Kaikkien Venäjän ystävien tulisi auttaa valtiota kehittymään ja siirtymään lähemmäksi sivistystä ja inhimillisiä arvoja. Tällä tiellä ensimmäisiä etappeja on lähihistorian ymmärtäminen ja tuhojen korjaaminen.
Parasta Venäjän henkistä ja taloudellista kehittymistä edistää Karjalan palauttaminen ja stalinin käymien sotien tuhojen aineellinen korvaaminen. Juuri nyt Venäjällä on tähän askeleeseen mainiot edellytykset: saahan se mittavia öljytuloja.
Asiaa voitasiin ryhtyä käsittelemään kansainvälisillä foorumeilla, mm. Haagin sotarikostuomioistuimessa tai perustettavassa erityistuomioistuimessa, jossa talvisotaan syylliset saisivat postuumisti palkkansa. Samalla tuomioistuin voisi määrätä nl:n seuraajavaltiolle asetettavat korvaukset ja muut toimenpiteet.
Oikeudenkäynnin lähtökohta on Talvisodan tausta ja toisen maailmansodan puhkeamiseen johtanut kansainvälinen vehkeily, joka kulminoitui Moskovassa elokuussa 1939 stalinin ja hitlerin sopimukseen, jonka ulkoministeriensä allekirjoittivat.
Tällöin stalin ryhtyi hitlerin aseveljeleksi ja aseveljekset aloittivat yhteiset sotatoimet mm. Puolassa. Sopimus takasi hitlerille avoimen valtakirjan toimiin läntisessä Euroopassa. Sitten hän ryhtyikin Tanskan, Norjan, Belgian, Hollannin ja Ranskan valloituksiin yms. kuin selusta oli turvattu. Vastaavasti stalin puolestaan sai vapaat kädet hyökkäillä Puolan lisäksi Baltiassa ja Suomessa.
Siten molovin ja ribbentropin nimissä kulkeva sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineen de facto merkitsi keskinäistä avointa valtakirjaa Euroopan jakoon ja haltuunottoon. Arvo "Poika" Tuominen sanoo aikalaistodistuksessaan, että sopimus tehtiin, jotta sota voisi alkaa.
Tähän sopimukseen perustuu Talvisota ja Karjalan anastaminen ja kymmenien miljoonien ihmisten kärsimys ja kuolema hirvittävässä sodassa.
On aika tuomita todelliset sotaan syylliset. On aika syytömien saada oikeutta.
Parasta Venäjän henkistä ja taloudellista kehittymistä edistää Karjalan palauttaminen ja stalinin käymien sotien tuhojen aineellinen korvaaminen. Juuri nyt Venäjällä on tähän askeleeseen mainiot edellytykset: saahan se mittavia öljytuloja.
Asiaa voitasiin ryhtyä käsittelemään kansainvälisillä foorumeilla, mm. Haagin sotarikostuomioistuimessa tai perustettavassa erityistuomioistuimessa, jossa talvisotaan syylliset saisivat postuumisti palkkansa. Samalla tuomioistuin voisi määrätä nl:n seuraajavaltiolle asetettavat korvaukset ja muut toimenpiteet.
Oikeudenkäynnin lähtökohta on Talvisodan tausta ja toisen maailmansodan puhkeamiseen johtanut kansainvälinen vehkeily, joka kulminoitui Moskovassa elokuussa 1939 stalinin ja hitlerin sopimukseen, jonka ulkoministeriensä allekirjoittivat.
Tällöin stalin ryhtyi hitlerin aseveljeleksi ja aseveljekset aloittivat yhteiset sotatoimet mm. Puolassa. Sopimus takasi hitlerille avoimen valtakirjan toimiin läntisessä Euroopassa. Sitten hän ryhtyikin Tanskan, Norjan, Belgian, Hollannin ja Ranskan valloituksiin yms. kuin selusta oli turvattu. Vastaavasti stalin puolestaan sai vapaat kädet hyökkäillä Puolan lisäksi Baltiassa ja Suomessa.
Siten molovin ja ribbentropin nimissä kulkeva sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineen de facto merkitsi keskinäistä avointa valtakirjaa Euroopan jakoon ja haltuunottoon. Arvo "Poika" Tuominen sanoo aikalaistodistuksessaan, että sopimus tehtiin, jotta sota voisi alkaa.
Tähän sopimukseen perustuu Talvisota ja Karjalan anastaminen ja kymmenien miljoonien ihmisten kärsimys ja kuolema hirvittävässä sodassa.
On aika tuomita todelliset sotaan syylliset. On aika syytömien saada oikeutta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kaikissa lähihistorian diktatuurimaissa annetaan ajan kulua. Jotta menisi ainakin se yksi vallassaoleva sukupolvi hautaan. Vastuullinen.
Niin tehtiin Euroopassa mm. Kreikassa, Espanjassa, Portugalissa.
Aika tasoittaa asioita. Kansan syyllisyys pienenee.
"Asiaa voitasiin ryhtyä käsittelemään kansainvälisillä foorumeilla, mm. Haagin sotarikostuomioistuimessa tai perustettavassa erityistuomioistuimessa, jossa talvisotaan syylliset saisivat postuumisti palkkansa. Samalla tuomioistuin voisi määrätä nl:n seuraajavaltiolle asetettavat korvaukset ja muut toimenpiteet. "
Voinen kannattaa periaatteessa.
Tähän asti erityistuomioistuimissa ja Haagin sotarikostuomioistuimessa on käsitelty vain hävinneiden tai syrjäytettyjen osapuolten asioita. Suurvallat eivät ole antaneet omia kansalaisiaan kansainvälisiin tuomioistuimiin niissäkään tapauksissa, joissa rikkomukset ovat olleet ilmiselviä.
Missä päätös erityistuomioistuimesta tehtäisiin? YK:n turvallisuusneuvostossako, jonka pysyvä jäsen Venäjä on? Millä sanktioilla Venäjä velvoitettaisiin lähettämään edustaja tuohon tuomioistuimeen? Mikäli asia (Kosovon lailla) jäisi YK:ssa vaille päätöstä, ottaisiko esim NATO asian hoitoonsa?
Minkälainen ilmapiiri vallitsisi Suomen ja Venäjän välillä kuvatun tuomioistuinkäsittelyn jälkeen?
"Missä päätös erityistuomioistuimesta tehtäisiin? YK:n turvallisuusneuvostossako, jonka pysyvä jäsen Venäjä on? Millä sanktioilla Venäjä velvoitettaisiin lähettämään edustaja tuohon tuomioistuimeen? Mikäli asia (Kosovon lailla) jäisi YK:ssa vaille päätöstä, ottaisiko esim NATO asian hoitoonsa?"
Vain tahtoa tarvitaan! Uskon, että YK:n turvallisuusneuvostossa saataisiin asiasta aikaan päätös. Onhan Venäjänkin edun mukaista sanoutua irti Stalinin ajan vääryyksistä.
Ellei YK pysty päättämään asiasta, voidaan se hyvin antaakin NATO:n käsiin. Kunhan Suomi liittyy NATOON se voi antaa Karjala-kysymyksen NATON hoidettavaksi.
Asiaan täytyy liittää kansainväinen keskustelu ja siitä johtuvat taloudelliset ja poliittiset sanktiot sotarikollisia suojelevia kohtaan.
Asiaa on käsiteltävä mm. Euroopan parlamentissa. Kuluttajat ja investojat voinevat myös ottaa kantaa markkinoilla. Periaatteena tulee olla se, että vääryyksien salaaminen ja kieltäminen tulee kalliimmaksi kuin niiden myöntäminen ja korjaaminen.
Mm. edellä mainituista syistä Karjalan asiasta ei pidä vaieta, ennenkuin anastukset on palautettu. Poliittinen historia osoittaa, että tilanteet vaihtelevat ja niihin on tartuttava kun aika tulee.
Luin näitä aiheita ja huomasin että tällä palstalla ollaan järjen kanssa keskustelemassa.Paljon näkyy olevan niitä jotka eivät ymmärrä.Mitä sana NEUVOTTELU merkitsee.HAUKKUMINEN ja PAHANMIELEN LIETSONTA ei paljoa RAKENNA olipa asia MIKÄHYVÄNSÄ:Vääryys rauhan tasolla SIVISTYSMAISSA saa oikeudellisen SUOJAN saattaa käsiteltävä asia järjestykseen.Näinhän kansalaiset pitää asioita ajaa eikä ikävien epämiellyttävien mainintojen esillä pitoa.Kukapa sellaisen neuvottelukumppanin kanssa pääsee etenemään asiassa kun asiassa.Pitäytykää ASIA tiellä.EI SOLVAUSTA Pliis!!Auttamis asiaan vaikka se ei varsinaisesti tähän kappaleeseen kuuluiskaan.Olen ryhmässä joka tekee HUMANITÄÄRI APUA rajan taa .IHMISET siellä ovat erittäin sydämmeliosiä meitä kohtaan kansalais tasolla.Näkisittepä sen VIERAANVARAISUUDEN jonka olemme osaksemme saaneet.""HÄMMÄSTYISITTE""SE ON VISSI JUTTU""
"Asiaa on käsiteltävä mm. Euroopan parlamentissa."
No, tämänhän on aivan eri sävyinen kannanotto kuin tuo avausviestisi, jossa vaadit Venäjää Haagin sotarikostuomioistuimeen ja ties mihin.
Suomihan on arvostettu toimija kansainvälisissä foorumeissa. Kaikki muistavat ETYK:n ensimmäisen huippukokouksen. Siellä mm. saatiin aikaan rakentava päätös siitä, että rajoja voidaan siirtää rauhanomaisesti neuvotellen.
Kannatan lämpimästi Karjala-kysymyksen vientiä Euroopan parlamenttiin.
Siis pitäisi käsitellä muun ohella sotarikosten selvittämistä sopivassa tuomioistuimessa. Jonkun täytyy esittää haaste. Vastaamaan on syytettjä luovutettu yleensä vain pahempien seurausten pelossa.
Talvisodan aloittaminen, siviilien tappaminen, aineellinen tuhoaminen ja Karjalan anastaminen tulisi käsitellä nimenomaan sotarikostuomioistuimessa. Kansainvälisen oikeuden toeutumiseen voi viedä moni tie.
"Talvisodan aloittaminen, siviilien tappaminen, aineellinen tuhoaminen ja Karjalan anastaminen tulisi käsitellä nimenomaan sotarikostuomioistuimessa"
Vieläkö tätä kuuluu?! Venäjän vieminen jokonkin sotariskostuomioistuimeen on mahdoton asia.
Karjalan palauttamista tulee käsitellä rakentavammalla tavalla
Väkivallan hyväksyminen siksi, että väkivantekijä on väkivallassansa "suuri" on alistumista väkivallan edessä. Kun välttämättömästä tehdään hyve, on se on väkivallan hyväksymistä.
En viitsi etsiä suomenkielistä terminologiaa henkilöitä varten, jotka kyykistyvät pelossaan ja oman voiton pyynnissään väkivallan puolelle.
Näin väkivallantekijä kulkee uhrin luota seuraavan kohdalle ja ryhtyy jälleen toimiinsa.
Väkivallantekijä on aina myös heikko ja kyvytön saavuttamaan tavoitteitaan tavanomaisin keinoin. Väkivallassa itää siksi väkivallantekijän tuhon siemen.
"Väkivallan hyväksyminen siksi, että väkivantekijä on väkivallassansa "suuri" on alistumista väkivallan edessä."
Mitä alistumista se muka on, jos sanoo ettei Venäjän vieminen johonkin sotarikostuomioistuimeen ole mahdollista? Sehän on täysin mahdotonta, sillä selvä. Sotarikostuomioistuimet käsittelevät VAIN luhistuneiden ja täysin nujerrettujen valtioiden asioita. Niinkuin Nûrnbergin erityistuomioistuin aikanaan. Haagissa on syytettynä Milosevits ja kumppanit, jotka ensin nujerrettiin kovalla väkivallalla.
Ainoa tarkoituksesi tuolla jankuttamisella on se, ettei Karjala-kysymys etenisi ollenkaan!
Miten olisi jos otettaisi myös Ruotsilta jotain korvauksia esimerkiksi suomalaisten sotaan pakottamisesta satavuotisessa sodassa. Ja kyllähän lallinkin pitää saada korvaukset köyliöstä päänsä menetyksestä.
Niin, aina on vääryyttä ollut ja etenkin kansainvälisellä tasolla vahvempi yleensä määrää ketä voittaa ja kelle korvataan. Ihan kuin olisi unohtunut evakkojen kotiutusprojekti muualle Suomeen ja sen onnistumisen ihailu. Ulkomailla juuri tälläisiä asioita Suomen sotahistoriasta nostetaan esiin. Mutta täällä vaan lyödään jatkuvasti päätä siihen samaan karjalan mäntyyn josta alkaa jo olla kaarna lähtenyt ajan saatossa.
Syyttömät alkaa olla jo haudan levossa syytetyistä puhumattakaan. Parasta olisi lopettaa koko maapalan takaisin vaatiminen, muistella yksityisesti ja kertoa muille sen menneestä kulta-ajasta (?). Suomalaiset ovat näyttäneet etteivät tarvitse sitä aluetta, mahdutaan hyvin tännekin.
"Syyttömät alkaa olla jo haudan levossa syytetyistä puhumattakaan. Parasta olisi lopettaa koko maapalan takaisin vaatiminen, muistella yksityisesti ja kertoa muille sen menneestä kulta-ajasta (?). Suomalaiset ovat näyttäneet etteivät tarvitse sitä aluetta, mahdutaan hyvin tännekin."
NL oli valtiona syyllinen Karjalan anastamiseen ja Venäjä on ottanut NL:n aseman. Siis vastuu jatkuu nyt Venäjälle.
Suomalaiset eivät ole näyttäneet, etteivät tarvitse Karjalaa, 40% haluaa, että palautus otetaan esille Venäjän kanssa.
Mahdutaanhan me hyvin tänne, vaikka osa Itä-Suomea ja Lappia annettaisiin Venäjälle, eli ei voida lähteä siitä, että vieras valta voi viedä alueitamme ja se ei haittaa mitään, koska MAHDUMME vielä kuitenkin kaikki Suomeen.