Pelastuvatko kaikki lapsikasteen saaneet?
Vaikka olisivat ateisteja, saatananpalvojia, sarjamurhaajia, Jumalan kiroajia, kristittyjen vainoajia, murhaajia, ihmissyöjiä, pedofiileja? Pelastuvatko kaikki lapsikasteen saaneet, siitä huolimatta miten he elävät? Onko siis niin, että lapsikasteen saaneen on mahdoton tehdä mitään sellaista minkä vuoksi hän joutuisi kadotukseen?
Jos niin on, siinä tapauksessa Jumalan armo on todella halpaa, moraalitonta ja arvotonta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=220000000 12882491
Valehteliko Jeesus kun Hän sanoi:"Kukaan joka ei synny Uudesti Ylhäältä, ei ole näkevä Taivasten Valtakuntaa"? Jeesus sanoi:"Joka USKOO, ja kastetaan, se pelastuu". Voiko vauva uskoa? Ymmärtääkö hän edes mistä uskossa on kysymys? Voiko vauva syntyä Uudesti Ylhäältä? Mielestäni ei voi. Uskoontulo, parannus, katuminen ja Jumalan puoleen kääntyminen, edellyttää näiden asioiden tiedostamista ja ymmärtämistä. Se edellyttää aikuisuutta. Vauvako tekisi parannusta? Mistä? Ja miten? Vauvako katuisi ja pyytäisi syntejään anteeksi???
Jos kerran lapsikaste on pelastumisen ainoa edellytys, niin miksi ihmeessä ihmisiä sitten ylipäätään kehoitettaisiin tekemään parannusta?
Ymmärrätkö, että kaste, oli se sitten lapsi- vai aikuisena otettava uptuskaste on vain todellisen sydämessä tapahtuvan kasteen symboli ja vertasukuva? Vaikka ihminen kävisi joka päivä kasteella, mutta hänen sydämensä pysyisi Uudestisyntymättömänä, se ei häntä pelastaisi.
Vaikka olisivat ateisteja, saatananpalvojia, sarjamurhaajia, Jumalan kiroajia, kristittyjen vainoajia, murhaajia, ihmissyöjiä, pedofiileja? Pelastuvatko kaikki lapsikasteen saaneet, siitä huolimatta miten he elävät? Onko siis niin, että lapsikasteen saaneen on mahdoton tehdä mitään sellaista minkä vuoksi hän joutuisi kadotukseen?
Jos niin on, siinä tapauksessa Jumalan armo on todella halpaa, moraalitonta ja arvotonta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=220000000 12882491
Valehteliko Jeesus kun Hän sanoi:"Kukaan joka ei synny Uudesti Ylhäältä, ei ole näkevä Taivasten Valtakuntaa"? Jeesus sanoi:"Joka USKOO, ja kastetaan, se pelastuu". Voiko vauva uskoa? Ymmärtääkö hän edes mistä uskossa on kysymys? Voiko vauva syntyä Uudesti Ylhäältä? Mielestäni ei voi. Uskoontulo, parannus, katuminen ja Jumalan puoleen kääntyminen, edellyttää näiden asioiden tiedostamista ja ymmärtämistä. Se edellyttää aikuisuutta. Vauvako tekisi parannusta? Mistä? Ja miten? Vauvako katuisi ja pyytäisi syntejään anteeksi???
Jos kerran lapsikaste on pelastumisen ainoa edellytys, niin miksi ihmeessä ihmisiä sitten ylipäätään kehoitettaisiin tekemään parannusta?
Ymmärrätkö, että kaste, oli se sitten lapsi- vai aikuisena otettava uptuskaste on vain todellisen sydämessä tapahtuvan kasteen symboli ja vertasukuva? Vaikka ihminen kävisi joka päivä kasteella, mutta hänen sydämensä pysyisi Uudestisyntymättömänä, se ei häntä pelastaisi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000012882491
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000012882491
VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS
Pitää olla täysin sokea jos olet ymmärtänyt että Voitto Ramu opettaa että PELKKÄ kaste riittää pelastukseen..'TUOLLASISTA EN OLE KOSKAAN OPETTANUT, ENKÄ OPETA- eikä kukaan luterilainen sellaista opeta.
Lukuisia kertoja olen tämänkin viikon aikana kirjoituksissani todennut, että USKO tarvitaan myöskin.
AIVAN SAMALLA TAVALLA KUIN JEESUKSEN GOLGATAN SOVITUS KOSKA k a i k k i a -NIIN Hirtleriä kuin Staliniakin -eikä KUKAAN eikä kenenkään synnin jääneet sovittamatta. Niin yhtä samalla tavalla KASTETTU - ihan jokainen on tullut tuosta sovituksesta osalliseksi, ja se on luettu JOKAISEN kastetun hyväksi.
I L M A N U S K O A vaan tuo ei hyödytä yhtäkään ihmistä. Vasta sitä joka USKOO, vasta sitä kaste ja GOLGATAN sovitus hyödyttää.
(Myöskin olen todennut että ilman uskoakin jokainen ehtoollisessa syö Kristuksen ruumiin ja veren, mutta VAIN sitä joka uskoo sitä ehtoollinen hyödyttää.)
Kasteessa Jumala lahjoitataa JOKAISELLE ihmiselle USKON, mutta valitettava tosiasia on, että valta-osa kastetuista hylkää uskon ja lähtee tuhlaajapojan tavalla pois Isän kotoa.
Pitää omata täsin sontasen ajatusmaailman ja kierotuneen luonteen ja täydellisen lukemansa ymmärtämättömyyden omaava, jos jonkun toisen käsityksen olet Voitto Ramun kirjoituksista saanut.
JOS ihmisten kirjoituksien kohdalla luetun ymmärtäminen on sulla esittämäsi kaltaista, niin MITÄÄN toivoa sulla ei nykyisessä tilassasi ole ymmärtä pätkääkään siitä mitä JUMALA on sanassaan sanonut.
jaossa.
Asia on kyllä niin että kaikki viattomat lapset olkoon kastettu tai ei ovat ensimmäisinä keinumassa taivaallisissa keinuissa jos ja kun aika heidät jättää.
Aikuiset sitten taas vedetään niin tiheän seulan kautta että moni jumalinenkin huomaa jääneensä seulan akanapuolelle.
Se on tosi harva joka taivaaseen yltää.
ja sitten odotetaan jos mahdollisesti tulis USKOON, on sitten valmiiksi kastettu?KOVIN ON RAAMATUN VASTAISTA OPETUSTA.
EHTOOLLIS OPETUKSESTASI:myöskin olen todennut että ilman uskoakin jokainen ehtoollisessa syö Kristuksen ruumiin ja veren, mutta VAIN sitä
ja sitten odotetaan jos mahdollisesti tulis USKOON, on sitten valmiiksi kastettu?KOVIN ON RAAMATUN VASTAISTA OPETUSTA.
EHTOOLLIS OPETUKSESTASI:myöskin olen todennut että ilman uskoakin jokainen ehtoollisessa syö Kristuksen ruumiin ja veren, mutta VAIN sitä joka uskoo ehtoollinen hyödyttää. TÄMÄ ON TÄYSIN RAAMATUN VASTAISTA OPETUSTA!!!! Ensimmäinen korinttilaiskirje 11 luku jakeesta 27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee SYNTIÄ Herran ruumista ja verta vastaan. TÄMÄ ON SIIS TODELLA VAKAVA VAROITUS EHTOOLLISEN NAUTTIMISESTA VÄÄRIN!! Ja sinä se vaan sepostelet omiasi!!!!
oliskohan tällä väärinopettaja Romulla pokkaa mennä sanomaan synnytyksessä kuolleen vauvan jota ei ehditty kastaa äidille, että kuule äiti sun vauvas meni helvettiin kun kaste joka pelastaa ei keretty suorittaa sun vauvalles? Voi hyvä sylvi....
"eikä kukaan luterilainen sellaista opeta."
Kyllä vaan opettaakin. Ev.Lut. kirkon pappi Kylliäinen.
No, oletan että olit vain tuosta tietämätön, koska en suinkaan epäile että tieten tahtoen tarkoituksella valehtelisit.
Toisekseen, jos et kerran usko "Kaikki pelastuvat", oppiin, sinun on aika hylätä lapsikasteoppi. Sillä "Kaikki pelastuvat" -oppi on sama oppi, kuin "Kaikki lapsikasteen saaneet pelastuvat oppi"
"Lukuisia kertoja olen tämänkin viikon aikana kirjoituksissani todennut, että USKO tarvitaan myöskin"
No hyvä. myönnät siis että lapsikasteoppi ei ole Jumalasta.
"I L M A N U S K O A vaan tuo ei hyödytä yhtäkään ihmistä. Vasta sitä joka USKOO, vasta sitä kaste ja GOLGATAN sovitus hyödyttää."
Aivan näin. Siis lapsikaste ei ainoastaan ole hyödytön, vaan jopa Jumalan Tahdon vastainen. "Se joka USKOO, ja kastetaan, se pelastuu" Vauvalta ei kuitenkaan voida edellyttää minkäänlaista uskoa. Eihän hän edes tiedä mitä usko tarkoittaa, ja mistä siinä on kysymys. Eihän vauva edes tiedä mitään koko uskon käsitteestä. Ja vauvako voisi katua syntejään, ja ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Pelastajanaan? Miten vauva voisi edes ymmärtää yhtään mitään Uudestisyntymisestä?
Tosiasia on se että vain pieni osa, olisikohan 1%:kin liikaa arvioitu kaikista lapsikasteen saaneista on Uudestisyntyneitä. Tämä tarkoittaa että ylivoimainen enemmistö lapsikasteen saaneista ei ole henkilökohtaisessa uskossa, eikä todennäk. ole koskaan ollutkaan missään uskossa. Eli ovat sydämeltään täysin Uudestisyntymättömiä.
Kuitenkin Jeesus sanoi Nikodeemukselle että kukaan ei pääse Taivasten Valtakuntaan, ellei ole Syntynyt Uudesti Ylhäältä, Pyhästä Hengestä.
Eli siis lapsikaste on hyödytön, tarpeeton ja Jumalan tahdon vastainen. Se edustaa juuri niitä rituaaleja(Lue:lihan tekoja) joiden avulla harhaanjohdetut ihmiset yrittävät itse kokea ansaitsevansa pelastusta. Se on:"Koska minä olen lapsikastettu, ansaitsen pelastuksen, mutta tuo toinen jota ei ole lapsikastettu, ei ansaitse pelastusta"
Pyhän Hengen Henkikaste on sen sijaan kokonaan ja täysin Jumalan tekoa. Alusta loppuun. Se on sitä mistä Jeesus sanoi:" Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle, ja kuinka minä toivoisinkaan että se olisi jo syttynyt", sekä:"Jonka on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon, sillä se joka juo sitä vettä joa minä hänelle annan, e janoa milloinkaan, vaan siitä vedestä jota minä hänelle annan, on kumpuava Elävän Veden Virta Iankaikkiseen Elämään."
JOS KASTETTA EI VOI SAADA; niin:
Kastehan on ainoastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupauksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä halveksia; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, KUNHAN VAIN USKOTAAN EVANKELIUMI. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin, minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin EPÄUSKON. Sen tähden Herrakin sanoo: “Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” eikä sano: “Joka ei ole kastettu”, näin vaieten kasteesta.
Eihän kaste vähääkään hyödytä ilman uskoa, vaan se on kuin kirje, johon sinetti ripustetaan, mutta itse kirjeeseen ei ole mitään kirjoitettuna. Sillä ihmisellä siis, jolla on se merkki, jota me nimitämme sakramentiksi, mutta ei uskoa, on pelkkä sinetti kirjeineen, jossa ei ole mitään kirjoitusta.
Toiseksi Kristus on myöskin asettanut tämän merkin sitä varten, että tiedettäisiin, hänen tahtovan vaikuttaa ja olla voimallisena seurakunnassansa ulkonaisen sanan ja vesikasteen viran kautta.
Jokaisen pitää siis ottaa vastaan kaste ja tietää, että KRISTUS ITSE HÄNELLE SITEN TODISTAA Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ottavan hänet omaksensa — juuri tätä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen merkitsee.— Näin kasteen on sanan eli lupauksen ohella määrä olla sen varmana merkkinä ja sinettinä, että meidät kutsutaan Kristuksen valtakuntaan ja liitetään häneen, ja että me olemme, jos uskon kautta hänessä jatkuvasti riipumme, Jumalan lapsia ja iankaikkisen elämän perillisiä, niinkuin toisaalla usein kasteesta olemme sanoneet.
Kristus katsoo riittävän sen, että hän lausuman ensimmäisessä kohdassa sanoo: »Joka uskoo ja kastetaan», mutta toisessa: »Mutta joka ei usko» jne., kastetta toistamiseen mainitsematta. Näin siitä syystä, että asia jo ensimmäisessä osassa tuli riittävästi ilmaistuksi, ja edelleen, että siitä toisaalla on käsky annettu, esimerkiksi Matteuksen Evankeliumin viimeisessä luvussa:
»Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”.
Tästä siis ei seuraa, että kaste voitaisiin jättää suorittamatta, tai että hyväksyttäisiin jonkun mahdollinen huomautus, että hänellä on usko eikä hän siis tarvitse kastetta. Se näet, josta tulee uskova kristitty, varmaankin myös halulla omaksuu merkin, että hänellä itsessään olisi sekä Jumalan todistus omasta autuudestaan että sen varmistus, ja että hän koko elämänsä ajan sillä saattaisi itseään vahvistaa ja lohduttaa, jopa sitä julkisesti tunnustaa koko maailmalle. Nämä molemmat ovat näet oleellisia kristitylle, niinkuin Paavali Room. 10:10 sanoo, että Jumalan edessä sydämellä uskotaan ja maailmalle suulla tunnustetaan.
Saattaahan kuitenkin käydä niin, että joku uskoo, vaikka ei olekaan kastettu, ja toisaalta taas eräät, jotka ottavat vastaan kasteen, eivät todella usko.
Tämä lausuma käsitettäköön siis niin, että kasteesta on annettu käsky ja että kaste on vahvistettu; sitä siis ei saa halveksia, vaan viljellä, niinkuin sanottiin. Kuitenkaan sitä ei saa liian ankarasti rajoittaa: Jos ken ei voi tulla kasteelle, hän ei silti joudu kadotukseen tuomituksi. (Usko ja halu tulla kastetuksi riittää)
Tästä antautuu kaiken kaikkiaan seuraavat neljä tapausta:
1) muutamat uskovat ja kastetaan; tämä on Kristuksen yleispätevä käsky ja sääntö, jota on opetettava ja noudatettava;
2) muutamat uskovat, eikä heitä kasteta;
3) muutamat eivät usko, mutta siitä huolimatta heidät kastetaan;
4) muutamat eivät usko, eikä heitä kasteta.
Tekstimme itse tekee saman erotuksen. Aina on niin ikään oltu yksimielisiä siitä, ettei sitä, joka uskoo, tuomita kadotukseen, vaikka ei häntä olekaan kastettu. Saattaahan käydä niin, että joku uskoo, mutta, vaikka hän pyytääkin kastetta, kuolema hänet yllättää.
Martti Luther
--
jos vanhemmat kieltävät lapseltaan kasteen niin vastuu on vanhempien
EI ihmisen usko tee Jumalan tekoa todelliseksi tai kka ei epäusko mitätöi Jumalan tekoa.
Podet sinäkin luetun ymmärtämisen vaikeutta.
Ei kasteen jälkeen ODOTETA että usko tulisi, vaan kasteessa Jumala vaikuttaa kasettavassa uskon.
( Kol 2:11- 12)" Kastetilaisuudessa julistetaan pelastuksen evankeliumia ja sitten siirrytään vesitoimitukseen.
Lapsi ei omaa ,kykyä epäillä julistettua Sanaa .sillä hän on jo valmiiksi "lapsen kaltainen" jollaiseksi Jeesus edelyttää aikuisenmkin tulevan jotta tämä voisi uskoa.
Ilman uskoa tässä maassa ei ole kastettu ketään, paitsi ehkä jotkut aikusikasteelle menneet ovat teeskennelleet uskoa .lapsi ei tuollista uskon teeskentelemistä osaa eikö omaa siihen kykyä, siksi lapsi on kaikkein otollisin kasteen vastaanoottaja.
EHTOOLLISESTA
kirjoitit:" EHTOOLLIS OPETUKSESTASI:myöskin olen todennut että ilman uskoakin jokainen ehtoollisessa syö Kristuksen ruumiin ja veren, mutta VAIN sitä joka uskoo ehtoollinen hyödyttää. TÄMÄ ON TÄYSIN RAAMATUN VASTAISTA OPETUSTA!!!! "
Vastaan:
'
Ei ihmisen usko tee ehtoollista ja siinä nautittavaa Jeesuksen ruumista ja verta olemattmaksi.
Ehtoolinen ei siis ole riippuvainen ihmisen uskosta vaan Jeesuksen asetussanoista.
1.Kr 11:27 sanoo:
"sillä joka syö ja juo EROTTAMATTA Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois."
Tuo tarkoittaa sitä mitä siinä on kirjoitettukin.,
eli joka ei EROTA syövänsä ehtoollisella Jeesuksen ruumista ja verta, vaan luuleen sen vain KUVAAVAN niitä, niin hän syö ja juo tuomioksekseen. Siitä huolimatta hän SYÖ Jeesuksen ruumiin ja veren -vaikka ei sitä uskoisikaan.
Toistan: Ihmisen usko ei tee ehtoollisesta Jeesuksen ruumista ja verta, vaan Jeesuken asetussanat jotka ehtoollisen jakaja lausuu:
1,Kr 10:16 Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
EI siis OLE KIRJOITETTU
"EHTOOLLISEN NAUTTIJAN USKO TEKEE EHTOOLLISESTA JEESUKSEN RUUMIIN JA VEREN"
--
Todellakin vika on siinä, että seurakunnissa EI OLE OPETUSTA kristinukon perusasioistakaan, ja jäsenet joutuvat "mutu" tuntumalta asioihin suhtautumaan.
Lut kirkossa on se hyvä puoli että on RIPPIKOULU jossa kristinuskon eprusasiast opetetaan ( ainakin pitäsi opettaa)
--
sanoista asioita kirjoittaminen alkaa jo kyllästyttää minua:
Apostoli lausui sensijaan:
"Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi."
Minua sensijaan kyllästyttää, sillä:
"olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa."
Totta on että Kylliäinen mutta en pidäkään häntä luterilaisena vaan lut kirkossa tuhotyötään tekevänä natikristuksen oppilaana.
Tosiasia on että lut.kirkossa voi olla pappina ja vaikka piispana vaikka pakana. Se on valitettavaa.
Hyvin ja selkeästi kirjoitit!
Asia on juuri niin!
Siunausta! ;)
mitä sanoit. Oliko soveliasta noin sanoa?
Usko ei lisää kasteeseen ja ehtoollisen yhtäkäs mitään, eikä taasen epäusko vähennä niistä hitustakaan.
Myöskin hellareissa voi olla pappina vaikka murhamies, kuten tapaus Ruotsista osoittaa.
Vain Jumala tietää ja näkee tulevaisuuteen jokaisen ihmisen kohtalon. Jo idussasi minä sinut tunsin, sanoo Herra.
Jumala ainakin tahtoo pelastaa kaikki maailman kansat. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja opettamalla heitä pitämään käskyt. Opettamisen laiminlyönti voi johtaa lapsena kastetun Jumalanlapsen tien viemisen synnin tielle maailmaan tai voi kietoutua uskonlahkojen orjuuteen vieraiden henkien orjaksi.
1. Tim. 2:4
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Ps. 115:3
Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Voitto Ramun epistolateksteistä, joita minulla on lähes 500 sivua:
"Pitää omata täsin sontasen ajatusmaailman.."
Minä suomennan tämän sinulle, koska silloin kun
hän kiihdyksissään minullekin kirjeitään lähetti,
oli niiden ymmärtäminen monta kertaa
vaikeaa tuollaisenkin tekstin kohdalla kuin tuossa
nyt sinäkin osaksesi sait.
"täsin sontasen = täysin sontasen."
Onneksisi täällä on tuo Teuvo Suni joka kirjoittaa niin sävyisästi,ja hienovaraisesti, eikä kenestäkään lausu että tämä on saataan kätyri ja saatanan vallassa.
Esimerkkisi on tarttuvaa.
jotka todella ovat Saatanan kätyreitä. Miksi sinun jumalasi ei salli heistä mitään puhua?
Mitä ihmeen puhuttavaa sulla niistä on?
Miten apostolit toimivat?
Toimintasi poikkeaa heidän toiminnasta enemmän kuin päivä ja yö.
Toimillasi ei ole mitään yhteyttä apostolin toimintaan.
Kertoisitko mitä olet saanut aiakan 20 viime vuoden aikana kristinuskon alueella?
-nimittäin mitä RAKENTAVAA?
Hyvää uuttavuotta sulle kuitenkin.
Toivon, että löydä tulevana vuotena Herran Jeesuksen Kristuksen ARMOLLISENA Jumalana sinulle.
Nyt sulla on vain tuomitseva ja armoton jumala, joka janoaa kostoa.