Helvettiä ei siis ole

"jos ei ole helvettiakaan--sitten ei ole
taivastakaan...sitten Jeesus karsi aivan turhaan jne......kaiketi huomaat vaittamasi mielettomyyden? "


Kiitos, hunttari. Juuri nämä repäisyt tekevät palstasta lukemisen arvoisen.

Nassen kirjoitti:

"jos ei ole helvettiakaan--sitten ei ole
taivastakaan...sitten Jeesus karsi aivan turhaan jne......kaiketi huomaat vaittamasi mielettomyyden? "


Kiitos, hunttari. Juuri nämä repäisyt tekevät palstasta lukemisen arvoisen.

Lue lisää

aiemmin????

l-h kirjoitti:

aiemmin????

hyvin usein.

Tuollaiset loogiset lohkaisut vain naurattavat hartaasti (pun intented) ja tekevät hihhulipalstasta lukemisen arvoisen.

Nasse kirjoitti:

hyvin usein.

Tuollaiset loogiset lohkaisut vain naurattavat hartaasti (pun intented) ja tekevät hihhulipalstasta lukemisen arvoisen.

on ja pysyy siinä samassa kehäpäätelmän verkossa.

ekivaari kirjoitti:

on ja pysyy siinä samassa kehäpäätelmän verkossa.

kääkkä ei edes ymmärrä termin merkitystä.

Hyvä että sinunkaltaisiasi varten on keksitty jumala ja uskonto, pysyy hullut paremmin järjestyksessä ja rauha yhteiskunnassa

Nasse kirjoitti:

kääkkä ei edes ymmärrä termin merkitystä.

Hyvä että sinunkaltaisiasi varten on keksitty jumala ja uskonto, pysyy hullut paremmin järjestyksessä ja rauha yhteiskunnassa

Lue lisää

nähäny kun koira tavoittelee hampaillaan omaa häntäänsä?

ekivaari kirjoitti:

nähäny kun koira tavoittelee hampaillaan omaa häntäänsä?

pyörii lahkoissanne. Ei päätä ei häntää, mutta jotain olematonta te hihhulit jahtaatte.

Eikös Jeesus pelastanut ihmiset kuolemalta, jotta heillä olisi iänkaikkinen elämä.

kuolemalta kirjoitti:

Eikös Jeesus pelastanut ihmiset kuolemalta, jotta heillä olisi iänkaikkinen elämä.

Joh. 17. luku
3. että "tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

Jos ja kun Jumalan ja Kristuksen tunteminen on iankaikkinen elämä, niin sen vastakohta eli tietämättömyys Jumalasta ja Kristuksesta on yhtä kuin kadotus.

Tosin Jeesus sanoi kirjoitusten lupaavan, "että he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", ja Joh.10:15,16 Jeesus lupasi opetuksen ja kuuliaisuuden kautta johdattaa kaikki, siis nekin, jotka eivät vielä tunne, yhteen ja samaan laumaan.

vaan uskoa, että helvetti on. Kun tämän uskoo ja tekee parannuksen ajoissa, ei joudu sinne. Näin on viisainta varmuuden vuoksi menetellä, vaikka epäilisikin helvetin olemassa oloa. Viisas on se, joka varustautuu kaiken varalta, eikä ole kuin tyhmä neitsyt, joka sammuttaa lamppunsa.

kirjoitti:

>"Hänen armonaikansa on vain tässä ajassa."<
..................

Eivätkö nämä seuraavat Jumalan lupaukset olekaan »amen»en arvoisia? Missä kohti Jumalan sana rajoittaa Jumalan armahtavan toiminnan vain tähän aikaan?

Ap.t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on suvainnut, mutta nyt hän tekee TIETTÄVÄKSI että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus." [ Filipp. 2:10,11].

Ps. 103:9
- "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."

Ps. 107:1
- "Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti."

Ps. 145:9
"Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa."

ekivaari kirjoitti:

kirjoitti:

>"Hänen armonaikansa on vain tässä ajassa."<
..................

Eivätkö nämä seuraavat Jumalan lupaukset olekaan »amen»en arvoisia? Missä kohti Jumalan sana rajoittaa Jumalan armahtavan toiminnan vain tähän aikaan?

Ap.t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on suvainnut, mutta nyt hän tekee TIETTÄVÄKSI että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus." [ Filipp. 2:10,11].

Ps. 103:9
- "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."

Ps. 107:1
- "Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti."

Ps. 145:9
"Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa."

Lue lisää

Jompi kumpi ei oikein nyt ymmärrä. Tarkoitin että ihmisen armonaika päättyy hänen kuoltuaan.
Ei nuo kohdat osoita mitenkään että ihminen voisi valita vielä kuoleman jälkeen tai että kaikki menee automaattisesti taivaaseen. Sehän olisi pakkotaivas.
Vain yksi esimerkki tällä kertaa. Rikas mies ja Lasarus. Olisi varmaan vaihtanut olotilaa (rikas mies) jos olisi voinut.

Manasseh. kirjoitti:

Jompi kumpi ei oikein nyt ymmärrä. Tarkoitin että ihmisen armonaika päättyy hänen kuoltuaan.
Ei nuo kohdat osoita mitenkään että ihminen voisi valita vielä kuoleman jälkeen tai että kaikki menee automaattisesti taivaaseen. Sehän olisi pakkotaivas.
Vain yksi esimerkki tällä kertaa. Rikas mies ja Lasarus. Olisi varmaan vaihtanut olotilaa (rikas mies) jos olisi voinut.

Lue lisää

niistä muslimivaltioista tuonne alemmaksi, kiitos

vastausta kirjoitti:

niistä muslimivaltioista tuonne alemmaksi, kiitos

No mitäs tykkäsit. On kyllä etäännytty aika kauas helluntailaisuudesta.

Manasseh. kirjoitti:

Jompi kumpi ei oikein nyt ymmärrä. Tarkoitin että ihmisen armonaika päättyy hänen kuoltuaan.
Ei nuo kohdat osoita mitenkään että ihminen voisi valita vielä kuoleman jälkeen tai että kaikki menee automaattisesti taivaaseen. Sehän olisi pakkotaivas.
Vain yksi esimerkki tällä kertaa. Rikas mies ja Lasarus. Olisi varmaan vaihtanut olotilaa (rikas mies) jos olisi voinut.

Lue lisää

Se rikkaan miehen helvetti kun saattoi olla sellainen, että hän näki seuraavan elämänsä olevan samanlaista kuin minkä oli nähnyt Lasaruksella maan päällä olleen ja olisi lähettänyt mieluummin Lasaruksen takaisin maan päälle ja jäänyt itse lekottelemaan henkimaailmaan!

Jeesushan vihjasi esim. Matt. 23:29,30 fariseusten ja kirjanoppineiden eläneen jo "isäimme päivinä" ja sanoi heidän olevan vastuullisia kaikesta siitä vanhurskasten verestä, joka on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä viimeiseen tapettuun, Sakarjaan, Barakiaan poikaaan asti "jonka te tapoitte temppelin ja aalttarin välillä."

Tämä viimeksi mainittu tapahtumakin oli tapahtunut useita vuosisatoja aiemmin! Samoin Jeesus moitti aikalaisiaan kovasydämisyydestä Mooseksen aikana ja silloin tehdyistä vaimojen hylkäyksistä, (Matt. 19:7,8). "Te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia."

Jokaisen helvetti on hänen tekojensa mukainen: "millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan takaisin" ja: "Jumala antaa kullekin hänen tekojensa mukaan", sekä:

Ilm.18. luku
6. "Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin.
7. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä'."

Koskaan päättymätön helvetti on ymmärrykseltään pimentyneiden huhupuhetta ja Jumalan sanan vääristelyä. Lopullinen ja viimeinen tuomio tapahtuu "kunkin omien tekojen mukaan", (Ilm. 20:12,13).

ekivaari kirjoitti:

Se rikkaan miehen helvetti kun saattoi olla sellainen, että hän näki seuraavan elämänsä olevan samanlaista kuin minkä oli nähnyt Lasaruksella maan päällä olleen ja olisi lähettänyt mieluummin Lasaruksen takaisin maan päälle ja jäänyt itse lekottelemaan henkimaailmaan!

Jeesushan vihjasi esim. Matt. 23:29,30 fariseusten ja kirjanoppineiden eläneen jo "isäimme päivinä" ja sanoi heidän olevan vastuullisia kaikesta siitä vanhurskasten verestä, joka on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä viimeiseen tapettuun, Sakarjaan, Barakiaan poikaaan asti "jonka te tapoitte temppelin ja aalttarin välillä."

Tämä viimeksi mainittu tapahtumakin oli tapahtunut useita vuosisatoja aiemmin! Samoin Jeesus moitti aikalaisiaan kovasydämisyydestä Mooseksen aikana ja silloin tehdyistä vaimojen hylkäyksistä, (Matt. 19:7,8). "Te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia."

Jokaisen helvetti on hänen tekojensa mukainen: "millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan takaisin" ja: "Jumala antaa kullekin hänen tekojensa mukaan", sekä:

Ilm.18. luku
6. "Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin.
7. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä'."

Koskaan päättymätön helvetti on ymmärrykseltään pimentyneiden huhupuhetta ja Jumalan sanan vääristelyä. Lopullinen ja viimeinen tuomio tapahtuu "kunkin omien tekojen mukaan", (Ilm. 20:12,13).

Lue lisää

Olet siis katolisen kiirastuliopin kannalla, ja arvelet kaikkien pääsevän lopulta taivaan iloon.
Ollan näköjään siinä eri linjoilla.

kirjoitti mollissa:
>"Ei tietenkään helvettiä, ikuista kadotusta vielä ole, sillä yleensä kaikki maailman asiat ja tapahtumat etenevät tietyssä järjestyksessä eteen päin ja Luoja, ihmiskunnan Isä on myös järjestyksen takana."<
..........................

Mun mielestä Jumala on helvettiä niille, jotka eivät hänen sanaansa vielä tunne, "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli", (Hep. 12:29) ja: "Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin", (Hep. 10:31).

Sen vuoksi meidän on hyvä totutella itsemme tulenkestäväksi tuleksi eikä palavaksi tappuraksi, joten muistetaan Pietarin kehotus:

2. Piet. 3:11
"Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, MILLAISIA tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa"?

Kyllä se näyttää olevan myös oppikysymys!

ekivaari kirjoitti:

kirjoitti mollissa:
>"Ei tietenkään helvettiä, ikuista kadotusta vielä ole, sillä yleensä kaikki maailman asiat ja tapahtumat etenevät tietyssä järjestyksessä eteen päin ja Luoja, ihmiskunnan Isä on myös järjestyksen takana."<
..........................

Mun mielestä Jumala on helvettiä niille, jotka eivät hänen sanaansa vielä tunne, "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli", (Hep. 12:29) ja: "Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin", (Hep. 10:31).

Sen vuoksi meidän on hyvä totutella itsemme tulenkestäväksi tuleksi eikä palavaksi tappuraksi, joten muistetaan Pietarin kehotus:

2. Piet. 3:11
"Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, MILLAISIA tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa"?

Kyllä se näyttää olevan myös oppikysymys!

Lue lisää

Tarkoitan kyllä, ettei nyt olla siinä viimeisen Tuomion jälkeisessä tilassa, koska sitä suurta Herran päivää ei ole vielä ollut ja näin ollen, ei voi vielä olla tuota ikuiseen kadotukseen johtavaa tuomiotakaan täytettynä, eikä näin ollen vertauskuvallisesti sanottuna, tuota helvettiä.

Sitä ei ole siis tavallaan "luotu" vielä valmiiksi. Toki itsekukin saa myös nähdä sen niin kuin haluaa, tämähän onkin vain minun näkemykseni.

Silloin kun Luoja niin sanotusti hiillostaa ihmisen omaatuntoa jonkun väärän teon takia, niin tottakai se on kuin 'kuluttava tuli', mutta vain parannusta silmällä pitäen sekin sitä on. Eli, osin rakkaudesta ihmisiin sekin tapahtuu.

mieltä kanssasi tästä asiasta, nettihiiri.

SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA, EI IANKAIKKINEN ELÄMÄ HELVETISSÄ. JOHAN JUMALA OLISI PAHEMPI KUIN HITLER TAI STALIN JOS KIDUTTAISI IHMISIÄ IANKAIKEN. ALKUTEKSTIN MUKAAN SANA IANKAIKKINEN(aioon) TARKOITAA AIKAA JOKA ALKAA JOSTAIN JA PÄÄTTYY JOHONKIN. ÄLKÄÄ HYVÄT YSTÄVÄT LAITTAKO HELLÄÄN, SÄÄLIVÄÄN VAPAHTAJAAN TUOLLAISIA SADISTISIA PIIRTEITÄ ETTÄ IANKAIKKISESTI KIDUTTAA. SE AJAA IHMISIÄ POIS JUMALAN LUOTA JA SE JUURI ON ASIA JOTA PAHOLAINEN HALUAA: ESITTÄÄ JUMALAN LUONTEEN VÄÄRÄSSÄ VALOSSA.

RAAMATUSSA LUKEE kirjoitti:

SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA, EI IANKAIKKINEN ELÄMÄ HELVETISSÄ. JOHAN JUMALA OLISI PAHEMPI KUIN HITLER TAI STALIN JOS KIDUTTAISI IHMISIÄ IANKAIKEN. ALKUTEKSTIN MUKAAN SANA IANKAIKKINEN(aioon) TARKOITAA AIKAA JOKA ALKAA JOSTAIN JA PÄÄTTYY JOHONKIN. ÄLKÄÄ HYVÄT YSTÄVÄT LAITTAKO HELLÄÄN, SÄÄLIVÄÄN VAPAHTAJAAN TUOLLAISIA SADISTISIA PIIRTEITÄ ETTÄ IANKAIKKISESTI KIDUTTAA. SE AJAA IHMISIÄ POIS JUMALAN LUOTA JA SE JUURI ON ASIA JOTA PAHOLAINEN HALUAA: ESITTÄÄ JUMALAN LUONTEEN VÄÄRÄSSÄ VALOSSA.

Lue lisää

samaa mieltä

RAAMATUSSA LUKEE kirjoitti:

SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA, EI IANKAIKKINEN ELÄMÄ HELVETISSÄ. JOHAN JUMALA OLISI PAHEMPI KUIN HITLER TAI STALIN JOS KIDUTTAISI IHMISIÄ IANKAIKEN. ALKUTEKSTIN MUKAAN SANA IANKAIKKINEN(aioon) TARKOITAA AIKAA JOKA ALKAA JOSTAIN JA PÄÄTTYY JOHONKIN. ÄLKÄÄ HYVÄT YSTÄVÄT LAITTAKO HELLÄÄN, SÄÄLIVÄÄN VAPAHTAJAAN TUOLLAISIA SADISTISIA PIIRTEITÄ ETTÄ IANKAIKKISESTI KIDUTTAA. SE AJAA IHMISIÄ POIS JUMALAN LUOTA JA SE JUURI ON ASIA JOTA PAHOLAINEN HALUAA: ESITTÄÄ JUMALAN LUONTEEN VÄÄRÄSSÄ VALOSSA.

Lue lisää

Tuot mielipiteitä esiin raamatusta piittaamatta miten siellä sanotaan asioista. Tunnetilasi ei saa määritellä muokkaen Jumalan sanaa. Ihminen on luotu iankaikkiseksi olemaan.

Kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." (Ilm. 20.13,14). Se on "iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" (2 Tess 1:9), ei siis tyhjiin häviäminen vaan ikuinen ero Jumalasta.

L:P kirjoitti:

Tuot mielipiteitä esiin raamatusta piittaamatta miten siellä sanotaan asioista. Tunnetilasi ei saa määritellä muokkaen Jumalan sanaa. Ihminen on luotu iankaikkiseksi olemaan.

Kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." (Ilm. 20.13,14). Se on "iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" (2 Tess 1:9), ei siis tyhjiin häviäminen vaan ikuinen ero Jumalasta.

Lue lisää

>"Kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen."<
.................

Siinä mainittiin Kuolema, joka Paavalin mukaan on yhtä kuin "lihan mieli." Mitä tuo Tuonela lieneekään, ei siinä mainita ihmisiä olleen, koska ennen tuliseen järveen heittämistä nämä "Kuolema ja Tuonela" tyhjennettiin niistä, jotka niissä olivat."

Siinä olijat siis tuomittiin "kukin tekojensa mukaan", eikä missään sanota, että heidän tekonsa olisivat niin pahat, että ansaitsevat loppumattoman kidutuksen!

2.Piet.2. luku
12. "Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",

Voi poijjaat, mitenkäs tämän Pietarin käsityksen selitätte, sillä hän sanoi uhkarohkeille ja itserakkaille käyvän samalla tavalla kuin pyydystettäviksi ja häviämään syntyneille eläimille? Jos kaikki eläimetkin joutuvat loppumattomaan helevettihin niin on sitten totinen helvetin helevetti!

Luuk. 13:26
"Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'."

Etteivät vain liian monet uhkarohkeat ja itserakkaat "uskovaiset" osoittautuisi noiden eläinten kaltaisiksi.
(Matt. 25:41, ).

ekivaari kirjoitti:

>"Kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen."<
.................

Siinä mainittiin Kuolema, joka Paavalin mukaan on yhtä kuin "lihan mieli." Mitä tuo Tuonela lieneekään, ei siinä mainita ihmisiä olleen, koska ennen tuliseen järveen heittämistä nämä "Kuolema ja Tuonela" tyhjennettiin niistä, jotka niissä olivat."

Siinä olijat siis tuomittiin "kukin tekojensa mukaan", eikä missään sanota, että heidän tekonsa olisivat niin pahat, että ansaitsevat loppumattoman kidutuksen!

2.Piet.2. luku
12. "Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",

Voi poijjaat, mitenkäs tämän Pietarin käsityksen selitätte, sillä hän sanoi uhkarohkeille ja itserakkaille käyvän samalla tavalla kuin pyydystettäviksi ja häviämään syntyneille eläimille? Jos kaikki eläimetkin joutuvat loppumattomaan helevettihin niin on sitten totinen helvetin helevetti!

Luuk. 13:26
"Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'."

Etteivät vain liian monet uhkarohkeat ja itserakkaat "uskovaiset" osoittautuisi noiden eläinten kaltaisiksi.
(Matt. 25:41, ).

Lue lisää

Näissä kysymyksissä on erilaisia näkemyksiä liikkeellä. Yhtä mieltä ollaan ainakin että on olemassa paikka, johon ei kenenkään soisi menevän. Íkuinen elämä Jeesuksen kanssa on päämäärämme, ei mikään muu.

Täällä on helluntailaisten näkemys näissä asioissa, joka on mielestäni raamatullinen.

Jos kerkeät niin käy vilkaisemassa..antamassani linkki sivulla:

http://www.nic.fi/~jlindell/sielu.htm