Ihmettelen sitä väitöstä, että "Älykkään suunnittelun" kannatus olisi jotenkin enemmän uskonnollista kuin sen kokonaan poissulkeminen.
Yhtälaillahan sellainenkin on uskontoa, että peruslähtökohdiltaan tahdotaan sulkea pois "älykäs suunnittelija" ja väitetään kaiken tapahtuvan sattuman kautta.
Eihän tiede saa olla uskonnollista. Sellainenkin on uskontoa, että väitetään ettei kukaan ole luonut mitään vaan että kaikki on syntynyt sattuman avulla ilman Luojaa.
Yhtälaillahan sellainenkin on uskontoa. Mielestäni sellaisen uskomiseen tarvitaan hirvittävästi uskoa mahdottomuuteen. Onhan täysi mahdottomuus, että kaikki olisi syntynyt sattumalta.
Mielestäni ateistisen evoluutioteorian kannattajat, jotka uskovat vain sattumaan ja sulkevat kokonaan pois älykkään suunnittelun tai älykkään suunnittelijan, niin tällaiset evolutionistit edustavat yhtälailla uskontoa kuin mikä tahansa muukin.
Tieteeseenhän kuuluu se, että uskonnot pyritään rajaamaan pois ja pyritään tutkimaan asiaa neutraalisti. Silloin pitäisi ottaa kaikki mahdollisuudet huomioon, myös älykäs suunnittelija / älykäs suunnittelu.
Ateistinen lähtökohtahan on suorastaan luonnoton tai luonnonvastainen. Sehän kieltää niinkin luonnollisen asian tai niinkin perustavanlaatuisen asian kuin Luojan olemassaolon. Onhan paljon luonnollisempaa ajatella, että on olemassa Luoja kuin ettei Häntä olisi, koska Luoja kuitenkin on - uskoi Häneen tai ei, niin jokatapauksessa Luoja on todellisuutta ja On Olemassa. Se ei ole uskontoa, vaan uskontoa on ateismi... Se on paljon suurempi uskonto eli ihmiskeksintö, koska siinä (ateismissa) uskotaan sellaiseen asiaan mikä ei ole edes totta.
Jumalaton ihminen pääsee kyllä aika mahdottomuuksiin väittäessään että se on tiedettä ja uskonnon poissulkemista tieteestä, kun älykäs suunnittelu poissuljetaan eikä siitä saa edes puhua. Kieltolakejakin tahdotaan asettaa ettei älykästä suunnittelua saa edes mainita.
On aivan eriasia alkaa pohtia Luonnossa olevia rakenteita ateistiselta lähtökohdalta kuin siitä lähtökohdasta käsin, että on olemassa Älykäs Suunnittelija.
Jumalan poissulkeminen uskontoa evoluutioteoriassa
18
1391
Vastaukset
Ei tiede ole ateistista eikä ateismi tieteellistä.
Tieteen täytyy kuitenkin olla havainnoin perusteltavissa ja siksi tuo naturalistinen lähtökohta on otettu. Yliluonnollinen perustelu ei ole perustelu.
Tiede ei siis ota kantaa jumalien olemassaoloon.- Mr.K.A.T.
"Ateistinen lähtökohtahan on suorastaan luonnoton tai luonnonvastainen. Sehän kieltää niinkin luonnollisen asian tai niinkin perustavanlaatuisen asian kuin Luojan olemassaolon. "
Onko sulla nyt päättelyn logiikassa ristiriita ?
Kreationistit Leisola ja Saari sanovat myös olevansa ateisteja labrassa ja kentällä (Kuulin omin korvin Oulussa). Voisit kysyä heiltä ristiriitaa sun väitteesi kanssa.
Eli millä perustein sulkevat Jumala-tekijän pois ja eivät silti ole kirkossa ateisteja.. - Tavoitteeton
>>Eihän tiede saa olla uskonnollista. Sellainenkin on uskontoa, että väitetään ettei kukaan ole luonut mitään vaan että kaikki on syntynyt sattuman avulla ilman Luojaa.>Tieteeseenhän kuuluu se, että uskonnot pyritään rajaamaan pois ja pyritään tutkimaan asiaa neutraalisti. Silloin pitäisi ottaa kaikki mahdollisuudet huomioon, myös älykäs suunnittelija / älykäs suunnittelu.
>>Tämä ei millään lailla todista, etteikö yliluonnollista voisi olla olemassa, eikä tiede sellaista väitäkään.
- Syneus(m)
illuminatus kirjoitti:
>>Tämä ei millään lailla todista, etteikö yliluonnollista voisi olla olemassa, eikä tiede sellaista väitäkään.
On tullut tässä vuosien mittaan joskus peräänkuulutettua sitä, että jos yliluonnollista olisi olemassa, siis olentoja tuolla jossain, niin miten voidaan eroittaa mikä olento missäkin tapauksessa(kokemuksessa) on milloinkin takana(Jumala, enkelit, Saatana, demonit, humanoidit,kuolleiden sielut..jne). Jos olisi olemassa tuonpuoleisia älyllisiä olentoja, niin mitä salattavaa heillä on itsestään niin, etteivät voisi ilmaantua vaikkapa suuremmalla ihmisjoukolle kerralla. Nuo kokemukset kun ovat aina henkilökohtaisia..
Jumala, jos sellainen olisi olemassa ei ole ainakaan yhtään kyvykkäämpi todistamaan olemassaoloaan kuin vaikkapa viinapiru=) - Syneus(m)
Syneus(m) kirjoitti:
On tullut tässä vuosien mittaan joskus peräänkuulutettua sitä, että jos yliluonnollista olisi olemassa, siis olentoja tuolla jossain, niin miten voidaan eroittaa mikä olento missäkin tapauksessa(kokemuksessa) on milloinkin takana(Jumala, enkelit, Saatana, demonit, humanoidit,kuolleiden sielut..jne). Jos olisi olemassa tuonpuoleisia älyllisiä olentoja, niin mitä salattavaa heillä on itsestään niin, etteivät voisi ilmaantua vaikkapa suuremmalla ihmisjoukolle kerralla. Nuo kokemukset kun ovat aina henkilökohtaisia..
Jumala, jos sellainen olisi olemassa ei ole ainakaan yhtään kyvykkäämpi todistamaan olemassaoloaan kuin vaikkapa viinapiru=)Siis jos jollekkin ilmaantuu esim. humanoidi, niin joissakin uskonnoissa väitetään, että kyseessä on demoni. Jos helluntaiuskossa oleva kommunikoi Jeesuksen kanssa, on tuossa jehovalaisuuden mukaan kyse demoneista, ei Jeesuksesta, jne...
Yhtäkaikki. Hyvät olennot ovat samalla viivalla pahisten kanssa ja eivät pistä hanttiin jos pahisolennot esiintyvät heidän nimissään.
- squirrel
Siinä kuvassa keskellä näkyy semmoinen kuvio,jonka paperille piirrettynä tulkittaisiin ehdottomasti sydämeksi.
Tämä kai sitten todistaa jostain "Suunnittelijasta",joka haluaa lähettää kosmisen Uudenvuodentoivotuksen meidän kaikkien iloksi!(Tai sitten ei...) - Keritsa
Ihanaa, aivan selvät Jeesuksen kasvot. Onkohan joku älyllinen rotu rakentanut sen sinne?
- squirrel
Olen ihmetellyt aina väitettä "Evoluutio ei ole tiedettä vaan filosofia."
Niin kauan,kuin on olemassa kriteerit -ja jokin taho miettimässä niiden kriteereiden rajoja- on kyse filosofiasta. Kaikki tiede on filosofiaa.
(jopa matematiikka, ja [etenkin] logiikka.)
Tässä on kuitenkin kyse siitä, että tiede on filosofia tietyin ehdoin:
*Jos ilmiön olemassaolo on epävarmaa, suhtaudutaan siihen agnostisesti tai skeptisesti. Tästä seuraa vähäisimpien oletusten vaatimus.
*Malli on yhteensopivuus(korrespondenssi) lauseen ja todellisuuden välillä.
*Samassa tilanteessa käytetään samoja vaatimuksia
->Tästä seuraa se,että niin kauan,kuin evoluutioteoria selittää vähäisimmillä oletuksilla saman tai enemmän,kuin luomisoppi(selittäminen ei ole selittelyä. Selittämisessä kerrotaan myös miksi ei ole jotenkin muuten.) on se tieteellisempi. Havainnot,ei toivottavuus -ei edes loogisuus-, on todentamisen keskeisin mittari. Ja samaa vaatimusta sovelletaan niin ID -teoreetikkoihin,kuin evolutionisteihin.
PS.
Totuus, minä puhun totuudesta sinä päivänä,kuin kaikkitietävä kaikkivaltias tulee sen minulle henk.koht. kertomaan;
Tässä ei edes ole kyse Jumalan testaamisesta,vaan hänen seuraajiensa kredibiliteetistä. Väitän,että totuus ei ole minkään tahon copyrightien alla. Ei ole mitään totuutta,mihin voisimme teoriaamme verrata.
On vain kriteerit. Miksi käyttää epävarmempia? - Nakkelsson
On jollain tavalla epäkypsää jättää ottamatta huomioon Jumala. Se valtava asia jonka Jeesus on tehnyt, kun Hän kuoli ristillä meidän kaikkien syntien takia.
- squirrel
On jollain tavalla epäkypsää jättää ottamatta huomioon Jumala.
Tiede sanoo ainoastaan,että sen keinoilla ei voi tutkia Jumalaa. Jos sanoo että ei voi tutkia Jumalaa eikä tutki Jumalaa,niin mitä siitä on sanomista?
Entäpä se,joka väittää että voivat tutkia naturalismin ulkopuolisia asioita,eivätkä sitten tutki niitä, niin mitä siitä on sanomista?
PS.
Tähän sopii hienosti wikisitaatti...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Selittäminen
Napsaistaan luettavaksi viimeinen kappale tuolta:
"Humen giljotiini huomauttaa, että johdonmukaisesti mistään tieteestä ei voida sinällään johtaa mitään arvoja, tai toivottavia asiantiloja.
Preskriptiiviset lauseet puolestaan ovat niitä, joiden mukaan pitäisi tehdä jotain. Tieteen arvovapaus (todellinen tai kuvitteellinen) ei tähän liity; se, että tiedemiehet tekevät tai eivät tee hataria johtopäätöksiä ideologioidensa pohjalta, ei tarkoita ettäkö he ehdottaisivat joidenkin asioiden tekemistä." - peace-in-darkness
"Se valtava asia jonka Jeesus on tehnyt, kun Hän kuoli ristillä meidän kaikkien syntien takia."
Mikä siitä itseasiassa tekee niin valtavan asian?
- tseme
Mikä se sellainen "älykäs suunnittelija" on? Onko se ns. jumala? Onko se jokin epämääräinen voima? Onko se iso demoni? Vaikuttaako se yhä tässä maailmassa, vai tuhoutuiko se maailman "käynnistämisen" jälkeen?
Kun puhutaan jostain "älykkäästä suunnittelijasta", niin ei oikeastaan puhuta yhtään mistään. Yleisesti hyväksyttyä määritelmää kun ei "älykkäälle suunnittelijalle" ole. Se on vain jonkinlainen vastaveto sattumalle. Ehkä olisi oikeampaa puhua ei-sattumasta. Se olisi sopivan epämääräinen termi epämääräiselle asialle. - kobra
Jumalan poissulkeminen on tietenkin uskontoa, eikä se mitenkään ole sen tieteellisempää kuin Jumalaan uskominen. Evoluutioteoria on vain historiankuvausta, sillä se ei kerro miten elämä on syntyntynyt ja kehittynyt. Se vain kertoo, että se on syntynyt ja kehittynyt.
- Mr.K.A.T.
" Evoluutioteoria on vain historiankuvausta, sillä se ei kerro miten elämä on syntyntynyt ja kehittynyt. Se vain kertoo, että se on syntynyt ja kehittynyt. "
Eikös evoluutioteoria pyri nimenomaan mekanismein (mutaatiot, luonnonvalinta, sat. ajautuminen jne) kertomaan miten.
Itse evoluutio tapahtuneena tosiasiana, jossa ei tarvi tietää mekanismeja, sanoo ettemme ole kehittyneet mistä tahansa vaan apinan ja ihmisen yhteisestä esi-isästä ja linnut dinoista, siinä mielessä se tavallaan vastaa myös kysymykseen "miten? Miten linnut tulivat maan päälle tallustelemaan ja lentelemään ?".
- Mr.K.A.T.
jos minä haluan sulkea labrassani _paranormaalit selitykset_ ehdoin tahdoin pois, niin sinun termien käyttötavallasi sekin poissulkeminen on _paranormaalia selittelyä_ .Eli tekisit minusta väkisin paranormaalin. Jos suljen ukkosen synnyn selityksestä Jumalan pois, niin olen uskonnnon harjoittaja .(Tiede ei pysty vielä ukkosen syntyä selittämään täysin, siinä on aukkoja).
Matematiikassa on jumala tarpeeton, fysiikassa on jumala tarpeeton ja labrassa kreationisti Leisolakin sulkee Jumalan ja ilmeisesti myös paranormaalit) pois. Onko Leisola paranormaalinen selittelijä ja ateisti ?
talk.originissa on just puhetta surkeimmasta kreationistin argumentista, joksi Dana Tweedy ehdottaa yleisönsosastoon kirjoittaneen argumenttia:
""Darwinism is an "ism." All "isms" automatically imply organization - as in
religion."
Ja Dana irvailee, että Botulismistakin kärsivät ovat varmaan iloisia kuullessaan sen olevan järjestäytynyt uskonto..
Kreationistit haluavat reväyttää termit laajaksi jotta termin rajareuna ylittäisi evoluution, samalla he huomaamattaan räjäyttävät termien hallitsemattomalla käytöllään inflaatiobigbangin alkuun kielipelihiekkalaatikossaan ja tekevät lähes kaikesta uskontoa.- Mr.K.A.T.
Molemmista on turhaan odoteltu todisteita. Ekasta 10-15v, toisesta yli 100v..
Eikä edes pressaehdoksas kristillisten Kallis usko paranormaaleihin ilmiöihin..
(skepsis ry:n kysely)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi634020Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D783648- 423175
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192548Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!222397Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa492146- 482005
- 471758
- 361690
- 301556