Uskovaiset!

ei siis liikuta tippaakaan, että esimerkiksi heidän ei-kristittyjä lapsiaan kidutetaan ja poltetaan helvetissä iät ja ajat, kun he itse makoilevat mukavasti taivaassa.

Haluaisitko sinä olla välittämättä läheistesi tuskasta?

JSS kirjoitti:

ei siis liikuta tippaakaan, että esimerkiksi heidän ei-kristittyjä lapsiaan kidutetaan ja poltetaan helvetissä iät ja ajat, kun he itse makoilevat mukavasti taivaassa.

Haluaisitko sinä olla välittämättä läheistesi tuskasta?

Lue lisää

Kuinka niin ei-kristittyjä kidutetaan? Kuka niin väittää?

JSS kirjoitti:

ei siis liikuta tippaakaan, että esimerkiksi heidän ei-kristittyjä lapsiaan kidutetaan ja poltetaan helvetissä iät ja ajat, kun he itse makoilevat mukavasti taivaassa.

Haluaisitko sinä olla välittämättä läheistesi tuskasta?

Lue lisää

moraalin ja ihmisrakkauden sijalle tulee olemattoman Jeesuksen palvonta.

Työmies2 kirjoitti:

moraalin ja ihmisrakkauden sijalle tulee olemattoman Jeesuksen palvonta.

Hyvä ystäväni työmies kakkonen, hyvää uutta vuotta!

'lampoisemmalla' puolella..joten alkoon kukaan vapaa-ehtoisesti halua sinne..

kobra kirjoitti:

Kuinka niin ei-kristittyjä kidutetaan? Kuka niin väittää?

49 Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt. 13:49-50)

Eli Raamattu väittää niin.

JSS kirjoitti:

49 Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt. 13:49-50)

Eli Raamattu väittää niin.

Lue lisää

No niin näköjään väittää. Samperi, asettaa ihan uuteen valoon koko kristillisyyden. Kyllä tuo ikuinen tulinen pätsi on sentään liikaa, jopa Hitlerille.

JSS kirjoitti:

ei siis liikuta tippaakaan, että esimerkiksi heidän ei-kristittyjä lapsiaan kidutetaan ja poltetaan helvetissä iät ja ajat, kun he itse makoilevat mukavasti taivaassa.

Haluaisitko sinä olla välittämättä läheistesi tuskasta?

Lue lisää

itse välitä....

käärmelahti kirjoitti:

itse välitä....

Tietysti välittäisin, jos helvetti olisi olemassa. Mitä oikein tarkoitit?

Ei kai helvettiin suin päin syöksytä. Olen ymmärtänyt, että olisi ensin joku harjoittelujakso, vähän kuin työelämässä. Eikös se laskeutuminen tapahdu vähitellen. Ensin helvetin esikartano, sitten kiirastuli ja vasta kunnolla karaistuna helvetin pätsiin. Eikä siellä helvetissä ikuisuutta vietetä. Rangaistusajasta vähennetään tietojeni mukaan ainakin tuo kiirastulessa vietetty aika.
Saatan kyllä olla väärässäkin, täsmällisiä tietoja ei löydy raamatustakaan ja muita tietolähteitä pidän epäluotettvina.

Jos alla olevat jakeet eivät tarkoita sitä mitä niissä lukee, niin siinä tapauksessa Raamatun kirjoittajat olivat ääliöitä, jotka eivät osanneet ilmaista asiaansa ollenkaan.

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." (Ilm.20:10)

"Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan,ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä," (Ilm.14:9-11)

Sem kyllä myönnän, että ikuinen helvetti ei mielestäni ole koko Raamatun yhtenäinen opetus, vaan ajan myötä kehittynyt oppi.

påhdiskelija kirjoitti:

Jos alla olevat jakeet eivät tarkoita sitä mitä niissä lukee, niin siinä tapauksessa Raamatun kirjoittajat olivat ääliöitä, jotka eivät osanneet ilmaista asiaansa ollenkaan.

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." (Ilm.20:10)

"Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan,ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä," (Ilm.14:9-11)

Sem kyllä myönnän, että ikuinen helvetti ei mielestäni ole koko Raamatun yhtenäinen opetus, vaan ajan myötä kehittynyt oppi.

Lue lisää

Asiaa on paljon tutkittu vertailemalla eri raamatunkäännöksia ja alkukielisiä kirjoituksia. Tämä ei ole selvästikään kovin yksiselitteinen juttu, koska käsityksiä on edelleen monenlaisia.

Raamattua pitää muistaa tutkia myös kokonaisuutena ja minusta Jumala joka on rakastava isä, ei voi nauttia siitä, että jotkut luodut olennot kituisivat ikuisesti. Rangaistuksesta raamattu toki kyllä puhuu ja jumalattomien tuhoamiseta tulessa.

Siihen millainen helvetin käsitetään olevan vaikuttavat katolisestakirkosta ja keskiajalta peräisin olevat ei-raamatulliset käsitykset.

Kukapa tietää mikä sitten on lopullinen totuus asiassa, mutta minä luotan täysin siihen, että Jumala kuitenkin tietää mitä tulee tekemään. On vaan hyväksyttävä se mitä tuleman pitää.

nettihiiri kirjoitti:

Asiaa on paljon tutkittu vertailemalla eri raamatunkäännöksia ja alkukielisiä kirjoituksia. Tämä ei ole selvästikään kovin yksiselitteinen juttu, koska käsityksiä on edelleen monenlaisia.

Raamattua pitää muistaa tutkia myös kokonaisuutena ja minusta Jumala joka on rakastava isä, ei voi nauttia siitä, että jotkut luodut olennot kituisivat ikuisesti. Rangaistuksesta raamattu toki kyllä puhuu ja jumalattomien tuhoamiseta tulessa.

Siihen millainen helvetin käsitetään olevan vaikuttavat katolisestakirkosta ja keskiajalta peräisin olevat ei-raamatulliset käsitykset.

Kukapa tietää mikä sitten on lopullinen totuus asiassa, mutta minä luotan täysin siihen, että Jumala kuitenkin tietää mitä tulee tekemään. On vaan hyväksyttävä se mitä tuleman pitää.

Lue lisää

kaikki on mahdollista.

PS. Jumalsi elää korkeintaan harhaisessa mielessäsi

nettihiiri kirjoitti:

Asiaa on paljon tutkittu vertailemalla eri raamatunkäännöksia ja alkukielisiä kirjoituksia. Tämä ei ole selvästikään kovin yksiselitteinen juttu, koska käsityksiä on edelleen monenlaisia.

Raamattua pitää muistaa tutkia myös kokonaisuutena ja minusta Jumala joka on rakastava isä, ei voi nauttia siitä, että jotkut luodut olennot kituisivat ikuisesti. Rangaistuksesta raamattu toki kyllä puhuu ja jumalattomien tuhoamiseta tulessa.

Siihen millainen helvetin käsitetään olevan vaikuttavat katolisestakirkosta ja keskiajalta peräisin olevat ei-raamatulliset käsitykset.

Kukapa tietää mikä sitten on lopullinen totuus asiassa, mutta minä luotan täysin siihen, että Jumala kuitenkin tietää mitä tulee tekemään. On vaan hyväksyttävä se mitä tuleman pitää.

Lue lisää

kuin kansallissosialistit. He pitivät juutalaisia alempiarvoisina ja vaarallisina, vähän niin kuin uskovaiset ajattelevat ateisteista. Kansallissosialistien idea oli, että kun näillä laiskoilla juutalaisilla teettää työtä se tulee tappamaan heidät. Juutalaiset joutuivat sitten näiden kansallissosialistien keskitys- ja työleireille jossa kärsivät kunnes kuolema heidät vapautti.

Kristittyjen helvetti uskonnottomille on hieman samanlainen paitsi, että siellä ei kukaan vapaudu kuoleman kautta.

nettihiiri kirjoitti:

Asiaa on paljon tutkittu vertailemalla eri raamatunkäännöksia ja alkukielisiä kirjoituksia. Tämä ei ole selvästikään kovin yksiselitteinen juttu, koska käsityksiä on edelleen monenlaisia.

Raamattua pitää muistaa tutkia myös kokonaisuutena ja minusta Jumala joka on rakastava isä, ei voi nauttia siitä, että jotkut luodut olennot kituisivat ikuisesti. Rangaistuksesta raamattu toki kyllä puhuu ja jumalattomien tuhoamiseta tulessa.

Siihen millainen helvetin käsitetään olevan vaikuttavat katolisestakirkosta ja keskiajalta peräisin olevat ei-raamatulliset käsitykset.

Kukapa tietää mikä sitten on lopullinen totuus asiassa, mutta minä luotan täysin siihen, että Jumala kuitenkin tietää mitä tulee tekemään. On vaan hyväksyttävä se mitä tuleman pitää.

Lue lisää

"Asiaa on paljon tutkittu vertailemalla eri raamatunkäännöksia ja alkukielisiä kirjoituksia."

Näinhän se on. Ja olen minä tätä asiaa itsekin tutkaillut, mm. Jehovan todistajien kanssa keskustellut ja heidän juttujaan lueskellut. (Hehän eivät ikuiseen helvettiin usko.)

"Tämä ei ole selvästikään kovin yksiselitteinen juttu, koska käsityksiä on edelleen monenlaisia."

Juuri siksi asia ei mielestäni ole yksiselitteinen, kun toinen Raamatun jae näyttää opettavan toista ja toinen toista. Sitten joku kuppikunta tahtoo taivuttaa tietyt jakeet samalle kannalle päinvastaista opettavien jakeiden kanssa, ja toinen kuppikunta taas tekee päinvastoin. Siinä on sitten kaksi erilaista oppia, jotka ovat kumpikin ristiriidassa joidenkin Raamatun jakeiden kanssa. Ei oo helppoo tämä teologia :)

"Raamattua pitää muistaa tutkia myös kokonaisuutena"

Mutta jos kokonaisuus ei tutkimisen jälkeen tunnu ollenkaan yhtenäiseltä, niin vaikea siinä on sitten yhtenäistä oppia muodostaa. Ja mainitsinhan minä aiemmassa viestissäni sen, etten pidä helvettioppia koko Raamatun opetuksena - vaan enpä pidä sellaisena adventistien ja jehovalaisten ynnä muiden tyhjiinhävitysoppiakaan.

"ja minusta Jumala joka on rakastava isä, ei voi nauttia siitä, että jotkut luodut olennot kituisivat ikuisesti."

Totta puhut. Siinäpä onkin minulle suuri syy olla uskomatta sellaiseen olentoon. Katsos jos tahtoo uskonsa perustuvan Raamattuun, niin silloin sen on perustuttava siihen, eikä suinkaan tunteisiin. Mistäs tiedät, vaika ilmestyskirjan kirjoittaja olisi kiihkoissaan ja vainojen takia kostonhimoissaan oikein sydämestään halunnut pakanoiden kituvan ikuisesti? Kaikkien ihmisten ajatuksenjuoksu ja tunteet kun eivät ole samanlaisia. Ilm.6:9-10 manitsee marttyyrien sielujen vaativan kostoa pakanoille. Saanko kysyä sinulta, että vaatisitko sinä samalla lailla kostoa kristittyjen tappajille? Teen varovaisen arvauksen, että et vaatisi. Yhtä lailla et tahtoisi pakanoiden kituvan ikuisesti, mutta ilmeisestikin joku muu tahtoi.

"Siihen millainen helvetin käsitetään olevan vaikuttavat katolisestakirkosta ja keskiajalta peräisin olevat ei-raamatulliset käsitykset."

Niin, onhan niitä kaikenlaisia ihmekäsityksiä tyyliin pirut tökkivät kadotettuja hiilihangoilla jne. Mutta en usko helvetintuliopin sinänsö olevan katolisesta kirkosta peräisin. Sitä opetusta kun löytyy Raamatustakin, ja myös sellaisista juutalaisten apokryfisistä kirjoista kuin Eenokin kirja ja Toinen Esran kirja. (Ne löytyvät googlella jos huvittaa vilkaista.) Ainakin Eenokin kirjan luettuani en voinut olla huomaamatta yhtymäkohtia Uuden Testamentin kanssa. Úskonkin, että Uuden Testamentin kirjoittajat saivat siitä suuria vaikutteita, myös helvettiopin suhteen.

"Kukapa tietää mikä sitten on lopullinen totuus asiassa, mutta minä luotan täysin siihen, että Jumala kuitenkin tietää mitä tulee tekemään. On vaan hyväksyttävä se mitä tuleman pitää."

Niin. Minun on kuitenkin hyvin vaikea uskoa Raamatun epäoikeudenmukaisina pitämiini oppeihin ja samalla vakuutella itselleni, että kyllä se Herra tietää mikä hyvää on. Jos kristinuskon Jumala kaikista epäilyksistäni huolimatta on olemassa ja laittaa minut sitten helvettiin kiehumaan, kun en ole pystynyt uskomaan Hänen ristiriitaisiin ja omituisiin kertomuksiinsa, niin ei vaan kertakaikkiaan mahda mitään. Jos taas käy niin, että Jumala hävittää minut olemattomiin ja menetän sillä tavalla ikuisen elämän, niin minkäs sillekään voi. Kun ei osannut Herra sen vertaa palvelijoitaan opastaa, että olisivat kirjoittaneet kirjan josta edes jotain tolkkua saisi sotkeutumatta alituisiin ristiriitoihin.

Hyvää päivänjatkoa ja onnea ja menestystä Raamatun tutkimisessa.

påhdiskelijan viestin jakeet, "heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."...

Muuten, jos sielu EI ole kuolematon, tatkoittaako se, etteivät uskovaisetkaan elä taivaassa ikuisesti?

JSS kirjoitti:

påhdiskelijan viestin jakeet, "heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."...

Muuten, jos sielu EI ole kuolematon, tatkoittaako se, etteivät uskovaisetkaan elä taivaassa ikuisesti?

Lue lisää

Yleensä en tykkää Raamatun lauseiden copy-pastemisesta, mutta raamattu.uskonkirjat.net -mukaan taitaisi olla niin, että on olemssa ikuinen elämä



Joh. 3:36 Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

Joh. 6:40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."


Joh. 6:47 Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.

Joh. 6:54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

Joh. 17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

elämä.. kirjoitti:

Yleensä en tykkää Raamatun lauseiden copy-pastemisesta, mutta raamattu.uskonkirjat.net -mukaan taitaisi olla niin, että on olemssa ikuinen elämä



Joh. 3:36 Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

Joh. 6:40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."


Joh. 6:47 Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.

Joh. 6:54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

Joh. 17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Lue lisää

Joten kuinka voisi olla ikuista elämää taivaassa, jos sielu EI olisi kuolematon?

JSS kirjoitti:

påhdiskelijan viestin jakeet, "heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."...

Muuten, jos sielu EI ole kuolematon, tatkoittaako se, etteivät uskovaisetkaan elä taivaassa ikuisesti?

Lue lisää

Joka luulee voivansa elää ikuisesti omin voimin - hän ei koskaan tule onnistumaan. Jotta voisi elää tarvitsee nimittäin selaiset ominaisuudet ja muut tekijät jotka takaavat elämisen jatkuvuuden. Vain Jumalan tapa elää on ikuinen. Hän on luvannut auttaa halukkaita ikuiseen elämään opettamalla heitä kuinka hankkia ne kestävät ominaisuudet. Tämä on pitkä processi joka alkaa kuoleman jälkeen niille jotka ottavat vastaan Jumalan armon Herran Jeesusuksen uhrin kautta. Ne jotka eivät halua olla mukana eivät myöskään halua sitä elämään johtavaa oppia jonka voi saada vain Jumalalta ja Hänen valitultaan opettajalta Jeesukselta. Ne jotka sitten oppivat elämään siten että elämä säilyy ikuisesti ovat saavuttaneet sen vain Jumalan avulla oli sitten kyse henkisistä tai muista elämää yllä pitävistä edellytyksistä.

Ikuisen elämän edellytykset ovat "ne kuin ovat" ja niitä ei puhumalla muuteta. Vaikka en luonnollisesti tiedäkkään kaikkea voin kuitenkin ymmärtää että sen joka haluaa elää ikuisesti täytyy olla "ehyt" kaikin puolin jos menee "rikki" ei voi elää ikuisesti jollei joku joka voi sinut eheyttää tee sitä. Tämä joku on ainoastaan Jumala joka on elämän lähde. Siis kaikenlainen Jumalan ja Jeesuksen pilkkaaminen ja heidän motiiviensa vääristeleminen on ERITTÄIN TYHMÄÄ KOSKA SE JOHTAA OMAN ELÄMÄN LOPPUMISEEN.

Ikuisen elämän henkisiin edellytyksiin kuuluu esimerkiksi lähimmäisen rakkaus, okeudenmukaisuus ja paljon muuta jonka Jumala viisaudessaan opettaa tarpeelliseksi katsomallaan tavalla ja määrällä.

Se yhteys minkä Jeesus "rakentaa ihmisen ja Jumalan välille" on Jumalan Pyhä Henki. Tämän takia se joka pilkkaa Pyhää Henkeä ei voi saada anteeksi sitä koska se joka niin tekee katkaisee samalla yhteyden "ikuisen elämän läteelle".

Jeesuksen tarjous on voimassa jokaiselle kuolin hetkeen saakka, mutta Jumala näkee ihmisen rahellisyyden ja minkäänlainen tekopyhyys ei luonnollisesti tule kysymykseen vaan se mitä vaaditaan on että antaa anteeksi muille ja pyytää anteeksi muilta ja Jumalalta. Niiden jotka saavat mahdollisuuden ikuiseen elämään täytyy ymmärtää että ikuinen elämä ei ole mahdollista sille joka kantaa kaunaa muita kohtaan koska sellainen sielu ei tule ehyeksi ei ainakaan ennen kuin sovitus on tehty. Kaikki tämä on niin luonnollista ja helppoa ymmärtää - vai mitä. Taivaan "koulussa" tulee olemaan paljon lapsia - siitä voi olla varma - Herra armahtaa ne mitkä hän haluaa ja kaikki lapset tulevat saamaan armon.

Siis mitään ikuista kidutusta ei ole - ne jotka ovat ulkopuolella eivät voi elää ikuisesti - ja se joka ei elä kuolee luonnollisesti..

Kehoitan sinuakin ottamaan vastaan anteeksi annon ja opettelemaan jo nyt niitä hyveitä mitkä johtavat ikuiseen elämään. Sillälailla olet sitten hyvällä alulla tämän maallisen kuolemasi jälkeen..

saarnaa myös tuonelassa oleville. Jos olet siellä niin muista se...

Ei-uskovien kärsimyksestähän tässä olikin kyse.