Olen lueskellut mielipiteitäsi tällä palstalla ja minusta ne ovat todella viisaita. Kirjoituksistasi huokuu uskonvarmuus ja juuri se niissä on niin hienoa!
Itse uskon luterilaisen kirkon tunnustuksen mukaan ja melkeinpä aina, varsinkin tämäntyyppisillä nimettömyyteen perustuvilla keskustelupalastoilla, tuntuu, että saamme olla varsinaisia sylkykuppeja; milloin muita ei miellytä kasteemme, milloin ei seurakuntajärjestys.
Melkeinpä aina tulee tunne, että näillä palstoilla pitäisi pyydellä olemassaoloaan anteeksi. Tämä on minulle ongelmallista siinä mielessä, että haluaisin kirkon virkaan, mutta tämä epävarmuuteni muihin kirkkokuntiin kuuluvien edessä on jonkinlainen este. Haluaisin olla varma uskossani!
Käsittääkseni kuulut luterilaiseen kirkkoon? Kuulutko johonkin herätysliikeeseen?
Olisin todella kiitollinen, jos voisit hieman kertoa taustoistasi. Ehkäpä sen kautta saisin enemmän varmuutta heikolle uskolleni.
Itse uskon luterilaisen kirkon tunnustuksen mukaan ja melkeinpä aina, varsinkin tämäntyyppisillä nimettömyyteen perustuvilla keskustelupalastoilla, tuntuu, että saamme olla varsinaisia sylkykuppeja; milloin muita ei miellytä kasteemme, milloin ei seurakuntajärjestys.
Melkeinpä aina tulee tunne, että näillä palstoilla pitäisi pyydellä olemassaoloaan anteeksi. Tämä on minulle ongelmallista siinä mielessä, että haluaisin kirkon virkaan, mutta tämä epävarmuuteni muihin kirkkokuntiin kuuluvien edessä on jonkinlainen este. Haluaisin olla varma uskossani!
Käsittääkseni kuulut luterilaiseen kirkkoon? Kuulutko johonkin herätysliikeeseen?
Olisin todella kiitollinen, jos voisit hieman kertoa taustoistasi. Ehkäpä sen kautta saisin enemmän varmuutta heikolle uskolleni.
Vastaukset 47
Vanhimmat
tuollaisiin ramuihin ja rapuihin.
Ketunhäntä kainalossa yrittävät levittää evankeliumejaan heikoille ja voimattomille.
Turvaa ennemmin Jeesukseen Kristukseen joka kuoli sinunkin puolestsi Golgatalla.
Kun häneen turvaat voit päästä joskus taivaaseenkin.
Ainakin Voitto Ramun kirjoittama kirja "Älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget" kannattaa lukea tarkoin ja koetella henget siten, kuin siinä neuvotaan tekemään.
Ainakin helluntailaisten kokouksista saadut "kielet" poistui, kun puhuvan hengen koetteli Ramun opettamalla tavalla.
Suosittelen kirjasta kaikille kristityille.
Lähettäjä: VoittoRamu (Alkuperäinen viesti) Lähetetty: 21.2.2005 19:55
Kirje Pohjois-Karjalasta, joka asianomaisen luvalla tässä
puhtaaksikirjoitettuna .
Se kertoo mm siitä, että uuden Raamatun selitysteoksen kirjoittaminen on pääpirun kiivaan työn kohteena. Kirjoiottajia tuohon työhön se on saanut runsaasti.
Seuraavassa siis Seijalta saamani kirje:
"Kiitos, että lähetit minulle myös muuta materiaalia kirjan: älkää jokaista
henkeä uskoko, kanssa.
Olen tässä n. 2 vuotta rimpuillut uskossa ja ollut välillä iloinen:
(luotan )Jeesus johdattaa minua ja toisaalta tavattoman peloissani kaikesta
mitä kirkossamme tapahtuu.
Olen entinen satanisti: olin henkiparantaja, kaukoparantaja,
luontaishoitaja (vyöhyke muut terapiat). Opiskelin meedioitten oppeja,
sain selvänäkö-, selväkuulo kykyjä ja viimein automaattikirjoituksen, olisi
pitänyt kirjoittaa henkien sanelema SELITYSKIRJA RAAMATUSTA !
Jumala otti kiinni syksyllä -93. Sitä ennen olin ollut n. 15 vuotta mukana
ja vuodesta -88 oikein täysillä ( silloin sanottiin vesimiehen ajan alkavan
!).
Jumala otti kiinni Sanallaan.
Kun olin kieltäytynyt automaattikirjoituksen jatkamisesta, henkioppaat
(=demonit) muuttivat muotoa, ystävälliset muuttuivat aggressiiviseksi. Oli
rankka, kauhea 1/2 vuoden jakso, jossa minusta vedettiin "pitkää tikkua"
(Olin helvetin esikartanossa, maallinen diagnoosi oli: paniikkihäiriö).
Saatana teki kaikkensa etten kuiville pääsisi. Jumala tajusi tuskanhuutoni:
Mikä on totuus ? ainoastaan lauseen: "Minä olen tie, totuus ja elämä".
Torjuin lauseen n. 3 kk. Jumala ei antanut periksi. Viimein nöyrryin,
arvelin tuon hautajaisvässyn löytyvän Raamatusta, uudelta puolelta
päättelin. Ja Jumalan ihme, löysin sen. Kun luin lausetta edelleen
kauhistuin: "Ei kukaan tule Jumalan luo kuin minun (Jeesuksen) kauttani."
Minä meedio olin pitänyt Jeesusta ihmisen hyvänä mallina, jälleensyntymis-
kierteen viimeisellä kierroksella olevana. Olin pyrkinyt Jumalan puheille
omalla New Age- laisella uskollani. - n 1/2 vuotta myöhemmin oivalsin, että
Jeesus kuoli ristillä minun syntieni ja jälleensyntymiskierteen
lopettamiseksi. Tarrasin tähän vapauttavaan ajatukseen, - Kautta kivisen
erämaan kuljimme Jeesuksen ja Pyhän Hengen kanssa ja totuus alkoi
pikkuhiljaa hahmottua. Lopulta huusin Jumalalle: Pidä koko roska (itseäni
tarkoittaen) Jeesus on Herrani, Vapahtajani, itte en ole mitään, enkä
miksikään paremmaksi tule.....
Siitä on edelleen menty pari askelta eteenpäin yksi taaksepäin.
Mutta nyt pari vuotta myöhemmin koen olevani kuivilla.
Mutta mikä hämmästytti minua, oli karismaattinen ja - ja lopulta
tämä torontolainen hössötys. "Ai että tälläkin puolella on sama meininki.
Oho. Samat kujeet kyvyt erinimisinä, raamatullisina niminä.
Ja kun yritin ihmisille sanoa, että on sama NewAge- oppi, he pitivät
minua vähän tärähtäneenä, Seija- parka, sillä on vielä syviä traumoja,
näkee piruja joka puolella ja kun uskoisin sanoa, että Pirkko Jalovaara on
noita, hyvä etten joutunut kirkonkiroukseen. Olen muuten ollut Pirkon
rukoiltavana silloin etsintä vaiheessa ja tulin siihen tulokseen: sama
noita, meedio kuin minäkin !
Haluatko kuulla tarinan ?
Totuutta etsiessäni menin Lieksan kirkkoon rukoiltavaksi. Rukoilin itse
Jumalaa: anna minulle oikeat sanat mikä minua vaivaa. Lääkärin diagnoosi ei
itsestäni tuntunut oikealta. Koin että tässä on jotain muuta, mutta en
tiennyt mikä.
No kun vuoroni tuli suuhuni tuli sanat: "Jos saisin syntini anteeksi "!!!!!
(hämmästyin itse todella). Olipa Pirkonkin katse näkemisen arvoinen. Hän
hymähti, pani kätensä olkapäälleni ja alkoi hokea jotakin vieraalla
kielellä. Kuulosti mantralta. Tunsin että menen transsiin (olin siihen
mennyt vapaaehtoisesti monet kerrat). Nyt en halunnut, taistelin, taistelin.
Tarrasin katseeni alttarilla olevaan ristiin ( vaistomaisesti, en ollut
vielä uskossa). Yritin järkeillä: tämä on kirkko, ei meediotilaisuus. Täällä
puhutaan Jumalan sanaa ja nämä parantavat Pyhällä Hengellä . Miksi, - miksi
minä olen menossa transsiin ! Kestin pystyssä, tajuissani. Pirkko lopetti.
Katsoi minua ystävällisesti iloisilla silmillään ja sanoi: "Sinussa on
Jeesus energiaa". Hän oli silminnähden mielissään. Minä en. Minä en enää ole
minkään energian välittäjä, ajattelin itsekseni. Sanaakaan en saanut
suustani. Hän ikään kuin halusi minun ymmärtävän että jatka vain entiseen
malliin. Kaikki hyvin ....
Minut ohjattiin sielunhoitoon khra Kaarlo Jalkasen (Nurmeksen srk)
puheille. Minulla oli paha olla fyysisesti. Suuta kuivasi, oli heikko olo.
Sopersin Jalkaselle: kun minä uskon jälleensyntymisoppiin, niin missä kohti
Raamattua sanotan ettei sellaista ole ? Jalkanen vastasi, ettei sitä
Raamatussa selvästi sanotakaan !!- Tajusin heikosti, nyt pois, nyt ei
sanaakaan kenellekään pois, pois täältä. Valitin pahaa oloa ja peräännyin.
Jalkanen huusi ovelle: Se Pyhä Henki alkaa tehdä työtään !! ( mie arvelin,
etten tällaista Pyhää Henkeä tarvitse, joka tekee pahan olon)- Siihen
loppuivat karismaattiset kokemukset - Syntini sain anteeksi vasta 4 kk:n
kuluttua ripissä kun olin ymmärtänyt. Silloin kirkossa ei synninpäästöä
annettu ! Eihän se pirulle sovikaan.
Nyt vasta tulen noihin monisteisiin, toivottavasti et pitkästynyt.
Kun kirjoitin automaattikirjoituksella vaadin heikolla raamatun
tuntemuksellani, että henkien oli tunnustettava Jeesus Kristus, että he
olivat siltä puolella, ja ne vastasivat olevansa. Todellisuudessa henget
olivat vainaja-demoni henkiä. Ihmettelin kun luin UUTTA käännöstä
1 Joh 4:1-3. Niinhän siellä sanotaan "tunnustaa Jeesuksen Kristuksen
ihmiseksi"
( hämmästyin miksi silti olin tekemisissä vainajahenkien kanssa) siis
passiivinen tunnustus. - Siis uusi käännös petraa pirulle tietä ........ .
(olin muuten n. 1/2 vuotta sitten halunnut aina lukea vanhaa käännöstä Pyhä
Henki ( -epäselvä sana) Minusta tämä oli järkyttävää. On täysin eri asia
tunnustaa Jeesus Kristus kuin tunnusta Jeesus Kristukseksi !!! Nyt ymmärrän
eron !!!
Siis jos hokee puuta heinää - tyyliin kuten minä automaattikirjoituksessa,
saa kyllä sopivan vastauksen. Mutta valvominen on todella VALVOMISTA.
Olen ollut sinisilmäinen siinä suhteessa, että " näen" vieläkin
rukouksissa. Olen uskonut ja sanonut Jumalalle : koska olen Jeesuksen oma
luotan, että (-epäselvä sana ) ettei piru tee temppujaan kun olen
uskonyhteydessä. - Nyt ymmärrän, että elämme aikaa, jolloin uskova ei ole
turvassa edes rukoillessaan. Nyt aion kyllä kysäistä näyn antajalta erästä
asiaa ............ .
Tuosta kielillä puhumisesta/ rukoilemisesta olen ollut koko ajan
varuillani. Jos joku alkaa rukoilla kielillä, koen pirun värähtelytason
(opettelin tätä värähtelytason saavuttamista). Siksi en ole levollinen.
Mantraa voi hokea, kielillä voi kiroilla. - En ylipäätään ymmärrä miksi
Jumalalle pitää puhua kielillä, jota ei edes itse ymmärrä. Mä en ainakaan
tarvitse Jumalaa, joka ei ymmärrä mitä mie Savon murteella Hänelle
juttelen. - Kaipa tämäkin palapelin palanen asettuu kohdalleen Jumalan
aikataulussa ! Joka tapauksessa pirukin osaa kieliä. - Olen ollut
todistamassa, kun helluntaiuskoon tullutta veljeä kävi monena iltana
saarnaaja opettamassa kielillä puhumiseen. Se kuulosti suggeroinnilta !
Jatka, jatka kehotti saarnaaja. Toinen yritti punaisena nostaa aksenttia
korkeammalle. Anna mennä, anna mennä, huusi saarnaaja. Neljännen illan
jälkeen taisi jompi kumpi väsähtää, koulutus loppui ! Kannattaa olla
varovainen.
Siunausta teille. Koitetaan Jeesuksen avulla pysyä tällä kaidalla tiellä !
Seija
Eihän tuo lähettämäsi teksti mitenkään kumoa Voitto Ramun selkeää opetusta henkien koettelusta.
Et näköjään ole perehtynyt ollenkaan "Älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta" kirjaseen.
Henkien koettelussa kysymys osoitetaan hengelle. Ei ihmiselle. Ihminen voi tunnustaa sitä sun tätä.
Väärä henki ei koskaan anna ääneen sellaista tunnustusta, että Jeesus Kristus tuli lihan maailmaan. Inkarnoitui lihaan eli ihmislapseen.
Samoin väärä henki ei tunnusta sitä, että Kristuksen henki tulee kasteessa lapseen (lihaan) asumaan.
1.Joh.4:1-3
demonin avustuksella ja ramu uskoo kaiken mitä sidottu herätyksessä (ei vielä vapaa kristitty) oleva noita sepustaa. ramu ei ole kypsä opettajaksi, lisäksi hänellä on usko omaan ei-raamatulliseen vauvapelastus oppiin.
.........
"Tunnustus" on vaadittava ääneen sanomalla, pelkkä pään nyökkäys tai ihmisen kaataminen ei riitä?
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta (Kristukseksi, lihaan tulleeksi), ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Tottakai demonit valehtelee, sehän on niiden tehtävä lihan maailmassa tämän maaiman ruhtinaan maailmassa, joka niiden herra on; siksi demonit ei koskaan tunnusta Jeesusta Kristusta seimen lapsessa lihan herraksi, eivätkä tunnusta Kristuksen henkeä olevan kastetussa lapsessa. Silloinhan Kristus olisi tuon lapsen Herra lihan maailmassa?
Kristuksen henki ihmisessä (lihassa) tarkoittaa sitä, että se liha kuuluu Kristukselle, jossa Kristuksen henki asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa, vaan se on tämän maailman ruhtinaan oma.
Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
RAMU ON SIDOTTU KIRJANOPPINUT ILMAN PYHÄN HENGEN AUKTORITEETTIA
Eka kerran kyllä minua tituleerattiin kirjanoppineenksi.
No- jotakinhan sitä toki on 50-luvulta alkaen oppinutkin
fariseuksista jotka eivät tehneet täyttä totta jumalasuhteessaan vaan ajautuivat paatumukseen tunnetuin seurauksin
"Eka kerran kyllä minua tituleerattiin
kirjanoppineeksi."
Miksi unohdit tuon, josta tässä alla kirjoitin:
Kirjanoppinut? Siitä on kyllä jo 9,5 vuotta,
joten alkaako muisti jo pettää?
Onneksi ne on muistissa kirjassani.
En todellakaan muistanut tuota. Luulit minua silloin alussa joksikin kirkon paimeneksi ja jonkin aikaa "uunotin sinua" tuolla asialla.
Vierastan omasta itsestäni kirjoittamista, siinä kun tulee jolainen "omakehu" maku itsellekin ja monet tulkitsevat sen sellaiseksi.
Joskus olen näillä palstoilla hieman kertoillut toimistani, mutta MITÄÄN hyötyä sellaisesta ei ole ollut,- pikemminkin päinvastoin.
Etenkin omalla paikkakunallani vaikenen toimistani mieluuten täysin. Esim tähän työhuoneeseeni on päässyt päälisinpuoli tutustumaan muistaakseni vain pari oman paikkakunnan uskovaa -ovat tainneet olla silmät selällään. Toiminnastani taitaa aika harva paikkakuntalainen tietää mitään- enöä niistä puhu. Näin säilytän työrauhan. Kateus on kamala asia ja se vie "kalatkin vedestä".
Omasta epävarmuudestasi muiden kirkkokuntien edustajien edessä mainitsit. Se on luonnollista alussa, ei kukaan ole "seppä syntyessään", jotanka siitä ei kannata olla huolissaan. Kyllä se varmuus aikaa myöten siitä lisääntyy, jahka aikaa kuluu. Rohkeesti vaan, jos kirkon virkaan tunnet kusumusta.
Kyllä siellä kirkossa VALOA tarvitaan- olis surkeaa jos sieltä kaikki valo lähtisi pois. Onhan siellä muutama miljoona ihmistä, pitäskö ne jättää pimeyteen?
Kirkko on pitkälti sitä mitä sen työntekijät on - ei niinkään sitä kirkkoon kuuluvat ovat.
Jos vain avautuu mahdolisuus vaikuttaa siellä, niin sinne vaan. Itse jouduin vetäytymään toimimaan oma-alotteisesti - ja se on ollut minun kohdallani ainut oikea menettely.
Siitä omasta epävarmudestasi vielä:
Kyllä se siitä muuttuu varmudensi jahka paneudut Raamatun sanaan mahdolliseman paljon. Totta on että Lutherin esim Isossa katekismuksessa esittämät asiat on hyvä apu saada varmuus monista asioita.Luther on onnistunut pukemaan sanoiksi monta sellaista asiaa jonka sanoiksi pukemisessa saattaisi olla muuten vaikeuksia.
Jatkuva Lutheriin vetoaminen ei kuitenkaan keskusteluissa ja kannanotoissa ei ole hyväksi. Vetoaminen Raamttuun : "näin Raamttu sanoo " on turvallista.
Senverran saatan kertoa, että kun 50-luvulta 60-luvun alkuun luin kolme Raamttua niin alleviivattuun ja nuhruiseen kuntoo, että piti hankkia neljäs, niin kyllä sinä jotakin oppi. Kuitenkin meni lähes 30-vuotta ennekuin aloin puhumaan ja sittemin kirjoittamaan Raamatun asioista.
Jotenka juurtumista Sanaan ehti tapahtua, ennnekuin ryhdyin itse kirjoittamaan ja opettamaan ja saattoi sanoa sanottavansa melkoisella varmuudella.
Noin pitkään ei toki jokaisen kohdalla tarvitse Sanan juurtua ennekuin toimiin ryhtyy.
Jos löydät jonkun herätysliikkeen jonka tunnet kodiksesi niin sinne vaan. kaikkinaisia ääriryhmiä kannattaa karttaa.
Kannatta kuitenki onlla Berean juutalaisten kaltainen: he ottivat kuulemansa sanana vastaan ,MUTTA tuitkivat kotona kirjoituksista oliko niin kuin heille oli puhuttu.
TÄYDELLISTÄ seurakuntaa tai täydelistä herätyslikettä on turha etsiä, sellaista ei nimittäin ole olemassa. Kaikissa on virheitä ja puutteita, - ne kannattaa vaan sivuuttaa. jos mahdollista.
Valtakysemykset ovat tosi vaikeita- "Valta turmelee AINA" sanoi suuri varhainen valtiomies- itse lisään tuohon aina: "varsinkin hengellinen valta".
Enemmäti saatan kertoa vain henkilökohtaisesti, ja mieluuten puhelimessa. Numeron saa jos mailaat [email protected]
Jumalan armorikasta Uutta vuotta sinulle.
"pysy siinä minkä olet oppinut, koska tiedät keneltä olet sen oppinut"
Aika hämmästyttävää, että tämä on jo muutaman tunnin aikana luettu yli sata kertaa.
Tämäkin huomioonottaen on aina hyvä vuntsia mitä yleensäkin kirjoittaa.
Kuitenkin vielä vähäsen vaan.
Oikeastaan kun aloin nyt aamulla vuntsimaan mistä olen oppini saanut niin on rehellisesti sanottava, että aika vähäsen sitä oppia on saanut lut.kirkosta taikka herätysliikkeistä.
Surkeaa todeta, mutta kyllä se niin on , että hengellisistä kokouksista saa aika vähäsen varsinasta Raamatun opetusta. Kyllä se tiedon saaminen jäpi paljolti omatoimisuuden varaan.
En myöskään harrasta kirjojen lukemista (- mitä nyt kirkkohistoriaa.)
Jotenka en ole oppia niistäkään saanut.
Vasta jälkeenpäin olen Lutherin opetuksiin LAAJEMMIN tutustunut ja ja havainnut yllätysekseni, että olemme esim vanhurskauttamisopissa ja kaste- ja ehtoollisopissa samaa mieltä. (tosin joissakin muutamassa muussa täysin eri mieltä)
Kun kymmenkunta vuotta sitten aloin kirjoittamaan kasteestakin aika paljon , ja varmaan tuhatkunta kirjoitusta nettiin esim kasteesta, niin lopulta joku laittoi mulle Matti Väisäsen kastekirjat. Hämmästyksekseni havaitsin, että oppimme on täysin samaa kasteen kohdalla.
Kuten ehkä tuosta aikaisemmasta kirjoituksetani käy esille, niin kyllä se omatoimisesta ja indensiivisestä Raamatun tutkimisesta on peräisin.
Joskus aikaisemmin jotakin asiaa tutkiessani luin Raamatun läpi parissa viikossa, etsiessäni mitä Raamattu sanoo Pyhästä Hengestä.
Olen tutkinut paljon raamattu aihekokonaisuuksittain, periaatteella, että pitää ottaa huomioon KAIKKI mitä Raamattu kysesestä asiasta sanoo. Nyt tietokoneaikana se on aika helppoa noilla raamattuohjelmilla.
Pajon olenkin tehnyt vihkosia mitä Raamattu mistäkin asiasta puhuu. Kaikista mahdollisista asioista. Kun niitä käsittelee ja käy läpi ja korostaa tekstiä , niin kyllä siinä itse saamalla oppii.
AJANKÖYTTÖ on ratkaisevaa:
Viihtyminen Raamatun ääressä tutkiskellen on ollut luonnolista siitäkin syystä että meillä ei ole esim telkua ollut kai viiteentoista vuoteen, emmekä siitä vähääkään kaipaa.
Monesti on tullut istuttua tietokoneen ääressä kirjoittamassa jostakin hengellisestä asiasta kellon ympäri.
Raamattuojelmat on mainioita, Tykkään itse kovasti BittiPipliasta sen mainion haluohjelman vuoksi. Toki mulla MikroRabbikin on ja se on möskin kommunikaattorissa, jota käytän matkoilla paljon.
Se on vaan niin että Raamatun tutkimisesta on tullut elämäntäpa.
Jotkut seuraavata urheilua ja tietävät siitä kaiken Itse en tiedä urheilusta mitään - täys noilla siinä olen.
Kaikkiaankin olen tosi tyytyväinen siihen, että vasta noin 30- vuotta eka Raamtun risaseksi lukemisen jälkeen aloin puhumaaa ja etenkin kirjoittamaan hegellisistä asioista. Vältyin monilta murheilta kun ei ole myöhemmin tarvinnut muuttaa sitä mitä on tullut kirjoitettua, vaan se mitä olen kirjoittanut on perustunut vuosikymmenien tutkiskelun ja kasvun tulokseen.
Aina sitä tällänenkin tollo jotakin vuosikymmenien aikana oppii kun antaa aikaa kulua,ja sulattelee oppimaansa, eikä kiirehdi liian aikaisen "olemaan oikeassa".(tähän joku hymiö olis paikallaan)
ei aiheesta enempää. Tehtävät kutsuu taas ensi viikolla.
kun toi sielunvihollinenkin tuntee raamatun läpikotaisin...
Sillä nyt lähestytään jo todella kovaa vauhtia
Voitto Ramun sydämessä vaikuttavaa henkeä,
ja noita mantroja ("Voitto Ramu on Jeesuksen
verellä pesty syntinen".)
Minä pääsin tuosta hengestä selville jo kymmenen vuotta sitten,
ja siksi Saatana pisti omansa tänne jälleen riehumaan,
ettei tuo henki kenellekään paljastuisi.
Kirjoitin silloin hänelle kirjeenkin siitä
minkälaisessa Saatanan vankilassa hän istuu.
Ja hyvin ymmärsin, kun halusin hänet kesällä 1996 tavata,
ja kun hän ei halunnut minun Haminaan saapuvan.
En hänen kotiinsa pyrkinytkään, vaan puiston penkkikin
olisi riittänyt keskustelupaikaksi.
Sekään ei kelvannut, ja nyt tuosta Ramun esityksestä
omasta työstään tuli yhden lauseen kautta selville
minkälaisia saatanallisia rituaaleja
hänen kodissaan harrastetaan:
"Esim. tähän työhuoneeseeni on päässyt päällisin
puolin tutustumaan vain pari oman paikkakunnan uskovaa
- ovat tainneet olla silmät selällään."
Tuosta lauseesta paljastyy täydellisesti hänen saatanallisten rituaaliensa alkuperä,
koska kirjoitettu on:
"Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon,
etteivät hänen tekonsa paljastuisi. Mutta se,
joka noudattaa totuutta, tulee valoon,
jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat
lähtöisin Jumalasta."
Lukekaa kaikki tarkoin nuo Ramun oman työnsä kuvaukset.
En tunne teitä kumpaakaan kirjoittajaa, mutta ihmettelen sitä, mitä ajat takaa tämäntyylisellä kirjoittelulla: "Sekään ei kelvannut, ja nyt tuosta Ramun esityksestä omasta työstään tuli yhden lauseen kautta selville minkälaisia saatanallisia rituaaleja hänen kodissaan harrastetaan:
"Esim. tähän työhuoneeseen on päässyt päällisin puolin tutustumaan vain pari oman paikkakunnan uskovaa - ovat tainneet olla silmät selällään."
"Tuosta lauseesta paljastuu täydellisesti hänen saatanallisten rituaaliensa alkuperä, koska kirjoitettu on: "Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon."
Teitä kumpaakaan tuntematta ja vain vähän viestejänne lukeneena ihmettelen kuitenkiin sitä, miten em. viestistä voi kukaan saada sellaisen käsityksen, että siinä olisi puhe jostakin "saatanallisista rituaaleista". Silmät selällään voi olla monien asioidenm tähden. Voihan siinä työhuoneessa olla esim. erittäin hyvät tietokonelaitteet tai kirjahyllyjä kirjoineen seinät täynnä. On minunkin kirjahyllyjäni ja kirjojani, kaunokirjallisuutta ja tietokirjoja, myös vanhoja tenttikirjojani, joku vähemmän lukeva katsonut "silmät selällään". Ihmetteln, Teuvo, mitä oikein ajat takaa.
.......
että miksi muka Totuuden Hengen asialla ratsastavan
miehen koti on niin salainen paikka, ettei sitä
uskalleta näyttää kuin vain muutamalle
hänen kanssaan samaan henkeen vihityille?
Lue sinäkin tarkkaan nuo Ramun selitykset omasta
työstään, miksi ne eivät kestä päivänvaloa?
Markkinoita hän kyllä kulkee, mutta mitä tapahtuu
siellä salatussa kodissa?
Se on viisautta, sillä "kateus vie kalatkin vedestä"
Toki tämä huone on täynnänsä tekniikka ja seinät täynnänsä kirjallista tuotantoani, mutta niistä kailottaminen ja niistä kertominen olis tosi tyhmää.
Toki täältä on lähtenyt kymmenintuhansi julkasuja mutta kun aikaaan Teuvolle vähäsen toimistani kerroin niin heti leimati Teuvolla katkeruus siitä että joku toinen teki enemmän kuin hän.
Julkisuus ja maine EI OLE TOIMINNALLENI miksikään hyödyksi. Evankeliumi menee teenpäin paremmin kun kadehtivia on vähemmän.
Tallella on kaikki materiaali 10 vuoden takaa, ja
kirjassa kaikki sinulle lähettämäni kirjeet.
Etkä sieltä taatusti löydä katkeruutta sinun
markkinahenkistä lahkoasi kohtaan.
Taasko muisti pätkii, kun itsekin tahdoit päästä
tuosta toiminnastasi eroon, ja kysyit minulta:
"Mitä minun pitäisi tehdä, etten olisi lahkojohtaja?"
Haluatko lukea silloisen vastaukseni näiden
keskusteluiden sivuilta?
sillä vain eroamalla vaimostani lahkoksi kutsumasi ei enää olisi lahko, sillä jos eroaisi vainostani silloin et voisi kutsua yksin toimimistani "lahkoksi."
Halusin saada sinut ansaan ja sainkin, sillä paljastin vasta tuon jälkeen että kaksi meitä tässä lahkoksi mainitsemassasi on.
Teuvon "lahkossa" on usampi jäsen, teitä kuuluu perheeseen kolme.
miten muuten veljesi jaksaa?
Tässä vastaukseni silloisen epistolasi sivulla 27
tekemääsi kysymykseen:
"Sivulla 27 kysyt toistamiseen: "Ja vielä kerran,
neuvo, mitä minun on tehtävä, jotta en olisi
lahkojohtaja?"
Hävitä hankkimasi kirjat, kasetit, monisteet ja
julisteet. Sanoudu Jeesukseen turvaten irti
kaikesta siitä, mitä olet lihasi ja luulouskosi
varassa tehnyt lahkosi perustamisesta alkaen.
Palaa saamasi kasteen lähtökohtaan, jos sinulla
on vain yksi kaste. Jos niitä on useita, on kaikki
muut hylättävä. Mene Raamatun ääreen ja parin
viikon paaston hiljaisuudessa ala etsiä totuutta -
omasta sydämestäsi. Käy kohta kohdalta läpi ne
raamatunjakeet, joissa puhutaan Pyhästä Hengestä,
eksytyksistä ja koettelemuksista. Rukoile Herralta
ymmärrystä. Kyllä Pyhä Henki näillä eväillä
pitäisi löytyä, jos pääset läpi ahtaasta portista,
ja jos Kristuksen Hengen vilpittömin sydämin
elämäsi matkakumppaniksi haluat.
Toivon, ettet käänny pois neuvomaltani tieltä
vain sen tähden, että menetät oman lahkosi ja
puolen miljoonan vuositulot, kun et enää sen jälkeen
voikaan kaupitella ja jaella:
100 000 kpl monistettuja raamatunjakeita
80 000 " vapaaakirkollista julistusta: "Yksi ainoa elämä."
20 000 " helluntailaisten julistusta: "Tie taivaaseen."
5000 " Johanneksen evankeliumia
1000 " vapaakirkollista julistusta: "Oletko kristitty?"
1000 " luterilaista katekismusta
500 " Raamattuja
Ja tuhansia kappaleita omaa menestysteostasi:
"Älkää jokaista henkeä uskoko", jne.
Miksi tästä kaikesta sinun on luovuttava? Siksi,
että näin sanoo Herra:
"Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla minun
opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on."
Paavalillakin oli kyllä kaikkea kerskaamisen arvoista.
Oli jopa ylipapilta saatu kirjallinen lupa
kristittyjen vangitsemiseen, mutta - mitä hän
sanoikaan, kun kohtasi Kristuksen ja sai Pyhän Hengen?
"Mutta kaiken tämän, mikä minulla oli voittoa, olen
Kristuksen tähden lukenut tappioksi. Pidän todella
sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani
Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle
arvokkaampaa kuin mikään muu.
Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt
kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni
Kristuksen ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle."
Tässä pieni pätkä tuosta kirjeestä, ja surukseni
huomaan, ettet ole raaskinutkaan tuosta luopua.
Onko raamatun tuntemus niin pilkuntarkan tärkeää, eikö elämäntuntemus ole myöskin tärkeä aihe. Yltiöuskovaisuus vie vain yltiöuskovaisuuden hyllyvälle suolle jossa nautittavuus on se kuinka pitkään pysyy pinnalla ja ehkä jopa vielä vetten päällä.
Nyt tuli sopiva hetki tuoda päivänvaloon yhden Ramulle 10 vuotta sitten lähettämäni
kirjeen alkuosa, kun hän tässä paljasti miten monta Raamattua hän on riekaleiksi lukenut.
Kun yhdessä kirjeessä paljastin hänelle, että hän on kirjanoppinut,
niin seuraavassa kirjeessä hän kysyi:
"Yksi asia jäi vaivaamaan, nimittäin se, että mistä saatoit sanoa, että olen kirjanoppinut?
Onko joku sinulle kertonut? Varmaan kirjoituksistani päättelit, että olen kirjanoppinut?
Tuo Pyhä Henki-vihkonenko kertoi, että tuon vihkosen tekijä on kirjanoppinut?
Odotan mielenkiinnolla vastaustasi tähän."
Ja tähän jatkoksi alkuosa vastauksestani:
"Kirjanoppinut on ihminen, joka on kaiken kirjasta oppimalla lukenut, ja joka alkaa selittää
sitä toisille omien lihallisten tuntemusten mukaisesti, koska vailla Pyhää Henkeä ei tällainen
ihminen pysty kertomaan totuutta. Ja siksi hän kodin perinnön, sairauden, onnettomuuden,
alkoholismina tai muun kokemuksen siivittämänä
alkaa uskoa, että Jumala on olemassa.
Hän on saattanut lukea koko Raamatun tai osia siitä, ja luulee jotakin käsittäneensä
ja näin saaneensa Pyhän Hengen.
Siksi hänellä on valtava halu kiivailla juuri oikean raamatunkäännöksen puolesta,
koska hän luulee, että vain se takaa hänelle oikean vanhurskauden.
Hän kiivailee myös isiltä perityn tyhjänpäiväisen elämän puolesta, kuten juutalaisetkin,
jotka siihen vedoten hylkäsivät Jeesuksen ja menettivät valitun kansan osan Jumalan silmissä.
Tällaisten ihmisten pyhyys on itse tehtyä pyhyyttä eli tekopyhyyttä.
Siksi Jeesua aina liitti yhteen: "Voi teitä, lainoppineet ja fariseukset!"
Lue kokonaan tuo Matteuksen luku 23, sillä se on kirjoitettu juuri sinunlaisistasi.
Siksi Jeesuskin vielä toisti tämänkin Jumalan, jo
Jesajalle antaman totuuden:
"Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän sanoi: - Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,
mutta sen sydän on kaukana minusta. Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan,
ihmisten tekemiä käskyjä."
Jos tällaiselle ihmiselle Saatanan antama uskonnollinen kokemus on tarpeeksi voimakas,
niin hän luulee saaneensa Jumalalta aivan erityisen tehtävän, ja lähtee pelkän kirjan perusteella
lihallisten tekojensa tielle. Saattaa jopa perustaa
ikioman lahkonkin ja nostattaa itsensä sen johtajaksi. Hankkii tarvittavan rekvisiitan -
ja nykyaikaa kun eletään - jopa tietokoneen ja siihen kaikki mahdolliset raamatunkäännökset.
Niiden avulla hän sitten tulostaa tuhatmäärin erilaisia raamatunlausekokoelmia, ja lähtee
jakamaan niitä ihmisille, jotka alkavat kutsua häntä jeesusmieheksi.
Hänellä on valtava halu näyttää ihmisille oma,
erinomainen vanhurskautensa, ja siksi hän hakeutuu
mielellään markkinapaikoille ja kävelykaduille, jotta hänet huomattaisiin. Taputtelee murheellisia
alkoholisteja olalle: "Jeesu rakastaa sinua!", ja näin tämä valheen henki siirtyy lihan kautta
toisiin ihmisiin. Eikä hän koskaan puhu Jumalan vihasta, mikä jumalatonta ihmiskuntaa kohtaa
monen sukupolven päähän, kun isien pahoja tekoja kostetaan:
"Kaiken, minkä tekevät, he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin!"
Kai sinä sen ymmärsit, että tämän ajan raamatunlausekotelo on paksu monistepino
eri tarkoituksiin soveltuvia raamatunlauseita?
Kun tällainen ihminen sitten kohtaa Pyhän Hengen saaneen Kristuksen todistajan, joka paljastaa
hänessä vaikuttavan hengen Saatanan hengeksi, on yhteentörmäys väistämätön.
Saatanan henki saa ihmisen valtavaan raivoon siksi,että se tuli paljastetuksi.
Näille Jeesus sanoi, ja saman voin minäkin sanoa hänen Henkensä saaneena sinulle:
"Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi! Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt!
Miten te voisitte välttää kadotustuomion."
Lopetan tuon kirjeen lainauksen nyt tähän vaikka se vielä jatkuukin, koska jo tämä yhdessä noiden
Ramun omien tunnustusten kanssa todistaa valtavasti Saatanan toimista hänen salatussa kodissaan.
Voi pyhä yksinkertaisuus
"Kirjanoppinut on ihminen, joka on kaiken kirjasta oppimalla lukenut ja joka alkaa selittää sitä toiselle omien lihallisten tuntemustensa mukaisesti, koska vailla Pyhää Henkeä ei tällainen ihminen pysty kertomaan totuutta."
Sinulla on vähän erikoinen selitys kirjanoppineelle. Tässä neutraali selitys:
Kirjanoppinut tarkoittaa kirjoihin perehtynyttä, kirjasivistystä omaavaa, yleensä oppinutta ja valistunutta. Kun Raamatussa puhutaan kirjanoppineista, niin tarkoitetaan juutalaisia oppineita, jotka lukivat ja selittivät Mooseksen lakia ja profeettain kirjoituksia synagoogissa ja perustamissan kouluissa.
jotta ymmärtäisit minkälaisen arvon nämä viisaat
kirjanoppineet Jeesuksen silmissä saivat.
Jos sinun selityksesi on neutraali,
niin millä sanalla kuvaat Jeesuksen selitystä?
Kirjanoppinut on ihminen, joka on kaiken kirjasta oppimalla lukenut ja joka alkaa selittää sitä toiselle omien lihallisten tuntemustensa mukaisesti, koska vailla Pyhää Henkeä ei tällainen ihminen pysty kertomaan totuutta."
koska uskon, että henkesi salaisuus alkaa
vähitellen paljastua myöskin muille, eikä
ainoastaan minulle.
Kyseessä ei ollut minun selitykseni, vaan suomen kielen sanakirjan selitys sanalle kirjanoppinut. Kelpasiko mitenkään?
No, jos ei kelpaa, niin kävisikö tietosanakirjan selitys: " Kirjanoppineet, alkuaan juutalaisia kirjureita, jotka laativat oikeusasiakirjoja, muodostuivat aikaa myöten papistosta erilliseksi lain tuntijoiden, selittäjien ja opettajien säädyksi. Useimmat heistä kuuluivat Jeesuksen aikana farisealaisten puolueeseen. Synagogajumalanpalveluksessa heillä oli lain selittäjinä tärkeä tehtävä ja päästyään Jerusalemin suuren neuvoston jäseniksi he ottivat osaa maan hallintoon. Lainopettajina heillä oli kunnianimi rabbi."
Siksi Jumala heidät kuin myös valitun kansansa
hylkäsi. Ja ennen sitä heistä Jeesus todisti:
"Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi,
että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä
raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa
isot tupsut, he istuvat mielellään kunniapaikalla
ja synagogissa etumaisilla istuimilla ja ovat
hyvillään, kun ihmiset kutsuvat heitä rabbiksi.
Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä
teillä on vain yksi opettaja, ja te kaikki
olette veljiä."
Kauas on kadonnut totuus Jeesuksen ajoista.
Arvonimet ovat vain lisääntyneet; paaveista
ja piispoista alkaen. Ja käypä tutkimassa
ortodoksien arvonimiä, siellä niitä vasta onkin.
tuossa keskustelussa: Voitto Ramulle, Teuvo Suni,
sinne sinulle osoittamani kysymys
tuttavasi "venäläismiehityksestä".
NIMETTÖMÄNÄ SALANIMIEN TAKAA AINA SAMOILLA SANANPAIKOLLA?
vai niin.
"Loukkaako tämä teitä"
"harhaoppi varoituksilla" ? oonks mää kirjoittannu tänne yksinomaan harhaoppivaroituksia???
ja kaiken lisäksi "salanimen takaa"
Pitäskö ihan varmistaa henkikirjoittajalta, että onko minut henkikirjoitettu Voitto Ramu nimellä.
'Ajokortissa ja sairausvakuutuskortissa kyllä lukee ihan tuo sama nimi, ja sillä kävin preptit uusimassa viime viikolla.
Noi. asia kai varmistuu kun käyn huomenna aptiikista hakemassa preseptilääkkeen, että millä nimellä ne on mulle kirjoitettu.
Mielestäni olen tuonut palstalle reilun viikon aikaan yli 500 Raamatunpaikkaa. monipuolisuutta pitäis kyllä siis löytyä.
Kokeilempa että voipiko tänne kirjoittaa useammalla nimerkillä.
Joskus kun tuntuu, että joku esiintyy useammlla nimimerkillä
taikka lukuisilla
kirjanoppineelta löytyy, kun niitä löytyy myöskin
Pyhän Hengen opetuksen saaneelta.
Jota sinulle puhuvaa henkeä et uskalla koetella.
Toki tiedät, että jos niin teet niin se sinun ainut turvasi jättää sinut.
että turhaan sinä kauttani Teuvo Sunia kiusaat,
hän ei suostu koettelemaan Herran, Jumalansa, kärsivällisyyttä,
niin kuin israelilaiset tekivät Massassa, vaan hän noudattaa
tinkimättä hänen käskyjään ja määräyksiään.
Vielä jatkoit: "Toki tiedtä, että jos niin teet
niin se sinun ainut turvasi jättää sinut."
Näin todella tapahtuisi, sillä minun ainut turvani
on Kristus ja hänen Totuuden Henkensä, ja jos
Saatanaa tottelisin, niin selvää jälkeä tulisi:
en olisi Mestarin sotilas, koska olisin syyllistynyt
Pyhän Hengen pilkkaan.
Missään ei raamttu varoita koettelemasta ihmiselel puhuvi henkiä , vaan KÄSKEE tehdä niin kaikissa tapauksissa.
Pimeyden henki väistyy aina ja jättää uhrinsa kun henkiä koetellaan Raamatun mukaan.
Toki monesti nuo pimeydenhengen uhkaa tappaa uhrinsa jos koettelet henkiä ja toteat noiden henkine olevan pimeydestä.
Näin esim Seijan tapausessa oli.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000012939448
Älä anna koettelemattoman hengen käyttää äänielimiäsi puheen muodostamiseen, varsinkaan sellaisten sanojen muodostamiseen, joiden merkitystä et ymmärrä. On hyvin mahdollista, että ne ovat mantran omaisia demonien kutsumaniä, joita hoet ja luulet puhuvasi "enkelien kieltä" ja salaisuuksiasi hengessä.
Alkuseurakunnassakin tutkittiin jatkuvasti, pitikö käytäntö ja kirjoitukset yhtä.
Rakkaani älkää jokaiste henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta.
Tutkikaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvä on.
Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
Jos sinulla on Jumalan Henki, niin koettele kaikki.(1.Joh.4:1-3)
Koetelkaa minua ja minä avaan taivaan akkunat teille.
Joka haluaa tietää, onko tämä oppi Jumalasta, niin hän tulee tuntemaan sen.
Gideonkin koetteli kolme eri kertaa tuliko taistelukäsky todella Jumalalta itseltään, vai jostain muusta lähteestä.
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."
Parempi kotella mikä henki on kysessä, muuten saattaapi herätä "kasakan nauruun"
"Koetelkaamme teitämme, tutkikaamme niitä ja palatkaamme Herran tykö."
On tärkeää koetella itseään, muuten ei kestä Jumalan koetusta, jos ei ole uskossa eikä Kristuksen henki ole asuvaisena itsessä.
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Jer. 17:10
Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.
voipi se demoni siinäkin siirtyä, varo!
olet äkkiä selälläsi lattialla, kun valkeuden enkeli antaa sinulle oikein kunnon kielisuudelman haaraisella kielellään, on kuin sähkövirta menisi ruumiisi läpi