Isottelit tuolla näkyvistä poistuneessa ketjussa joten oli pakko aloittaa tästä uusi ketju. Tuossa on vastaus jonka kopsasin tuolta ketjusta johon oheinen linkki viittaa http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012633326:
Sanoit 24.12: "Nyt kun esitin sinulle kysymyksen, johon odotan asiallista vastausta, niin et pystykään antaa sitä ominsanoin, tähän fooruumiin."
Tuossa on sinulle vastaus:
Kirjoitin aiemmin:
"Herran antamassa vastauksessa sanottiin että paastot olivat jatkuneet tuolloin kysymystä esitettäessä 70 vuotta,"
Kysyit "missä ja miten tuo mielestäsi ilmenee?"
Tässä se ilmenee, huomaa suora lainaus Raamatusta:
Sakarjan 7 luvun otsikko: "Onko jo aika lakata itkemästä Jerusalemin hävitystä?"
1 Kuningas Dareioksen neljäntenä hallitusvuotena, yhdeksännen kuukauden eli kislev-kuun neljäntenä päivänä, tuli Herran sana Sakarjalle. 2 Betelistä oli lähetetty Sar-Eser ja Regem-Melek sekä joitakin muita miehiä uhraamaan Herralle ja rukoilemaan häneltä armoa. 3 Heidän tuli kysyä papeilta, jotka palvelivat Herran Sebaotin temppelissä, sekä profeetoilta näin: "Pitääkö Betelissä edelleenkin viettää katumus- ja paastopäivää viidennessä kuussa, niin kuin on tehty jo monet vuodet?"
4 Silloin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5 "Sano koko kansalle ja papeille näin:
-- Te olette kyllä paastonneet ja pitäneet
valittajaisia
viidennessä ja seitsemännessä kuussa
jo seitsemänkymmenen vuoden ajan."
Tuo Herran antama vastaus esitettiin n.517 eKr joten siitä taaksepäin pääsemme vuoteen 587 eKr.
MOT
Sanoit 24.12: "Nyt kun esitin sinulle kysymyksen, johon odotan asiallista vastausta, niin et pystykään antaa sitä ominsanoin, tähän fooruumiin."
Tuossa on sinulle vastaus:
Kirjoitin aiemmin:
"Herran antamassa vastauksessa sanottiin että paastot olivat jatkuneet tuolloin kysymystä esitettäessä 70 vuotta,"
Kysyit "missä ja miten tuo mielestäsi ilmenee?"
Tässä se ilmenee, huomaa suora lainaus Raamatusta:
Sakarjan 7 luvun otsikko: "Onko jo aika lakata itkemästä Jerusalemin hävitystä?"
1 Kuningas Dareioksen neljäntenä hallitusvuotena, yhdeksännen kuukauden eli kislev-kuun neljäntenä päivänä, tuli Herran sana Sakarjalle. 2 Betelistä oli lähetetty Sar-Eser ja Regem-Melek sekä joitakin muita miehiä uhraamaan Herralle ja rukoilemaan häneltä armoa. 3 Heidän tuli kysyä papeilta, jotka palvelivat Herran Sebaotin temppelissä, sekä profeetoilta näin: "Pitääkö Betelissä edelleenkin viettää katumus- ja paastopäivää viidennessä kuussa, niin kuin on tehty jo monet vuodet?"
4 Silloin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5 "Sano koko kansalle ja papeille näin:
-- Te olette kyllä paastonneet ja pitäneet
valittajaisia
viidennessä ja seitsemännessä kuussa
jo seitsemänkymmenen vuoden ajan."
Tuo Herran antama vastaus esitettiin n.517 eKr joten siitä taaksepäin pääsemme vuoteen 587 eKr.
MOT
Vastaukset 30
Vanhimmat
Välil tuntuu että onkos täällä porukalla omaa elämää.
Kaivellaan juttuja ikivanhasta kirjasta...
Kohta on vuosi 2006.
Pitäsköhän jeesuksen palata takas ja kirjottaa
opetuslapsinensa uusix koko kirja uusine seikkailuineen?
Sakarja 1:12
12 Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: ”Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?
- tekstiyhteys tuo esiin, että 70 vuoden tuomiojulistus oli osoitettu Jerusalemille ja Juudan kaupungeille. "Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta"
Toisiinsa vertailtavia raamatunkohtia:
3.MOOS.26:43
43 Siihen aikaan maa maksaa sapattejaan kaikkina autioitettuna olonsa päivinä, kun taas te olette vihollistenne maassa. Siihen aikaan maa pitää sapattia, koska sen on maksettava sapattinsa takaisin. 35 Se pitää sapattia kaikkina autioitettuna olonsa päivinä siitä syystä, että se ei pitänyt sapattia teidän sapattienne aikana asuessanne siinä.
- Jehova varoitti etukäteen!
2. Aikakirja 36:21
Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
-tekstiyhteys tuo esiin, että Jerusalem ja Juuda olivat autiona, maksaakseen sapattinsa (maan piti levätä) seitsemänkymmentä vuotta. "Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi"
Daniel 9:2
hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta.
-tekstiyhteys tuo esiin, että Jerusalem oli autioitettuna tuomiojulistuksen mukaiset 70 vuotta, 70 vuotisen tuomiojulistuksen mukaisen Jerusalemin autioituksen täyttämiseksi. "havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta"
Sakarja 7:5
”Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: ’Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle
-tekstiyhteys tuo esiin, että maan kansa ja papit paastosivat autioituksen olon päivät, 70 vuotta "’Kun te paastositte ja kun valitettiin ... te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta"
Tarkastellaan Neron antamaa vastausta kohta kohdalta. Lainaukset Neron tekstistä on erotettu nuolen päiden sisälle tyyliin ja nyt asiaan:
>>>Sakarja 1:12
12 Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: ”Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?
- tekstiyhteys tuo esiin, että 70 vuoden tuomiojulistus oli osoitettu Jerusalemille ja Juudan kaupungeille. "Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta"
17 Niin hän toi heitä vastaan kaldealaisten kuninkaan, joka tappoi heidän nuoria miehiään miekalla heidän pyhäkkönsä huoneessa, eikä hän tuntenut sääliä nuorta miestä eikä neitsyttä, ei vanhaa eikä raihnaista kohtaan. Kaiken Hän antoi hänen käsiinsä.
18 Ja kaikki tosi Jumalan huoneen välineet, suuret ja pienet, ja Jehovan huoneen aarteet ja kuninkaan ja hänen ruhtinaittensa aarteet, kaiken hän vei Babyloniin.
19 Ja hän ryhtyi polttamaan tosi Jumalan huonetta ja hajottamaan Jerusalemin muuria, ja kaikki sen asuintornit he polttivat tulella, samoin kaikki sen halutut esineet aiheuttaakseen turmion.
20 Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita,
21 Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
22 Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova - Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan toteutumiseksi - Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:
23 "Näin on Persian kuningas Kyyros sanonut: 'Kaikki maan valtakunnat on Jehova, taivaiden Jumala, antanut minulle, ja hän itse on valtuuttanut minut rakentamaan itselleen huoneen Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka tahansa kaikesta hänen kansastaan on teidän joukossanne, olkoon Jehova, hänen Jumalansa, hänen kanssaan. Niin menköön hän sinne ylös.'
>> 22 "Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova ...Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:... 23 hän itse on valtuuttanut minut rakentamaan itselleen huoneen Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka tahansa kaikesta hänen kansastaan on teidän joukossanne, olkoon Jehova, hänen Jumalansa, hänen kanssaan. Niin menköön hän sinne ylös"
>> "Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova ...Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman ... 'Niin menköön hän sinne ylös' "[ylös Jerusalemiin]. Tuon kuulutuksen ajankohtana Juuda ja Jerusalem olivat edelleen autioina, ja maa lepäsi - piti sapattiaan.
niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
>>niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut
Tuo tuo esiin, että maa oli autiona seitsemänkymmentä vuotta. Maassa ei ollut asukkaita rasittamassa maata, joten maa tuolloin pääsi lepäämään.
Kun kansa meni pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin, maa jäi autioksi 70 vuodeksi, "kunnes maa oli maksanut sapattinsa" (2.Aikakirja 36:20, 21; 3.Mooseksen krija 26:34, 35, 43).
((((
3.MOOS.26:43
43 Siihen aikaan maa maksaa sapattejaan kaikkina autioitettuna olonsa päivinä, kun taas te olette vihollistenne maassa. Siihen aikaan maa pitää sapattia, koska sen on maksettava sapattinsa takaisin. 35 Se pitää sapattia kaikkina autioitettuna olonsa päivinä siitä syystä, että se ei pitänyt sapattia teidän sapattienne aikana asuessanne siinä.
2. Aikakirja 36:21
Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
-tekstiyhteys tuo esiin, että Jerusalem ja Juuda olivat autiona, maksaakseen sapattinsa (maan piti levätä) seitsemänkymmentä vuotta. "Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi" ))))
Tuossa tulikin esille se, että kannattaa aina lukea tarkasti nuo jehovantodistajien lainaamat raamatun paikat, koska usein nuo paikat eivät todista sitä mitä todistajat yrittävät niillä todistaa vaan juuri päinvastaista. Raamatun paikan ympärille laadittu (joskus pitkä) vartiotornilainen selitys saattaa sekoittaa asiaa tuntemattoman tai tarkkaamattoman lukijan. Mutta nuo päänsekoituskeinothan alkavat jo olla aika hyvin yleisessä tiedossa.
Tuollaiset sanat kuin "autioitukset" ja "siihen asti" ovat mm. sellaisia jotka paljastavat todistajien selitykset ontuviksi.
Jehovan antamien säädöksien tutkiminen auttaa ymmärtämään profetioiden täyttymyksen.
Voidakseen maksaa sapattinsa, maan oli ensin tultava tyhjäksi. Tämä toteutui siten, että kapinallinen Juuda vietiin Babylonin pakkosiirtolaisuuteen. Tuomiojulistuksen mukaan maan tuli maksaa sapattiaan 70 autioituksella. Maa oli tyhjä tuon 70 vuoden ajan.
(3.Moos.26:43 KR-92) 43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista.
(3.Moos.26: 34, 35 KR-92) 34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
Yllä olevat raamatunkohdat UM käännöksen mukaan:
3.Moos. 26:43 UM
43 Koko sen ajan maa oli heidän hylkäämänään ja maksoi sapattejaan, kun se oli autioitettuna ilman heitä ja he maksoivat erheestään siksi, juuri siksi, että he olivat hylänneet minun oikeudelliset päätökseni ja heidän sielunsa oli inhonnut minun säädöksiäni
3.Moos.26: 34, 35 UM
34 Siihen aikaan maa maksaa sapattejaan kaikkina autioitettuna olonsa päivinä, kun taas te olette vihollistenne maassa. Siihen aikaan maa pitää sapattia, koska sen on maksettava sapattinsa takaisin. 35 Se pitää sapattia kaikkina autioitettuna olonsa päivinä siitä syystä, että se ei pitänyt sapattia teidän sapattienne aikana asuessanne siinä
>>3. Moos.26. 34, 35 ja 43 auttavat ymmärtämään 2.Aikakirjan 36 luvun jakeen 21 ajatusta.
(2.Aikakirja 36:19 - 21 KR-92) 19 Babylonialaiset polttivat Jumalan temppelin, hajottivat Jerusalemin muurit, polttivat kaikki sen palatsit ja tuhosivat sen kalleudet. 20 Kaikki hengissä säilyneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan, ja he joutuivat olemaan kuninkaan ja hänen seuraajiensa orjina siihen asti, kun persialaiset tulivat maan hallitsijoiksi. 21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
2.Aikakirja 36:19 - 21 UM
19 Ja hän ryhtyi polttamaan tosi Jumalan huonetta ja hajottamaan Jerusalemin muuria, ja kaikki sen asuintornit he polttivat tulella, samoin kaikki sen halutut esineet aiheuttaakseen turmion. 20 Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, 21 Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
"Tuomiojulistuksen mukaan maan tuli maksaa sapattiaan 70 autioituksella... Maa oli tyhjä tuon 70 vuoden ajan." [Nero]
Tuossa tuo teidän virhe onkin. Te sekoitatte autiona olemisen autioituksiin. Autioituksilla tarkoitetaan kaikkia niitä autioitustoimenpiteitä, jotka kohtasivat Juudaa. Aiemmin lainaamasi Danielin kirjan 9. luku kertookin Babylonin 70 vuotta kestäneen johtoaseman sisään mahtuvista autioituksista (huomaa monikko) joista viimeinen tapahtui Sidkian hallinnon lopussa. Jeremiahan puhui Babylonin 70 vuodesta (=Babylonin johtoasema).
"Maa oli tyhjä tuon 70 vuoden ajan." [Nero]
Ei ollut, vaan "kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia (Babylonin johtoaseman) seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
Tässä pari ajatusta vielä tuosta sapatista:
"Sapattivuosiin liittyy kaksi muistamisen arvoista periaatetta. Jos maan piti levätä seitsemänkymmentä vuotta niin sen täytyisi merkitä sitä, että 490 (7*70) vuoden ajan juutalaiset eivät olleet pitäneet sapattia. Tämä vie meidät vuoteen 1077 eKr. (tai VT-seuran aikajärjestyksessä vuoteen 1097 eKr.). Tämä oli ennen vanhurskaan Daavidin hallituskautta, jopa ennen Saulia joka oli ensimmäinen kuningas. Onko todennäköistä, että maassa ei pidetty sapattia esim. Saulin, Daavidin, Salomon tai Josian yhtenäkään hallitusvuotena? Toisaalta jos käytämme vakiintunutta aikajärjestystä niin maa oli autioituneena (siinä mielessä ettei sitä käytetty maanviljelyyn) 50 vuoden ajan. Tämä (7*50) vie meidät vuoteen 937 eKr. eli hyvin lähelle valtakunnan jakautumisen aikaa, jonka katsottiin johtuneen kuninkaan uskottomuudesta."[http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm#Johdanto]
Jehovantodistajien perusvirhe on se, että he sekoittavat käsitteitä ja lukevat Raamatusta sellaista mitä siinä ei tarkemmin katsottuna ole. Siihen on syynä se, että he lukevat oppinsa Vartiotorneista ja yrittävät löytää Raamatusta yksittäisiä kohtia tukemaan heidän väitteitään. Ja vielä: Jt-oppien PITÄÄ olla lähtökohtaisesti erilaisia kuin toisilla jotta he kokisivat olevansa AINOITA ERILAISIA. Tätä erilaisuutta he sitten pitävät todisteena siitä että ainoastaan he olisivat oikeassa. Vrt tilannetta tahdissa marssiviiin rumpaleihin joista yksi soittaa omassa tahdissa.
Entä mikä on se hedelmä jota tuo todistajien (väärä) ajankohta on saanut aikaan? Todistajat ovat rakentaneet oppeja tuolle virheelliselle tulkinnalleen ja ovat joutuneet perumaan niitä sitten myöhemmin yhtenä surulisen kuuluisana esimerkkinä "suklupolvioppi" jonka mukaan harmagedonin (maailmanloppu) piti tulla siihen mennessä kun 1914 syntyneet olisivat täyttäneet 80 vuotta. Tuosta todistajat vielä toitottivat että kyseessä on Raamatun opetus vaikka todellisuudessa kyseessä oli Vartiotornin harhaoppi, mikä näin jälkeenpäin on helppo todeta.
Siinä se!
Jehovan antamien säädöksien tutkiminen auttaa ymmärtämään profetioiden täyttymyksen.
Voidakseen maksaa sapattinsa, maan oli ensin tultava tyhjäksi. Tämä toteutui siten, että kapinallinen Juuda vietiin Babylonin pakkosiirtolaisuuteen. Tuomiojulistuksen mukaan maan tuli maksaa sapattiaan 70 autioituksella. Maa oli tyhjä tuon 70 vuoden ajan.
Huomaa, että lainaamani raamatunkohdat ovat ev.lut. kirkolliskokouksen 1992 käytäntöön ottamasta suomennoksesta: "Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona "
(3.Moos.26:43 KR-92) 43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista.
(3.Moos.26: 34, 35 KR-92) 34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
Kirjoitit:
>>"Sapattivuosiin liittyy kaksi muistamisen arvoista periaatetta. Jos maan piti levätä seitsemänkymmentä vuotta niin sen täytyisi merkitä sitä, että 490 (7*70) vuoden ajan juutalaiset eivät olleet pitäneet sapattia.
"Voidakseen maksaa sapattinsa, maan oli ensin tultava tyhjäksi. Tämä toteutui siten, että kapinallinen Juuda vietiin Babylonin pakkosiirtolaisuuteen. Tuomiojulistuksen mukaan maan tuli maksaa sapattiaan 70 autioituksella. Maa oli tyhjä tuon 70 vuoden ajan."
Tuosta Mooseksen kirjan kohdasta: Kyse ei ole siitä pitikö maan olla tyhjä vaan siitä KUINKA KAUAN se oli tyhjä. Se että maa oli tyhjä n. 50 vuotta, sopii paremmin pitämättä jääneihin sapatteihin eli suunnilleen valtakunnan jakautumisen aikaan. Jos maa olisi ollut 70 vuotta tyhjänä, niin se olisi vienyt liian kauas taakse menneisyyteen -> sellaiseen ajanjaksoon jolloin sapatteja varmastikin pidettiin ja vielä kauan sen jälkeenkin.
Kirjoitit:
>>Kyse ei ole siitä pitikö maan olla tyhjä>>
Katsos, mitä mainittu raamatunkohta 3.Moos.26:43 KR-92 sanoo Jehovan asettamana säädöksenä, ehtona sille, että maa voisi maksaa sapattinsa.
1. maan on ensin tultava tyhjäksi
2. maan on oltava autiona
(3.Moos.26:43 KR-92) 43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona
Lainaan tähän aluksi Neron laatiman vastineen:
"Kirjoitit:
>>Kyse ei ole siitä pitikö maan olla tyhjä>>
Katsos, mitä mainittu raamatunkohta 3.Moos.26:43 KR-92 sanoo Jehovan asettamana säädöksenä, ehtona sille, että maa voisi maksaa sapattinsa.
1. maan on ensin tultava tyhjäksi
2. maan on oltava autiona
(3.Moos.26:43 KR-92) 43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona
Olin hiukan huolimaton, koska tarkoitus oli sanoa, että tuo Mooseksen kirjan kohdan pointti TÄSSÄ ASIYHTEYDESSÄ oli se KUINKA KAUAN maa oli täysin tyhjä. Se että maa oli tyhjä n. 50 vuotta, sopii paremmin pitämättä jääneihin sapatteihin eli suunnilleen valtakunnan jakautumisen aikaan.
Tässä vielä numeroina tuo sama asia:
(1)Raamatun ja historian mukaan:
(587 350)eKr = 937 eKr. (n. valtakunnan jakautumisen aikoihin)
(2)Vartiotrnilaisittain:
(607 490)eKr = 1097 eKr. (Aika ennen Saulia, Daavidia ja Salomoa)
Mitä mieltä olet olivatko Israelilaiset lakanneet viettämästä sapattia jo ennen Saulin, Daavidin, ja Salomonin aikoja (=vaihtoehto 2) vai sopisiko sapattien laiminlyönti paremmin kuninkaiden uskottomuuden aikaan paremmin (=vaihtoehto 1)?
Niinpä niin. Tuo sapattiasiakin puoltaa osaltaan Jerusalemin hävityksen tapahtuneen 587 eKr.
Kirjoitit:
että tuo Mooseksen kirjan kohdan pointti TÄSSÄ ASIYHTEYDESSÄ oli se KUINKA KAUAN maa oli täysin tyhjä. Se että maa oli tyhjä n. 50 vuotta, sopii paremmin pitämättä jääneihin sapatteihin eli suunnilleen valtakunnan jakautumisen aikaan.
Poimintoja:
>> tuo Mooseksen kirjan kohdan pointti TÄSSÄ ASIYHTEYDESSÄ oli se KUINKA KAUAN maa oli täysin tyhjä.
Et voi tuolla kumota sitä tosiasiaa, että pointtina TÄSSÄ ASIAYHTEYDESSÄ on se, mitä minä esitin pointiksi. Sillä asia on siten, että maa ei voi maksaa sapattejaan kansan niskurinomaisen suhtautumisen takia, Jehovan säädöksiä kohtaan, ellei "maa tule ensin autioksi ja ellei maa pysy aitiona". Jos maa ei tule autioksi ja sen jälkeen pysy autiona, niskurinomaisesti käyttäytyvä kansa rasittaa ahneesti maata edelleenkin, eikä se siten voi maksaa sapattejaan.
>>Se että maa oli tyhjä n. 50 vuotta, sopii paremmin pitämättä jääneihin sapatteihin eli suunnilleen valtakunnan jakautumisen aikaan.
Tuolle mielipiteellesi ei voi antaa painoarvoa vaa'assa, sillä se on vain sinun oma spekulaatiosi.
><
Se että maa oli tyhjä n. 50 vuotta, sopii paremmin pitämättä jääneihin sapatteihin eli suunnilleen valtakunnan jakautumisen aikaan.
><
Raamatun mukaan:
3.Moos.26:43 KR-9 http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.26.html
"43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista."
2:aikakirja 36: 17, 21 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Aik.36.html
"17 Herra antoi Babylonian kuninkaan hyökätä Juudan asukkaiden kimppuun. ...
...jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista."
-> "maa on oleva autio"
->" ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta"
-> "kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista"
Lainasit tuossa tarkoituksellisesti juuri KR-92:a joka ei ole sanatarkka kännös. Oikean käsityksen saamiseksi on kuitenkin huomattava, että Esra viittasi tuossa Aikakirjan kohdassa Jeremian mainitsemaan 70 vuoden jaksoon jolla tarkoitettiin kansojen palvelusaikaa.
Vertailun vuoksi KR-33: "21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
Tarkemmin sanottuna 'kunnes Babylonin 70 vuotta oli kulunut' koska tuossa viitattiin Jeremian 25 luvun sanoihin.
Mutta kysytäänpä näin päin: Mistä lähtien sapattia koskevat laiminlyönnit sinun mielestäsi alkoivat? Ennen Saulin, Daavidin ja Salomon hallitusaikoja vaiko niiden jälkeen kun valtakunta oli jo jakautunut ja kuninkaina hallitsivat vähemmän uskolliset kuninkaat?
"Et voi tuolla kumota sitä tosiasiaa, että pointtina TÄSSÄ ASIAYHTEYDESSÄ on se, mitä minä esitin pointiksi. Sillä asia on siten, että maa ei voi maksaa sapattejaan kansan niskurinomaisen suhtautumisen takia, Jehovan säädöksiä kohtaan, ellei "maa tule ensin autioksi ja ellei maa pysy aitiona". Jos maa ei tule autioksi ja sen jälkeen pysy autiona, niskurinomaisesti käyttäytyvä kansa rasittaa ahneesti maata edelleenkin, eikä se siten voi maksaa sapattejaan."
Etkö ymmärtänyt vai etkö halunnut ymmärtää? Ongelma ei ole siinä että maa oli täysin autiona, vaan siinä että jos viettämättä jääneiden sapattien takia täysi autiona oleminen (Sidkian hallinnon lopusta pakkosiirtolaisuudesta vapautumiseen) olisi kestänyt 70 vuotta, niin se kertoisi siitä että sapatteja lakattiin pitämästä jo ennen Daavidin hallitusaikaa? Jos taas tuo täydellinen autiona oleminen olisi kestänyt n. 50 vuotta niin se kertoisi siitä että sapatteja koskevat laiminlyönnit olisi alkaneet jolloinkin valtakunnan jakautumisen jälkeen jolloin alkoi jumalattomien kuninkaiden aika.
Esitin aiemmin, että "maa oli tyhjä n. 50 vuotta, sopii paremmin pitämättä jääneihin sapatteihin eli suunnilleen valtakunnan jakautumisen aikaan", jota kommentoit näin: " Tuolle mielipiteellesi ei voi antaa painoarvoa vaa'assa, sillä se on vain sinun oma spekulaatiosi."
Tuo kommenttisi on ymmärrettävää koska se ei sovi Vartiotornin opetuksiin. Kuitenkin kun mietitään rangaistuksen pituutta on hyvä pohtia sitäkin mihin tuon rangaistuksen pituus perustuu.
Hyvin paljastavaa on myös teidän jehovantodistajien tapa käyttää Raamattua. Käytätte mielummin epätarkkaa KR-92, kun se sopii paremmin käsityksiinne kuin teidän oma käännöksenne joka sanoo, että "lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi." [UM]
SIIS JEREMIAN ILMAISEMAN BABYLONIIN 70 VUODEN TÄYTTYMISEKSI.
TARKASTELKAAMME SAMANAIKAISESTI KOLMEA RAAMATUNKÄÄNNÖSTÄ:
3.MOOS. 26:34, 35 UM
34 Siihen aikaan maa maksaa sapattejaan kaikkina autioitettuna olonsa päivinä, kun taas te olette vihollistenne maassa. Siihen aikaan maa pitää sapattia, koska sen on maksettava sapattinsa takaisin. 35 Se pitää sapattia kaikkina autioitettuna olonsa päivinä siitä syystä, että se ei pitänyt sapattia teidän sapattienne aikana asuessanne siinä.
>> "maa maksaa sapattejaan kaikkina autioitettuna olonsa päivinä > te olette vihollistenne maassa"
>> "pitää sapattia kaikkina autioitettuna olonsa päivinä"
VERTAA 3.MOOS.26: 43 UM
43 Koko sen ajan maa oli heidän hylkäämänään ja maksoi sapattejaan, kun se oli autioitettuna ilman heitä ja he maksoivat erheestään siksi, juuri siksi, että he olivat hylänneet minun oikeudelliset päätökseni ja heidän sielunsa oli inhonnut minun säädöksiäni.
>> "Koko sen ajan maa oli heidän hylkäämänään > ja maksoi sapattejaan"
- - -
3.MOOS.26: 34, 35 KR-33
34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
>> "maa saa autiona levätessään hyvityksen >Te itse olette vihollismaassa"
>> "Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia"
VERTAA 3.MOOS.26: 43 KR-33
43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni.
>> "Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi > ja oltava autiona"
- - -
3.MOOS.26:34, 35 KR-92
34. Silloin maa saa hyvityksen sapateistaan, niin kauan kuin se on autiona ja te olette vihollistenne maassa. Silloin maa lepää ja saa hyvityksen sapateistaan.
35. Niin kauan kuin se on autiona, saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä.
>> "niin kauan kuin se on autiona > ja te olette vihollistenne maassa. Silloin maa lepää"
>> "Niin kauan kuin se on autiona, > saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä"
VERTAA 3.MOOS.26: 43 KR-92
43. Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
>> "Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä > ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa"
Raamatunkohdat edelleenkin tukevat käsityksiäni.
Raamatussa ei ole tarkkoja määriä sille, miten monta sapattia juutalaisilta jäi pitämättä. Joten miksi alkaa esittämään omia spekulaatioita historiallisina totuuksina?
2.AIKAKIRJA 36: 17, 19 - 21 UM
"17 Niin hän toi heitä vastaan kaldealaisten kuninkaan, ...
19 ...ryhtyi polttamaan tosi Jumalan huonetta ja hajottamaan Jerusalemin muuria, ja kaikki sen asuintornit he polttivat tulella
20 Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ...
21 Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi."
>> "vankeina Babyloniin"
>> "kunnes maa oli maksanut sapattinsa"
>>"Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia > seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi"
- - -
2.AIKAKIRJA 36: 17, 19 - 21 KR-33
17. Niin hän toi heidän kimppuunsa kaldealaisten kuninkaan,...
19. Jumalan temppeli poltettiin, Jerusalemin muurit revittiin, kaikki sen palatsit poltettiin tulella, ...
20. ... säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
>> "ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin"
>> "kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan "
>> "niin kauan kuin se oli autiona > kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut"
- - -
2.AIKAKIRJA 36:17,19 - 21 KR 92
17. Niin hän toi heidän kimppuunsa kaldealaisten kuninkaan, ...
19. Jumalan temppeli poltettiin, Jerusalemin muurit revittiin, kaikki sen palatsit poltettiin tulella,
20. ...säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
>> "ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin"
>> "kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan"
>> "niin kauan kuin se oli autiona > kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut"
Raamatunkohtien tarkasteleminen tuo selvästi esille, että Jehovan antama 70 vuotinen tuomiojulistus oli esitetty Juudaa koskevaksi.
"Raamatussa ei ole tarkkoja määriä sille, miten monta sapattia juutalaisilta jäi pitämättä. Joten miksi alkaa esittämään omia spekulaatioita historiallisina totuuksina?"
Ymmärrän huolesi, koska tuo sapattikuvio ei tosiaankaan sovi jehovantodistajien aikakäsitykseen. Jos taas tuo pitämättä jääneiden spattien kuittaaminen sopisi yhteen 70 vuotisen näkemyksenne kanssa, te ette epäröisi käyttää sitä todisteena käsityksenne tueksi. Mutta nyt kun se sopiikin hyvin tuohon 50 vuoden rangaistukseen, niin te haluatte sen hylätä. Muissa yhteyksissä olette kyllä toitottamassa että Jumalan sana toteutuu tarkasti, mutta ei siis tässä. Aika kummallista eikö vain?
Mitä tulee tuohon "miksi alkaa esittämään omia spekulaatioita historiallisina totuuksina?" voisin kysyä sitä juuri teiltä, koska tehän pyritte vesitättämään itsepintaisesti 70 vuotisen jakson selittämistä Babylonin johtoasemalla ja kansojen palvelusajalla, vaikka Jeremian 25 luku selvästi niin sanoo, samoin kuin sen, että peräkkäiset autioitukset (huomaa monikko)pakkosiirtoineen sisältyvät tuohon 70 vuoden jaksoon ja että tuo 70 vuotta päättyy Jeremian 25:12 mukaan ennen Baabelin kuninkaalle suoritettua kostoa jóka tapahtui 539 eKr.
Lisäksi vielä muutatte Sakarjan kirjassa mainittua 70-vuotisjaksoa koskemaan pakkosiirtoaikaa ilman mitään järkevää perustetta. Ainoa minkä olen nähnyt perusteeksi oli Neron esitäämä ajatus että Jeruslamin hävitykseksi vietetty paasto ei ollut lakiliiton aikainen? Mitähän sekin tuohon kuuluu? :D
YHTEENVETONA: Kun tutkitaan jotain oppikokonaisuutta, tulisi tutkia tietysti kaikkia Raamatussa mainittuja kohtia ja muodostaa niiden perusteella eheä kokonaiskuva, eikä poimia sieltä vain itselleen sopivia kohtia ja vesittämällä toisia, kuten todistajat ikävä kyllä tekevät.
Tehdessään lakiliiton juutalaisten kanssa, Jehova luonnollisesti antoi liiton LAIT ja SÄÄDÖKSET, johon kuuluin myös mainittu:
><
3.MOOS.26: 34, 35 KR-33
34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
>> "maa saa autiona levätessään hyvityksen >Te itse olette vihollismaassa"
>> "Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia"
VERTAA 3.MOOS.26: 43 KR-33
43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni.
>> "Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi > ja oltava autiona"
><
Tuon yllä mainitun säädöksen tarkoitus oli kertoa etukäteen, miten Jehova toimisi kansaansa kohtaan, mikäli kansa alkaisi niskuroimaan Jehovan antamia lakeja ja säädöksiä vastaan. Jehova varoitti siten etukäteen, millaisella tuomiojulistuksella kurittaisi kansaansa, mikäli kansa ei pitäisi vuosisapattejaan Jehovan antaman säädöksen mukaan, ja siten osoittaisi kokosydämisyyttä.
Mm. Aikakirjasta voimme lukea sen, että Jehova toteutti lupauksensa, myös tuomion täytäntöönpanon siten kuin oli luvannut. Jehovan säädökset ja tuomiot toimivat juuri niin kuin Jehova on niistä etukäteen ilmoittanut, ja tämä on meille kaikille opetuksena, varoituksena.
Hyvin lainattu. Ei tuo ole tässä onglema että "maan pitää tulla tyhjäksi" vaan se KUINKA KAUAN AIKAA maan oli oltava tyhjä? Esra ei sitonut täydellisenä tyhjänä oloa 70 vuoden jaksoon vaan hän esitti, että pitämättä jääneet sapatit piti korvata ennekuin Babylonin 70 vuotta (johtoasema kansoihin nähden) täyttyi.
Niin toimivatkin ja pitämättä jääneiden sapattien määrä ja maan täydellinen tyhjyys ovat sidoksissa toisiinsa. Luepa ajatuksella tuo Mooseksen kirjan kohta jonka itse lainasit kirjoitukseesi: "Niin maa saa autiona levätessään HYVITYKSEN sapattivuosista, JOITA TE ETTE SILLE ANTANEET. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. KOKO AUTIONA OLONSA AJAN SE SAA VIETTÄÄ SAPATTIA, JOTA SILLÄ EI OLLUT TEIDÄN SIELLÄ ASUESSANNE." (3.MOOS.26:34,35 KR-33)
50 vuoden mittainen täydellinen autiona oleminen sisältyy Babylonin 70 vuotta kestäneeseen johtoasemaan joka oli kokonaisuudessaan Juudaa koskevan autioittamisen aikaan (Danielkin puhuu useista autioituksista) 50 vuoden hyvitys pitämättä jääneistä sapateista on tosiaankin sopusoinnussa sen kanssa että sapattikäskyä alettiin rikkomaan vasta Daavidin ja kumppaneiden hallintoaikojen jälkeen. Jos niitä olisi rikottu jo silloin niin Raamattu varmaan kertoisi siitä.
Katso peiliin ja kysy itseltäsi koskahan meinaat ottaa siitä opiksesi?
-Corrector-
"50 vuoden hyvitys pitämättä jääneistä sapateista"
Raamatussa ei ole mainintaa siitä, miten monta vuosisapattia juutalaiset pitivät eikä myöskään mainintaa, miten monta vuosisapattia juutalaisilta jäi pitämättä, joten esityksellenne ei ole todellista pohjaa. Miksi ette halua esittää raamatunhistoriallisia faktoja esittämällenne "50 vuoden hyvitykselle pitämättä jääneistä sapateista" teoriallenne?
Sensijaan Raamatun eri käännökset kertovat ymmärrettävästi, että Jehova esitti 70 vuoden tuomiojulistuksen profeettansa kautta Jehovan omistuskansalle, niskuroiville juutalaisille, jotka olivat lakiliitossa Jehovan kanssa.
Esim.
- tekstiyhteys tuo esiin, että 70 vuoden tuomiojulistus oli osoitettu Jerusalemille ja Juudan kaupungeille. "Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta" UM.
Sakarja 1:12UM
12 Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: ”Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?
Sakarja 1:12 KR-33
12 Sen kuultuaan enkeli lausui: "Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
Sakarja 1:12 KR-92
12. Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
..
- tekstiyhteys tuo esiin, että Jerusalem ja Juuda olivat autiona, maksaakseen sapattinsa (maan piti levätä) seitsemänkymmentä vuotta. "Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi"UM.
2. Aikakirja 36:21UM
Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
2.Aikakirja 36:21 KR-33
21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
2.Aikakirja 36:21 KR-92
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
..
-kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut." KR-33. Miksi ette halua ymmärtää, että maa lepäsi niin kauan, ollen autiona, kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
- Näin sanoo Koores, Persian kuningas: ja hän menköön sinne [Juudaan ja Jerusalemiin]".KR-33. Miksi ette halua ymmärtää, että Juuda ja Jerusalem olivat tuon Kooreksen antaman julistuksen aikana vielä autiona, maa lepäsi - saaden hyvistystä sapateistaan.
2.Aikakirja 36:21-23 KR-38
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
22. Mutta Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
23. "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka vain teidän joukossanne on hänen kansaansa, sen kanssa olkoon Herra, hänen Jumalansa, ja hän menköön sinne."
2.Aikakirja 36: 21-23 KR-92
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
22. Mutta Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
23. "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka vain teidän joukossanne on hänen kansaansa, sen kanssa olkoon Herra, hänen Jumalansa, ja hän menköön sinne."
2.Aikakirja 36:21-23 UM
21 Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
22 Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova — Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan toteutumiseksi — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:
23 ”Näin on Persian kuningas Kyyros sanonut: ’Kaikki maan valtakunnat on Jehova, taivaiden Jumala, antanut minulle, ja hän itse on valtuuttanut minut rakentamaan itselleen huoneen Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka tahansa kaikesta hänen kansastaan on teidän joukossanne, olkoon Jehova, hänen Jumalansa, hänen kanssaan. Niin menköön hän sinne ylös.’
Kiinni jäit!
Tässä ensin muutamia faktoja:
1) Jeremian 25 luku kertoo että 70 vuotta oli kansojen palvelusaikaa. Noihin kansoihin kuului Juudan ohella myös ympärillä olleet pakanakansat.
2) Danielin kirjan 9. luku kertoo peräkkäisistä autioituksista. Nuo kaikkii autioitukset sisältyvät 70 vuoden jaksoon, joten siitäkin jo nähdään että Sidkian hallinnon lopussa tapahtu
Kiinni jäit!
Tässä ensin muutamia faktoja:
1) Jeremian 25 luku kertoo että 70 vuotta oli kansojen palvelusaikaa. Noihin kansoihin kuului Juudan ohella myös ympärillä olleet pakanakansat.
2) Danielin kirjan 9. luku kertoo peräkkäisistä autioituksista. Nuo kaikkii autioitukset sisältyvät 70 vuoden jaksoon, joten siitäkin jo nähdään että aikaväli Sidkian hallinnon lopussa tapahtuneesta autioituksesta Babylonin kukistumiseen OLI REILUSTI ALLE 70 vuotta ja siis todellisuudessa n. 50 vuotta.
Sitten se valhe josta jäit kiinni:
Yhdistit kirjoituksessasi VÄÄRIN Sakarjan mainitseman 70 vuotisjakson koskemaan tuota samaa 70-vuotisjaksoa josta Jeremian 25. luku kertoo, vaikka Sakrjan kirjassa mainittu 70-vuotisjakso koski ainoastaan sitä aikaa, jolloin juutalaiset alkoivat paastoamaan Sidkian hallinnon lopussa tapahtuneen Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan salamurhasn muistoksi ja joka jatkui Daarejaveksen hallinnon alkuvuosille asti.
Ja varmuuden vuoksi: tämä esitys jonka mukaan Jerusalem hävitettiin 587eKr. on sopusoinnussa kaikkien asiaa käsittelevien Raamatunpaikkojen kanssa ilman että joutuu jehovantodistajamaisesti antamaan käsitteille uusia merkityksiä tai ylitulkitsemaan kohtia ja lukemaan niistä sellaista mitä niissa ei sanota.
Luulet hallitsevasi psykologiaa, mutta huomaan, että olet onnistunut tavoitteessasi surkeasti.
Kirjoitat:
"Yhdistit kirjoituksessasi VÄÄRIN Sakarjan mainitseman 70 vuotisjakson koskemaan tuota samaa 70-vuotisjaksoa josta Jeremian 25. luku kertoo, vaikka Sakrjan kirjassa mainittu 70-vuotisjakso koski ainoastaan sitä aikaa, jolloin juutalaiset alkoivat paastoamaan Sidkian hallinnon lopussa tapahtuneen Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan salamurhasn muistoksi ja joka jatkui Daarejaveksen hallinnon alkuvuosille asti."
Siis sanoit, että Sakarjan mainitsema 70 vuotisjakson ei koske tuota samaa 70-vuotisjaksoa josta Jeremian 25. luku kertoo?
Nosta profetiat pöydälle.
ESRA http://www.evl.fi/raamattu/1992/Esra.1.html
Esra 1:1-11 KR-33
"1 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti:
2 "Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas:...
3 Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä Juudan Jerusalemiin rakentamaan Herran, Israelin Jumalan, temppeliä....
11 ...pakkosiirtolaiset palasivat Babyloniasta Jerusalemiin."
Tuon julistuksen jälkeistä aikaa, kun pakkosiirtolaiset olivat palanneet Babyloniasta Jerusalemiin, ja näin ollen oli maa jälleen asuttuna, joten 70 vuotistuomiojulistus oli päättynyt (maa ei ollut asumaton, ei autio), olivat pakkosiirtolaisuudesta palanneet juutalaiset joutuneet jälleenrakennustöissään häirityksi, ja rakennustoiminta oli lopulta käytännössä keskeytynyt. Tuolloin lausuttiin nuo Sakarjan kirjan sanat: "Sakarja 1:12UM
12 Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: "Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?" Kansa odotti tukea ja suojelusta Jehovalta rakennustyön onnistumiseksi ja loppuun saattamiseksi. Raamatunkohta tukee ajatusta, että Jehova oli nimenomaan osoittanut 70-vuotisen tuomiojulistuksensa, niskuroivaa omistuskansaansa juutalaisia kohtaan, joille Hän oli antanut lait ja säädökset, joihin kuului myös se varoitus, joka on kirjoitettuna 3.Mooseksenkirjan 26:34,35,43.
3.MOOS.26: 34, 35 KR-33
34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
>> "maa saa autiona levätessään hyvityksen >Te itse olette vihollismaassa"
>> "Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia"
VERTAA 3.MOOS.26: 43 KR-33
43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni.
>> "Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi > ja oltava autiona"
Tämä on kiinnostava aihe joten kommentoin minäkin tätä. Sakrjan mainitsema 70 vuotta on tosiaan eri ajanjakso kuin Jeremian mainitsema 70 vuotta ja se tuossa edellä sinulle osoitettiin Raamatun avulla. Kummallista kun ei mene perille, vaikka jo toisessa lauseessa myönnätkin, että nuo Sakarjan kirjan sanat lausuttiin aikana jolloin temppelin rakennustyöt olivat keskeytyneet ja ne piti saattaa loppuun. Tuolloin elettiin siis vuoden 519-517eKr aikoja.
Sitten yrität taas johtaa lukiojoita harhaan laimnaamalla tällä kertaa UM:ää johon on putkahtanut jostain kumman syystä sana 'tuomiojulistus'.
Sinänsä otit hyviä Raamatunpaikkoja esille, mutta ongelmasi on se, ettet ymmärrä lukemaasi, ja luet tekstistä sellaista jota siellä ei ole.
-Corrector-
3. Mooseksen 26:34,35, 43 antaman VAROITUKSEN mukainen tuomiojulistus päättyi, kun "11 ...pakkosiirtolaiset palasivat Babyloniasta Jerusalemiin."
Ymmärrämme tuon paremmin tarkastelemalla varoituksen sisältöä.
3.MOOS.26: 34, 35 KR-33 kerrotaan, että
34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
>> "maa saa autiona levätessään hyvityksen >Te itse olette vihollismaassa"
>> "Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia"
Ymmärrämme tuosta, että maan ollessa autiona, se lepää, maksaa sapattejaan. Ja maa on autiona silloin, kun siinä ei ole sen asukkaita. Missä sen asukkaat ovat? "vihollismaassa" [pakkosiirtolaisuudessa Babyloniassa]. Ymmärrämme myös mitä tarkoittaa se, kun tuomiojulistus päättyy. Mitä tuolloin tapahtuu? "...pakkosiirtolaiset palasivat Babyloniasta Jerusalemiin." Joten ymmärrämme, että maa ei tuon paluun jälkeen ollut enää autio, se ei ollut tyhjä, 70 vuotisen tuomiojulistuksen mukainen sapatinmaksaminen päättyi siten siihen, kun kansa pakkosiirtolaisuudesta oli palannut takaisin Juudaan ja Jerusalemiin. Tämän käsityksen vahvistaa alla oleva jae 43
VERTAA 3.MOOS.26: 43 KR-33
43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni.
>> "Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi > ja oltava autiona"
Kääntäen ymmärrämme, että kun maa oli maksanut sapattinsa, sai se sen jälkeen asukkaansa takaisin, se ei ollut enää kansan takaisinpaluun jälkeen tyhjä, ei maa ollut enää autio, se oli maksanut sapattinsa.
Keskustelu jatkuu täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000013115223