan toisen mollaamiseen. Ihanne olisi, jos vain asiat riitelisivät eikä kenenkään tarvitsisi kiinnittää huomiota asian esittäjään saati tämän rehellisyyteen.
Tietysti tällä palstalla voidaan keskustella jonkinverran myös itse palstasta ja täällä kirjoittelevista, mutta silloin kun aletaan etsimään "palstan epärehellisimpiä", niin menee hyvin herkästi mollaamisen puolelle. Vaikka palstalla on voimakkaasti erilaisia tulkintoja, niin en itse voi sanoa huomanneeni varsinaista valehtelua keneltäkään vakituiselta nikiltä.
Olen sitä mieltä että "palstan epärehellisimmät" kirjoittelevatkin vaihtuvilla nimimerkeillä, jolloin heistä on myös mahdoton tunnistettavasti keskustella. Jonkin kerran palstalla on ollut avaus sellaisesta "Uudesta valosta", jollaisesta kukaan palstalainen ei ole kuullutkaan ja yleensä tämä on jäänyt täysin vahvistusta vaille, eli on käytännössä ollut täyttä puppua. Viimeisimmän tällaisen poistin kun siinä kerrottiin kuinka uusimman JT-tulkinnan mukaan taivaaseen pääseekin enemmän kuin 144000, joka luku olisikin ollut kymmenkertainen, koska alkuperäinen luku olisikin kirjoitettu heksadesimaalilukuna. Muuten hyvä provo, mutta ei ollut kirjoittaja tajunnut että heksa tarkoittaa 16-lukujärjestelmää...
Jos väärää tietoa esitetään, niin lienee järkevintä kumota tieto suoraan siihen kommentiin, missä tämä tapahtuu. Täysin varmasti perättömät ja selkeät huuhaakommentit pyrin poistamaan.
Tämä aihe käy hyvin palstalle vastineeksi niille väitteille, joita jehovat esittävät exiä vastaan.
Minun mielestäni hyvin harvalla Jehovan todistajalla on mitään erotettuja vastaan.
Ei nyt perehdytä siihen puoleen, että he eivät pidä näihin yhteyttä. Se voi vaikuttaa siltä, että ruvetaan vihaamaan tätä erotettua henkilöä.
Mutta henkilökohtaisesti, minä ikävöin kolmea erotettua ystävääni. En vihaa heitä. Minulla ei ole MITÄÄN heitä vastaan. He ovat tienneet mihin sitoutuvat kun kävivät kasteella. Tai ainakin heidän olisi pitänyt tietää!!
Jos jollakulla on jotakuta vastaan jotain, niin erotetuilla. Kuinka moni Jehovan todistaja olisi tänne tullut puolustelemaan uskoaan jos täällä ei näitä luopioita olisi kirjoittelemassa?? Kuinka moni Jehovan todistaja täällä haukkuu erotettuja??
Useat erotetut henkilöt yrittävät mustamaalata Jehovan todistajien uskon täällä! He ovat katkeria (vaikka väittävät muuta).
Minun puolestani, voisin olla kenen tahansa ystävä täällä jos he muuttaisivat käyttäytymistään. Jos he palaisivat seurakunnan yhteyteen. Jos he pystyisivät nöyrtymään.
Mutta kun ei onnistu. He ovat "oikeassa"!!!! Jopa Al Caponekin... Yksi Amerikan pelätyimmistä rikollisjohtajista piti itseään hyväntekijänä!!
Viitaten edelliseen kirjoitukseen, näetkö nyt Admata millaisia jehovat ovat? niin läpeensä omahyväisiä ja suoraan sanottuna typeryksiä, eivätkä he itse edes tajua sitä :) USKOMATONTA!
Eli et voi olla toisen ihmisen ystävä mikäli hän ei tunne enää jehovalaisia uskonkäsityksiä omakseen? Mitkään muut uskonnolliset liikkeet eivät suhtaudu noin törkeästi erotettuihin ja eronneisiin ihmisiin. Varsinkin kun erotetuksi voi joutua olemattomista asioista tai jopa väärinkäsityksestä.
Ystävyyden ehto on se, että tuletteko toimeen keskenänne ja antaako tapaaminen teille hyvää mieltä. Sillä kuulutteko samaan lahkoon tai ette, ei ole mitään merkitystä.Ystävän ei tarvitse myöskään olla täydellinen ihminen, koska kukaan muukaane ei ole.
En itse halua ikinä mukaan lahkoon jossa on sinunkaltaisiasi julmasti ajattelevia ihmisiä!
>>Kuinka moni Jehovan todistaja olisi tänne tullut puolustelemaan uskoaan jos täällä ei näitä luopioita olisi kirjoittelemassa??
Tuota en tiedä, mutta ainakaan kirjoituksiani ei täällä näkyisi jos väärinesitykset Vartiotorniseuran oppihistoriasta ja menneisyydestä lakkaisivat.
>>
Viitaten edelliseen kirjoitukseen, näetkö nyt Admata millaisia jehovat ovat?
>>
Noh, ensinnäkin Jehova on Jumalan nimi ja JT:t uskovat yhteen Jumalaan, joten en oikein ymmärrä puhetta Jehovista;)
Mitä todistajiin tulee, niin uskon että heidän joukostaan löytyy monenlaisia ihmisiä. Tähän pätee vanha avaus kissoista, että kissat ovat yleensä mustia. Tässäpä kommenttini siihen, joka pätee tähänkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011155897#22000000011155897
Aivan asia erikseen on JT-oppi, johon kuuluu erotetun / eronneen karttamissääntö. Tätä voi aiheestakin kritisoida. Sosiaalinen eristäminen on todella kova rangaistus, vaikka sitä yritettäisiinkin kääntää parhain päin.
Ajatteletko, että vapaus rangaistus rikollisille on liian kova rangaistus olipa rikos sitten mikä tahansa?
Laittamalla rosmot vankilaan yhteiskunnathan sosiaalisesti eristävät ihmisiä.
Mitä tulee sitten seurakunnasta erottamiseen, niin sen kokeneethan eivät ole estettyjä luomaan sosiaalisia siteitä ihmisten kanssa, kuten vangit ovat.
Minulla on ystäviä, jotka eivät ole koskaan olleet Jehovan todistajia. Sitten minulla on ystäviä, jotka ovat Jehovan todistajia. Sitten minulla on yksi ystävä johon ei voi verrata ketään muita, Jehova.
Jos joku ystäväni käyttäytyy tavalla, joka loukkaa tätä, kaikkein tärkeintä.. suurinta ystävääni, kuinka voin olla enään tämän ihmisen kanssa tekemisissä?? Yhdelläkään ihmisellä ei ole siinä vaiheessa enään väliä, kun tulee valinta Jumalan vai ihmisen ystävä!!! Ymmärrättekö?? Todennäköisesti ette, mutta yrittäkää edes!??!?! Kertokaa ymmärrättekö edes pointin!!!
Jos tämä on mielestäsi julmaa.. se on sinun asiasi.. sinulla ei todennäköisesti ole henkilökohtaista suhdetta Jehovaan!!
>>>>Varsinkin kun erotetuksi voi joutua olemattomista asioista tai jopa väärinkäsityksestä.
Kuule... tämän kaltaisten asioiden takia erottamis päätöksestä voi valittaa, ja asioita hoitamaan laitetaan eri veljet.
Keskustelin juuri erään vanhimman kanssa jokin aika sitten. Hän kertoi, että siinä vaiheessa kun "syytetty" sanoo katuvansa, niin asia on hänen puoleltaan selvä. Sen jälkeen tämä asia on Jumalan ja tämän "syytetyn" välinen asia! Hän ei ainakaan halunnut joutua syylliseksi väärin perustein erottamiseen! Vain katumattomat väärintekijät erotetaan.. sellaiset henkilöt, jotka eivät muuta käytöstään. Sen eron kyllä huomaa.. on niitä jotka puolustelevat ja peittelevät tekojaan ja on niitä jotka nöyrästi heti sanovat tehneensä väärin ja ovat pahoillaan siitä!!!
Eli hyvin harvoin väärinkäsityksestä erotetaan... ja voisin melkein sanoa ettei olemattomasta asiasta ole koskaan ketään erotettu!!!!!
Erottaminen ei ole mikään huvin vuoksi tehtävä asia... ei meiltä ketään noin vain erotella sinne sun tänne... asiat YLEENSÄ käydään perusteellisesti läpi ja "syytetyn" kanssa keskustellaan asiasta moneen otteeseen.
Täällä äänessä olevista erotetuista en tiedä... olen saanut kuvan ettei exveli meilon kanssa paljon keskusteltu mutta ei häneltä näytä katumusta ainakaan löytyvän... ja jos täällä joku on erotettu väärin perustein ja on siitä katkeroitunut.. niin olen todellakin pahoillani puolestasi.. nyt on sinun aikasi näyttää oletko nöyrä ja pystytkö antamaan veljillesi heidän virheensä anteeksi!! Kyseessä on kuitenkin SINUN suhteesi Jumalaan (mitä voi ihminen sinulle tehdä)!!
Ei muuta tällä kertaa!!
>>Minulla on ystäviä, jotka eivät ole koskaan olleet Jehovan todistajia.
Ymmärrettävää
>>Sitten minulla on ystäviä, jotka ovat Jehovan todistajia.
Ymmärrettävää
>> Sitten minulla on yksi ystävä johon ei voi verrata ketään muita, Jehova.
Ah soo
Luettelossa ei ole ketään, joka olisi jossain vaiheessa ollu jehovantodistaja. Nämä eivät siis ole ystäviä.
>>Jos joku ystäväni käyttäytyy tavalla, joka loukkaa tätä, kaikkein tärkeintä.. suurinta ystävääni, kuinka voin olla enään tämän ihmisen kanssa tekemisissä??
Kuule hei, jos joku ystäväni väittäisi, että Hammaskeijua ei ole olemassa, niin en katkaisisi ystävyyssuhdetta hänen kanssaan.
>> Yhdelläkään ihmisellä ei ole siinä vaiheessa enään väliä, kun tulee valinta Jumalan vai ihmisen ystävä!!! Ymmärrättekö?? Todennäköisesti ette, mutta yrittäkää edes!??!?! Kertokaa ymmärrättekö edes pointin!!!
Ymmärrän oikein hyvin, huuto- ja kysymysmerkkien viidakostakin tunnen tuon Vartiotorniseuran karttamissäännön. Nautin kuitenkin jonkinsortin erikoispalvelua, koska sain viime kesän konventin jälkeen tällä forumilla ilmoituksen siitä, että äitini on elossa ja potkii. Oli kuulema havaittu konventissa. Kyllähän tällä perusteella ymmärtää pointin oikein hyvin.
>>Jos tämä on mielestäsi julmaa.. se on sinun asiasi..
Ei kai tässä ole mitään julmuutta, Vartiotorniseuran arkirealismia korkeintaan.
>> sinulla ei todennäköisesti ole henkilökohtaista suhdetta Jehovaan!!
Hävettää, että olen sellaista kuvitellutkin aikoinaan.
>>>>Varsinkin kun erotetuksi voi joutua olemattomista asioista tai jopa väärinkäsityksestä.
Jup joo, kokemus on.
>>Kuule... tämän kaltaisten asioiden takia erottamis päätöksestä voi valittaa, ja asioita hoitamaan laitetaan eri veljet.
Odottakoon joku Jehovaa, minä odotan Hammaskeijun kostoa. Kostoa jossa Hammaspeikon kariesjoukot lyödään Hammaskeijun ksylitoliruuttatykistöllä ientasolle. Voi veljet sitä, mikäsesittelie.
>>Keskustelin juuri erään vanhimman kanssa
Wautsi
>>Vain katumattomat väärintekijät erotetaan..
Ruotsin telkkariin uskaltautunut Anders erotettiin tupakanpoltosta, vaikka hän katui tuapkointiaan.
>> sellaiset henkilöt, jotka eivät muuta käytöstään.
On ole havainnut ositusta siitä, että Anders olisi jatkanut tupakointiaan oikeuskomitean jälkeen.
>> Sen eron kyllä huomaa.. on niitä jotka puolustelevat ja peittelevät tekojaan ja on niitä jotka nöyrästi heti sanovat tehneensä väärin ja ovat pahoillaan siitä!!!
Minä olen kiitollinen siitä, että minut erotettiin.
>>Eli hyvin harvoin väärinkäsityksestä erotetaan... ja voisin melkein sanoa ettei olemattomasta asiasta ole koskaan ketään erotettu!!!!!
Minut erotettiin kirjeellä, ilman asian käsittelyä.
>>Erottaminen ei ole mikään huvin vuoksi tehtävä asia...
Ei tosiaan, se on aika ajoin vallanosoitus kyselijöitä kohtaan.
>> ei meiltä ketään noin vain erotella sinne sun tänne... asiat YLEENSÄ käydään perusteellisesti läpi ja "syytetyn" kanssa keskustellaan asiasta moneen otteeseen.
Kohdallani näin ei voinut tapahtua, yksinketaisesti muutaman tuhannen kilometrin etäisyyden takia. YLEENSÄ ehkä.
>>Täällä äänessä olevista erotetuista en tiedä...
Asiantuntevasti päsmäröit kuitenkin.
>> olen saanut kuvan ettei exveli meilon kanssa paljon keskusteltu mutta ei häneltä näytä katumusta ainakaan löytyvän...
Tarkoitako aikaa silloin vai nyt? Väitän, että teatteria olisin vetänyt 1970-luvulla, jos tilaisuus olisi ollut. Onneksi ei ollut.
>> ja jos täällä joku on erotettu väärin perustein ja on siitä katkeroitunut..
Joopa joo.
>> niin olen todellakin pahoillani puolestasi..
Aata et oosta erota, mutta erotuomariksi pyrit, ei hyvältä näytä.
>> nyt on sinun aikasi näyttää oletko nöyrä ja pystytkö antamaan veljillesi heidän virheensä anteeksi!!
Uh, ah, jee, hallintoelin;
Ensinnäkin koska ”ykseyden” täytyy säilyä, kypsän kristityn täytyy olla yhtä mieltä ja täysin sopusoinnussa uskonveljiensä kanssa uskoa ja tietoa koskevissa asioissa. Hän ei pidä itsepintaisesti kiinni henkilökohtaisista mielipiteistään, ei taistele niiden puolesta eikä haudo mielessään omia ideoitaan siitä, miten Raamattua on ymmärrettävä. Hän luottaa sen sijaan täysin totuuteen sellaisena kuin Jehova Jumala paljastaa sen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, ja ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä. Kun nautimme säännöllisesti hengellistä ravintoa, jota annetaan ”sopivaan aikaan” kristillisten julkaisujen, kokousten ja konventtien välityksellä, voimme olla varmat siitä, että säilytämme toisten kristittyjen kanssa ”ykseyden” uskossa ja tiedossa (Matteus 24:45). (Vartiotorni 1. elokuuta 2001 sivu 14)
>> Kyseessä on kuitenkin SINUN suhteesi Jumalaan (mitä voi ihminen sinulle tehdä)!!
Kuule kun Hammaskeiju ei ole kovin tarkka direktiivien suhteen.
>>Ei muuta tällä kertaa!!
No olihan sitä tässäkin aamutuimaan.
Et ole maininnut viesteissäsi niitä jotka itse eroavat omantunnon- tai muista syistä tarkastelujakson jälkeen. Niitäkin nimittäin on. Miten suhtaudut heihin? Vaaditko heitä olemaan Vartiotoniseuralle uskollisia ennenkuin voisit hyväksyä heidät tasvertaisina ihmisinä?
Minua häiritsee tavattomasti se, miksi jehovalaiset eivät jotenkin tajua sitä, että omantunnontarkalta ihmiseltä EI VOI VAATIA uskollisuutta järjestöä kohtaan joka on osoittautunut petolliseksi! Ymmärrättekö todistajat mitä tarkoitan?
>>>joka on osoittautunut petolliseksi!
>>>On ole havainnut ositusta siitä, että Anders olisi jatkanut tupakointiaan oikeuskomitean jälkeen.
>>>Aata et oosta erota, mutta>On ole havainnut ositusta
Joo.. no edellisessä lähinnä käsittelin erotettuja jonkin väärinteon takia.
Itse eronneet ovat luku erikseen! Heidät on saatu ansaan maailmallisella filosofialla ja järkeilyllä. Epäolennaisuuksiin keskittymällä... He ovat tietoisesti tehneet valinnan etteivät halua vaeltaa Jumalan kanssa.
Minua järjestö ei ole pettänyt.. minä ymmärrän sen, että tehdään olettamuksia ja vääriä asioita..
MIKÄ MINÄ OLEN HEITÄ tuomitsemaan.. toimin itsekkin vastoin Jumalan lakeja monissa asioissa... Henki on altis mutta lihan on heikko! Kuka meistä on oikeasti sanomaan mitään toisen ihmisen toiminnasta... Ihmisillä on väärä kuva Jehovan todistajista.. ihan kuin me vain kiertäisimme julistamassa, että kaikki muut ovat väärässä... Ei! Me haluamme selittää ihmiselle raamattua... Kuinka monen muun uskonnon edustaja edes YRITTÄÄ kertoa sinulle mikä on elämän tarkoitus?? Menet kysymään sitä luterilaiselta papilta niin saat vastauksen.. "En MINÄ vaan tiedä"!! Helluntailaiset sanovat "Jeesus pelastaa sinut.. Jeesus ottaa sinut vastaan"!! Kukaan ei edes yritä kertoa sinulle miksi olet täällä!!
Katsotaan miten Jumalan oma kansa Israel (juutalaiset) toimi aikoinaan... väärintekoa väärinteon perään! Koko vanha testamentti kertoo siitä miten kansa jatkuvasti sortui väärintekoihin!!! Jumalalle riitti siinä vaiheessa kun Juutalaiset surmasivat hänen poikansa! Miksi Jumalan kansa toimisi nykyään yhtään paremmin?? Tämä ei ole syy toimia väärin.. vaan se on tosiasia mikä tapahtuu välttämättä!!
vastaus kysymykseesi.
>>>ihmiseltä EI VOI VAATIA uskollisuutta järjestöä kohtaan joka on osoittautunut petolliseksi!
Kyllä minä ymmärrän! Minua on petetty erilaisissakin asioissa! Mikä järjestö olisi nykyään luotettava??
Tässä astuu kuvaan nöyryys, anteeksi antaminen... Se, että osaa keskittyä niihin olennaisiin asioihin! Minulle tärkeintä on suhde Jumalaan! Kuulun tähän järjestöön siksi, että se tarjoaa tarkkaa tietoa raamatusta säännöllisesti! Tämä seurakunta ruokkii minun hengellisen nälkäni.. sitä ei yksikään muu uskonto voi tarjota! Se on kokeiltu ja se on nähty!! Keskityn imemään itseeni siitä kaiken hyvän... ja kyllä Jehova hoitaa kaiken muun sitten kun parhaaksi näkee!! Se on uskoa!!
...Että ei ole asiallista verrata uskonnollisesta yhteisöstä erotettuja tai eronneita roistoihin. Ei sillä, vastauksestasi käy hyvin ilmi kuinka kyse on nimenomaan JT-yhteisön rangaistustoimesta:(
Itse ajattelen siten, että todellinen ystävä on ystävä vaikka toisen vakaumus muuttuisikin. Ellei ole, niin sellainen ei ole todellinen ystävä.
"Itse eronneet ovat luku erikseen! Heidät on saatu ansaan maailmallisella filosofialla ja järkeilyllä. Epäolennaisuuksiin keskittymällä..."
Saatu ansaan? Sanoisin mielummin, että ajaneet miinaan, jonka Vartiotorniseura on itse virittänyt typerillä ja muuttuvilla opeillaan.
"He ovat tietoisesti tehneet valinnan etteivät halua vaeltaa Jumalan kanssa."
No on sinulla otsaa, voi hyvänen aika!? Ai niin, teillehän Vartiotorniseura on sama asia kuin Jumala. Muulla tavallahan tuota ei voi tulkita, jos kerran ero Vartiotorniseurasta merkitsee samaa kuin ero Jumalasta.
Raksuttaako yhtään?
Mikähän tämä "miinaan" ajanut ihmistyyppi mahtaa olla?
Ilmeisesti puhumme niin marginaalisesta tyypistä, että sinun on sitä vaikea selkeästi kuvailla.
Tarkoitat varmaan kolminaisuusopin kieltävää, helvettiin uskomatonta yms. joka vain on pettynyt ja haluaa siksi seurailla sivusta?
Vai tarkoitatko niitä, jotka pettymystensä ajamana ovat huomaneetkin kolminaisuusopin paremmaksi, koska se on niin vanha oppi ja se kelpaa muillekin?
>>>>>No on sinulla otsaa, voi hyvänen aika!? Ai niin, teillehän Vartiotorniseura on sama asia kuin Jumala. Muulla tavallahan tuota ei voi tulkita, jos kerran ero Vartiotorniseurasta merkitsee samaa kuin ero Jumalasta.
Vartiotorniseura ei ole yhtä kuin Jumala.. Vartiotorniseura (tai oikeastaan hallintoelin) edustaa Jumalaa maan päällä aivan kuten Israelin kansa edusti Jumalaa muinoin.
Ja kyllä.. jos on eri mieltä edustajan kanssa.. on myös eri mieltä Jumalan kanssa!
>>>Vartiotorniseura on itse virittänyt typerillä ja muuttuvilla opeillaan.
Typerillä.. se on sinun mielipiteesi... Minusta opit ovat harvinaisen johdonmukaisia ja selkeitä..
Muuttuvilla.. kyllä, silloin tällöin.. viimeinen muutos minkä muistan oli kymmenen vuotta sitten.. tai no tähän veriasiaan tuli hieman tarkennusta vuosi sitten.... mutta kerran kymmenessä vuodessa ei ole jatkuvaa muuttumista... ja sitäpaitsi miten me ihmiset muka mitään ymmärtäisimme täysin ensimmäisellä tai edes toisella kerralla...
Onneksi sentään on jotain muuta miettimistä kuin, että saavatko homot adoptoida lapsia...
Raksuttaa aika paljonkin....
Järjestö suoltaa propagandaa, mistä sen voi havaita? Sen voi havaita esimerkiksi Herätkää!-lehden 22.6.2000 sivulta 9:
"Opettamisen ja propagandan levittämisen välillä on suuri ero. Opettamisessa neuvotaan, miten ajatella. Propaganda sanelee, mitä ajatella."