ajatus Jeesuksen ilmestymisestä näkymättömänä.
Mikä estää teitä ymmärtämästä asiaa niinkuin tuo ilmestyjä itse kertoo pyhän kirjan sivuilla?
Miksi luotatte vieraisiin ihmisiin jotka vääristelevät Jeesuksen tuon ilmestyjän sanoman?
Käyttäkää vähän omaakin järkeä niin huomaatte kuinka metsässä tuo näkymättömänä ilmestyminen on.
Mikä estää teitä ymmärtämästä asiaa niinkuin tuo ilmestyjä itse kertoo pyhän kirjan sivuilla?
Miksi luotatte vieraisiin ihmisiin jotka vääristelevät Jeesuksen tuon ilmestyjän sanoman?
Käyttäkää vähän omaakin järkeä niin huomaatte kuinka metsässä tuo näkymättömänä ilmestyminen on.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Uusi raamattukin on näkymätön.
Jota silloin voi tulkita vieläkin helpommin
omiin tarkotuksiin kuin nykyistä versiota.
, että Jeesuksesi sallii itsestään levitettävän vaikka minkälaisia uskomuksia joihin ihmiset sitten uskovat uskonnossa jos toisessa.
pelkkää satua. Raamatun mukaan kaikki näkevät Hänen saapumisensa.
Arvelkaamme, että alle kymmenessä vuodessa he itse nauravat koko ajatukselle ja pitävät sen omaksuvia "yli-innokkaina". Hehheh.
"Raamatun mukaan kaikki näkevät Hänen saapumisensa"
Minkämoisen Raamatun mukaan asia on noin?
>>Minkämoisen Raamatun mukaan asia on noin?
No vaikka Ilmestyskirjan 1:7 "... kaikki silmät saavat nähdä hänet ..." Jonka Vartiotorniseura selittää suunnilleen näin:
kaikki – tällä hetkellä noin 0,1 % maapallon ihmisistä.
silmät – tarkoittaa mielikuvitusta
saavat – tarkoittaa, että on mahdollista
nähdä – tarkoittaa mielikuvan hellimistä
hänet – tarkoittaa mielikuvaa Jeesuksesta
Näkyy olevan mielolla suomen ymmärtäminen samaa luokkaa kuin eglanninkin. Siinä samassa jakeessa kun sanotaan että nekin näkevät jotka lävistivät hänet. Mitenkähän se mahtaa mielon mielestä käydä päinsä, kuolleina kun ovat olleet parisentuhatta vuotta kohtapuoliin. Vai sanotaanko siinä jossain että ne tullaan erikseen tuomaan tänne katselemaan? Selvitystä kaivataan!
>>Siinä samassa jakeessa kun sanotaan että nekin näkevät jotka lävistivät hänet.
Vajaa sata vuotta sitten Vartiotorniseura selitti tuon tarkoittavan juutalaisia kansana, ei noita lävistäjiä henkilökohtaisesti. Kun Vartiotorniseura hylkäsi näkemyksen juutalaisten erityisasemasta 1930-luvun alussa, niin selitystä oli tietysti vaihdettava. Nykyselitys on tälläinen:
"Miksi näitä vihollisia sanotaan ”niiksi jotka hänet lävistivät”? Sen vuoksi että heillä on samanlainen katkera asenne nykyisiä Jehovan palvelijoita kohtaan kuin Jeesuksen vainoojilla oli. Katkerina he tulevat ”lyömään itseään murheesta hänen takiaan”." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 sivu 22)
>> Selvitystä kaivataan!
Tämä on yksi niistä ongelmia, joita syntyvät kun Raamattua selitellään omiin tarkoitusiin. Jeesus lupasi tulla hänet tavanneen väen aikana takaisin, tätä juttua on nyt venytetty erilaisin selityksin vajaa kaksi vuosituhatta, Yks vaan ei tunnu sitä käsittävän.
koskaan mieleen,että nämä lävistäjät ovat saattaneet tulla uskoon siellä ristin juurella nähdessään tapahtumat jota seurasi Jeesuksen kuollessa?
Jos niin olisi olisivat he niiden uskovien joukossa jotka ovat näkemässä suuret tapahtumat ylöstemmattujen uskonveljiensä ja sisariensa kanssa.
Vaikka raamattu ei tätä kerro on se mahdollista.
Tällöin kaikki ristiriidat tämän raamatunkohdan tiimoilta katoisivat tuuleen.
Hämmästyttävää että täällä lainataan Vartiotornia näennäiseksi tueksi jollekin harhakäsitykselle. Hämmästyttävämpää on miten epäjohdonmukainen mielon ajatuksenjuoksu on tässä asiassa. Joko Ilmestyksen 1:7 on kirjaimellinen (kokonaisuudessaan siis, ei kirjaimellinen puoli jaetta ja kuvaannollinen toinen puoli) ja mielo saa alkaa ravistella multia roomalaisten sotilaiden luista ja puhaltelemaan niihin henkeä sikäli kuin niitä jostain löytyy 2000 vuoden maatumisen jälkeen, tai se on kuvaannollinen ja voidaan ymmärtää se juuri niin kuin kirjoitussarjassa se järkevästi esitetään. Oikein valaiseva kirjoitussarja kyseisessä Vartiotornissa, 1/5 1993, kehotan kaikkia lukemaan joita Kristuksen näkymätön läsnäolo kiinnostaa!
" Oikein valaiseva kirjoitussarja kyseisessä Vartiotornissa, 1/5 1993, kehotan kaikkia lukemaan joita Kristuksen näkymätön läsnäolo kiinnostaa!"
Minulla ei ole mahdollisuutta lukea tuota kirjoitussarjaa ellen mene käymään esim. Yliopiston kirjastossa, mutta toivon että voisit valaista minua Jeesuksen läsnäolosta aloittamassani ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012477689
Myönnän toki etten suoranaisesti ottanut kantaa tuossa ketjussa läsnäolon näkyvyyteen/näkymättömyyteen mutta olen valmis jatkamaan keskustelua kunhan joku tulee keskustelukumppaniksi.
>>Hämmästyttävää että täällä lainataan Vartiotornia näennäiseksi tueksi jollekin harhakäsitykselle.
Minä en hämmästele lainkaan, että Vartiotorniseura tukee ajatuksiaan Vartiotorni-lehden artikkeleilla. Mutta sitä hämmästelen jos tuota ei kykene ymmärtämään.
>> Hämmästyttävämpää on miten epäjohdonmukainen mielon ajatuksenjuoksu on tässä asiassa. Joko Ilmestyksen 1:7 on kirjaimellinen (kokonaisuudessaan siis, ei kirjaimellinen puoli jaetta ja kuvaannollinen toinen puoli)
Minä kyllä kannatan Ilmestyskirjan kertomusten luokittelua satujen luokkaan. En siis usko siihen kirjaimellisuuteen enkä kuvaannollisuuteen. Hämmästyttävää lähinnä, että et ymmärrä lukemaasi.
Suureen ääneen kailotat asiayhteyden ottamista kokonaan kuvaannollisesti tai kokonaan kirjaimellisesti, mutta ilmeisesti - Ilmestyskirjassa pysyäksemme - sinua ei vaivaa lainkaan se, että Vartiotorniseuran 12 kuvannollista sukukuntaa kerrottuna kuvannollisella luvulla 12000, antavat tuloksi kirjaimellisen luvun.
>>Oikein valaiseva kirjoitussarja kyseisessä Vartiotornissa, 1/5 1993, kehotan kaikkia lukemaan joita Kristuksen näkymätön läsnäolo kiinnostaa!
Valaisevaa todella, jutussa on samaa harhaanjohtoa ja epärehellistä kerrontaa, jota usein esiintyy Vartiotorniseuran 1874/1914-kestovalehtelun ympärillä:
"Siksi 1800-luvulla eläneet Jehovan kansaan kuuluvat ymmärsivät oikein, että Kristuksen pa·rou·si´a olisi näkymätön. He olivat myös oppineet ymmärtämään, että pakanain ajat päättyisivät vuoden 1914 syksyllä. Hengellisen valistuksen lisääntyessä he ymmärsivät myöhemmin, että Jeesus Kristus kruunattiin taivaassa Valtakunnan kuninkaaksi tuona samana vuonna 1914." (sivu 10)
1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon edustajat ymmärsivät tuon parousian jo tapahtuneen vuonna 1874 (joskus myös 1873 sekä 1872), mutta kun sen piti olla kirjaimellinen. Näkymättömyys oli pettymyksen selittelyä, ei muuta.
Hengellinen valistus lisääntyi todellisuudessa vasta vasta vuonna 1943. Onhan se myöhemmin, mutta remmissä oli joo aivan uusi selittelijäkaarti, joka myös vaivihkaa muutti näiden 1800-lukulaisten 606:n 607:ksi. Tässäkään ei pyritty Vartiotorniseuran jäsenistöltä edellyttämään tarkkuuteen.
"Yksi hämmästyttävä tapahtuma Kristuksen läsnäolon aikana on taivaallisen ylösnousemuksen alkaminen. Apostoli Paavali osoitti, että ne voidellut kristityt, jotka olivat nukkuneet kauan haudoissaan, herätettäisiin ensimmäisinä henkimaailmaan elämään Kristuksen Jeesuksen kanssa. Vuosien varrella on esitetty todisteita siitä, että näin on nähtävästi tapahtunut vuodesta 1918 lähtien." (sivu 13)
Vuosien varrella on muuten esitetty todisteita
voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetkistä, opetusvuo´det suluissa:
Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Noin vuonna 1935 (1970)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetket suluissa:
Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1955 (1918)
Vuonna 1970 (noin 1935)
Vuonna 1988 (1918)
"Ensin nämä voidellut kristityt piti kuitenkin puhdistaa. Kuten Malakian 3:1–5:ssä oli ennustettu, Jehova Jumala ja hänen ”liiton sanansaattajansa” (UM), Jeesus Kristus, tulivat tarkastamaan hengellistä temppeliä keväällä vuonna 1918. Tuomion piti alkaa ”Jumalan huoneesta” (1. Pietarin kirje 4:17). Malakian 3:3:ssa ennustettiin: ”Hän [Jehova] istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean.” Se oli sulattamisen ja puhdistamisen aikaa.
3 Kun orjaluokan jäännös läpäisi tämän tuominnan, joka saavutti huippukohtansa vuonna 1918, se puhdistettiin maailmallisesta ja uskonnollisesta saastutuksesta. Miksi Jehova puhdisti jäännöksen jäsenet? Koska kyseessä oli hänen hengellinen temppelinsä. Se on Jehovan palvontaa varten tehty temppelin kaltainen järjestely, joka perustuu Jeesuksen Kristuksen sovitusuhriin. Jehova halusi temppelinsä olevan puhdas, niin että kun sinne tuotaisiin suuret määrät palvojia, joilla olisi maallinen toivo, he voisivat löytää paikan, jossa hänen kaikkeuden suvereenisuuttaan kunnioitetaan, hänen jumalallista nimeään pidetään pyhänä ja hänen vanhurskaita lakejaan totellaan. Tämän vuoksi he arvostaisivat Jehovaa ja liittyisivät mukaan kertomaan hänen suurenmoisista tarkoituksistaan." (sivut 15-16)
Kun vuonna 1918 tuo 1800-luvun uususkonnon joukko oletti elävänsä Kristuksen 1000-vuotisen hallinnon alaisuudessa. Vuonna 1918 Vartiotorniseuran opetus kun sisälsi vielä 1874 tapahtuneen paluun ja silloin alkaneen milleniumin. Tähän sopivat sinun omat sanasi:
"Hämmästyttävää että täällä lainataan Vartiotornia näennäiseksi tueksi jollekin harhakäsitykselle."
Orjaluokan jäännös on samaa valehtelua, ei ollut orjaluokkaa, oli kuollut mies, C.T. Russell. Tuyo mies oli orja (ei -luokka) välillä 1896-1927.
Tässä siis päälisin puolin viitattu Vartiotorniseuran oman historian vääristely ja siitä valehtelu.
Sinun siirtosi.
"Mikä estää teitä ymmärtämästä asiaa niinkuin tuo ilmestyjä itse kertoo pyhän kirjan sivuilla?"
Mites se itse ilmestyjä sen sitten esitteleekään pyhän kirjan sivuilla?
sinulle niin huomaat kuinka ihmisiä on vedetty huulesta tuolla näkymättömyydellä.
Kehnolta näyttää se selviäminen. Ainakin jos ei parempaa porukkaa löydy selvittämään kuin tuo muutama mielo!