Saatanan houkutelessa Aatamia ja Eeva syömään kielletystä puusta sanoi Eeva käärmelle (saatana) etteivät he saa syödä siitä etteivät kuolisi. Käärme vastasi heille etteivät he suinkaan kuolisi. Niinpä Eeva söi kielletyn puun hedelmää ja tarjosi sitä jälkeenpäin myös miehelleen. He tulivat syntisiksi,eivät olleet enään täydellisiä eivätkä saanet enää asua Eedenissä jossa olisivat voineet ikuisesti asua kuolematta lainkaan. Tapahtui niin kuin Jumala oli sanonut lopulta he kuolivat. 1 Mooseksen kirja 2: 17 ja kolmas luku
saatanan valhe oli kuolemattomuus
lago
231126
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
>>Käärme vastasi heille etteivät he suinkaan kuolisi. joka kyllä nautiskelee lihallisesta melskaamisestaan[hetken] ja siihen liittyvästä täysin siemauksin,,Sisäisen Olemuksemme katsoessa touhua,,,, monesti hämmästellen tuon rajallisuuden hetkellistä kiinnostavuutta[kehollisuus/materia] ja typerän toistamisen mahdottomuutta [arkirutiinit/viidenaistin "vankeina" oleminen] ja sen sokaisevaa voimaa.
Meidän on turha pelätä niitä jotka voivat tappaa ruumiin, sillä kun olemme oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia voimme huoletta saapua Korkeimman eteen[ei luoja-jumala Jahven, joka itsekkin luotu] fyysisen rappion lopulta väistyessä ja turvata Kristukseen ja astua 'alkujuureemme' henkiseen olotilaan.
Johan oli paksua tekstiä että Jehova olisi luotu. Hän on Kaikkivaltias Jehova Jumala joka on luonut Jeesuksen esikoispojakseen.
Ja mitä tulee pelotteluun ja sielun kuolemattomuuteen niin Jehovan todistajat eivät pelottele uskontoon mukaan, koska eivät saarnaa ikuista kitumista kadotuksessa.
Ja kyllä se etteivät he kuolisi oli saatanan valhe koska Jumala oli sanonut että sinä päivänä jona he puusta söisivät he kuolemalla kuolisivat.
Raamatun mukaan Saarnaaja 9:5
"Sillä elävät tietävät kuolevansa
mutta kuolleet eivät tiedä yhtään
mitään,eikä heillä ole enään
paikkaa sillä heidän muistonsa on
unohdettu."
Ensimmäinen Johanneksen kirja 4:8
"Joka ei rakasta, ei ole tullut
tuntemaan Jumalaa, koska Jumala on
rakkaus."
Jo tuo raamatunpaikka todistaa sen asian että Jumala ei kiduta ikuisesti sellaista joka ei ota uskoa vastaan. Vaan niin kuin raamatussa sanotaan synnin palkka on kuolema.
millä perustelet käärmeen olevan saatana?
olihan käärme kavala jo raamatunkin mukaan.
miksi jumala rankaisi käärmettä ja kaikkia käärmeitä?
Miksi jumala olisi luonut kavalia tai ilkeitä eläimiä? Kukkua koko Raamattu!
Raamattussa sanotaan Johannes 8:44
"Te olette isästänne Panettelijasta ja tahdotte tehdä isänne halujen mukaan. Hän oli tappaja alusta asti, eikä hän pysynyt lujana totuudessa, koska hänessä ei totuuta ole. Kun hän puhuu valhetta, hän puhuu oman taipumuksensa mukaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä."
Ei panettelija ollut alunperin paha. Hän oli yksi Jumalan enkelipojista. Hänestä tuli ylpeä,hän alkoi ihailemaan itseään. Hän alkoi haluta että ihmiset palvoisvat häntä. Niinpä hän esitti valheen Eevalle ja Aatamille. Ja kertoi etteivät he suinkaan kuolisi vaan tulisivat olemaan niin kuin Jumala joka tietää hyvän ja pahan. Panettelijasta tuli saatana, sana saatana tarkoittaa vastustajaa eli panettelijasta tuli Jumalan vastustaja.
Eihän käärmeet oikeasti puhu. Saatana käytti käärmettä välikappaleenaan.
Mistä alusta asti? Tuossahan sanottiin, että alusta asti? Siis luomisestaan asti oli panettelija? Juurihan kerroit, että saatana luotiin hyväksi enkeliksi, ja kuitenkin hän oli paha alusta asti?
Vaikka Syvimmän Olemuksemme/Sielumme/Itse-->vankila[kehomme/tämä olevaisuus] onkin peräisin luoja-jumalalta vt:n Jahvelta niin onneksi raadossamme[kehomme] asustaa ehdottomasti sisäinen Todellinen olemus--> joka on peräisin Todelliselta Korkeimmalta Todelliselta Kaikkivaltiaalta--> joka on Todellinen Kristuksen Isukki-->Rakkaus, se että kehollisuus on saanut hetkellisesti painettua tämän tietoisuuden alas on juoni henkeä vastaan joka ei kuitenkaan jatku ikuisesti.
Korkein on Todellinen Rakkaus, eikä lainkaan mustasukkainen,sotiva, ihmismäinen, kostava, alistava, palvontaa tarvitseva ja huomiosta kiivaileva ja ennen kaikkea näin typerän olevaisuuden ja erehdyksen kuin näkyvä maailmankaikkeus ja kehollisuus on tekijä,,olevaisuudessa jossa ei ole mitään rakkaudellista tai oikeudenmukaisuutta,,vaan kaikki viittaa palvonta tarpeeseen[lisääntykää/palvojia Jahvelle], kuolemaan, rappioon, voittajat tarvitsevat aina häviäjiä, hyvin rajoittunutta ja kahlitsevaa olevaisuutta ei ole voinut tehdä Todellinen Kaikkivaltias jonka toimet perustuvat aina Rakkauteen,,, siis asialla on ollut luvattomasti ja itsekkäästi touhunnut luoja-jumala, jonka ominaisuudet ja tavat hoitaa asioita ei ole millään lailla oikeudenmukaisia, puhumattaakaan tasapuolisuudesta tai rakkaudellisuudesta.
Raamatun teksteistä voimme toki lukea Jahven seikkailuista ja julmasta toiminnasta, mikään logiikka ei kuitenkaan tee Jahvesta kaikkivaltiasta, hänen oma toimintansa kumoaa sen hänen osaltaan,,päinvastoin tulee jopa mieleen Micael Jaksonin laulu:"Huuus päääd",,eli kuka on todellisesti kaikkeudessa se ilkimys joka toimii jopa väitettyjä omia periaatteitaan vastaan?
Jehovan Todistajat ovat paljolti jumalansa kaltaisia ja toimivat niillä "eväillä" mitä heille annetaan, eli henkinen laiskuus[luetaan valmis "totuus" vartiotorniseuran julkaisuista/kyseenalaistamatta/kyselemättä esim. kokouksissa sitä lainkaan],muiden uskontojen ehdoton kieltäminen ja "väärässä" olemisen jatkuva todistaminen ja ehdoton oikeassa oleminen[jos menee vikaan niin "kyllä valo kirkastuu vielä"], vaatimus Todistajiksi tulemisesta on ehtona pelastumisesta[vaikka "asiasta" ei tiedä kuin kourallinen koko maailmaan suhteutettuna-->missä siis oikeudenmukaisuus,,ai niin se tuhatvuotinen mahdollisuus,,no mitenkäs sen tasapuolisuuden laita ajassamme eläviin nähden?], se että ikuinen lystin pito täydellisellä lihalla ja infrastruktuurilla varustetussa "kultaisessa häkissä" [maapallo]--> jota Jahve kaukaisuudesta katselee, aivan kuin me nyt vaikapa hamstereita häkissään, tämä kyllä osoittaa jotain palvojiensa luonteenominaisuuksista, johon ei välttämättä vähäisimpinä kuulu materalistisen asenteen omaaminen ja hyvin jyrkä ja tuomitseva luonne, joka on kaukana siitä rakkaudellisesta/armollisesta, mutta ei lepsusta luonteesta jota vaaditaan kokonaisuuden hyväksymiseksi.
Kuolleet eivät todellakaan tiedä mitään[kuollut keho], mutta entäs ne jotka eivät kuole koskaan,,eli Sisäisen Olemuksemme henkinen tietoisuus, joka jättää tämän "tomumajan" ja palajaa Kaikkivaltiaan luokse josta on lähtenytkin ja johon ei Jahvella ole mitään valtaa?
Raamatussa ei valehdella
1.Mooseksen kirja 17:1
"Kun Aabrahamista tuli yhdeksänkymmenenyhdeksän vuoden ikäinen, niin Jehova näyttäytyi Aabrahamille ja sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias. Vaella minun edessäni ja osoittaudu moittettomaksi."
Käsittääkseni hän oli paha maailman luomisen alusta asti. Ennen kuin maailma luotiin hän eli taivassa henkipersoonana. Hesekielin kirjassa kerrotaan kuinka hän oli kaunis ja alkoi ihailemaan itseään. En muista missä kohdin siellä se asia kerrotaan.
>>Eihän käärmeet oikeasti puhu.
Kas kun täydellinen ihminen ei tullut tuota ajatelleeksi?
>>Saatana käytti käärmettä välikappaleenaan.
Tuo ei ainakaan ilmene 1. Moosen 3: alusta?
Syökö käärmeet edelleen tomua, kuten Raamattu asian ilmaisee?
Heselkiel 28: 11 > 19
Valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta
11 Minulle tuli tämä Herran sana:
12 "Ihminen, viritä valitusvirsi Tyroksen kuninkaasta, sano hänelle:
Näin sanoo Herra Jumala: Sinä olit täydellisistä täydellisin, täynnä viisautta, itse kauneus. [Hes. 27:2,4]
13 Olit Eedenissä, Jumalan puutarhassa, ja sinua koristivat kalliit kivet, karneolit, topaasit ja kalsedonit, krysoliitit, onyksit, jaspikset, safiirit, turkoosit ja smaragdit. Pukusi oli kullalla kirjailtu. Jo syntyessäsi oli kaikki valmiina.
14 Kerubiksi minä sinut tein, sädehtiväksi vartijaenkeliksi, sinä olit pyhällä vuorella, käyskentelit välkehtivien kivien keskellä. [2. Moos. 25:20; Jes. 14:13]
15 Moitteen sijaa ei sinussa ollut siitä päivästä, jona sinut loin, siihen päivään, jolloin lankesit pahaan.
16 Kun kävit kauppaa kaikkialla, sinä tulit yhä röyhkeämmäksi ja sorruit syntiin. Niin minä suistin sinut pyhältä vuorelta, syöksin sinut, vartijakerubini, välkehtivien kivien keskeltä.
17 Kauneutesi houkutti sinut korskeuteen, loistosi sokaisemana haaskasit viisautesi. Nyt olen syössyt sinut alas, jättänyt kuninkaiden katseltavaksi ja pilkattavaksi.
18 Sinä teit kaupoissasi vääryyttä, monin synnein sinä saastutit pyhäkkösi. Siksi minä sytytin keskellesi tulen, ja se poltti sinut, minä tein sinusta tomua ja tuhkaa kaikkien nähden. [Hes. 19:14]
19 Kaikki kansat, jotka tunsivat sinut, kauhistuvat nyt kohtaloasi. Sinä olet kammottava varoitus. Sinä olet iäksi poissa." [Hes. 26:16, 27:36]
Käärmeen valhe oli juuri se ettei ihminen menettäisi kuolemattomuuttaan vaikka söisi.
Totuus asiasta oli kuitenkin toinen.
Jumalahan sanoi:
"Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen:...sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." 1. Mos. 2:16,17
Toisin sanoen Jumala sanoi: et kuole jos et syö, kuolet jos syöt.
Jos sielulla tarkoitettaisi vain ihmisen fyysistä olemusta ja se lakkaisi olemasta kun ihminen kuolee, olisihan Aadamin ja Eevan toki täytynyt kuolla sinä samana päivänä jona he söivät.
Olihan Jumala sanonut: "..sinä päivänä.. pitää sinun kuolemalla kuoleman."
Jotakin heissa täytyi kuolla sinä samana päivänä kun söivät, mutta tiedämme että se ei ollut heidän fyysinen olemus, jatkoivathan he elämää paratiisista karkoitettuinakin luvussa 4.
Heidän sielussaan oleva elävä yhteys Jumalaan kuoli, vaikka fyysinen elämä jatkui. Sanoihan Jeesuskin ihmiselle jota pyysi seuraansa, mutta joka olisi tahtonut käydä hautaamassa isänsä, että antaisi kuoleitten (siis fyysisesti elävien, mutta sisäisesti kuoleitten ihmisten) haudata kuolleensa. (Luuk 9:60)
Me fyysisesti elävät, olemme siis Jumalan edessä eläviä kuolleita ilman uskoa Jeesukseen. Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen on mahdollista herätä kuolleesta tilasta. Mitäpä kuollut muutoin voisi merkitäkkään muussa valossa esimerkiksi seuraavissa Paavalin kirjeen kohdissa:
"Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne.. hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset.."
"Ja Jumala on eläväksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne.."
Efe. 2:1
"on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläväksi Kristuksen kanssa.."
Efe. 2:5
Raamattu opettaa, että ihmisessä on sielu joka ei kuole fyysisen ruumiimme kuoltua.
Jos näin ei olisi, olisihan profeetta Hesekiel toki kirjoittanut:
"..kaikki sielut ovat minun: niin kuin "isäsielu", niin "poikasielukin".." Hes. 18:4:
Hesekiel halusi kuitenkin korostaa:
"Katso, kaikki SIELUT ovat minun: niin kuin isäN sielu, niin pojaNkin sielu - ne ovat minun.."
Hesekiel jatkaa, että syntiä tekevän sielun on kuoltava.
Näin juuri kävi paratiisin lankeemuksessa, siellä ihmisen yhteys Jumalaan kuoli.
"Niille, jotka haluavat nähdä, on riittävästi valoa. Niille, jotka eivät halua, on riittävästi pimeää."
Blaise Pascal.
Jos sanotaan että he kuolemalla kuolevat niin minun käsitykseni mukaan he alkoivat siitä päivästä alkaen mennä kohti kuolemaa. Tarkoittaa että alkoivat vanhenemaan ja rappeutumaan ja lopulta satojen vuosien päästä kuolivat. Toinen vaihtoehto heillä olisi ollut elää ikuisesti paratiisimaassa ja laajentaa paratiisi ulottumaan koko maapallon laajuiseksi.
Olisihan siinä voinut käydä niinkin että olisivat kuolleet samana päivänä, mutta silloin Jumalan tarkoitus Paratiisin leviämisestä yli koko maapallon olisi rauennut. Joten Jumala antoi heidän lisääntyä ja saada jälkeläisiä.Tosin perimme synnin. Mutta Jumalahan lupasi heti lankeemuksen jälkeen siemenen (tarkoittaa Jeesusta), niinpä meillä on kuitenkin mahdollisuus ikuiseen elämään.
Todellista rakkautta jumalalta osoittaa se, että hän saastuttaa koko ihmiskunnan tuolla niinkutsutulla synnillä... Todella oikeudenmukaista ja huomaavaista!
Jos ihmiset kerran olivat täydellisiä, miksi heille piti laittaa joku puu paratiisiin, josta he eivät muka saisi syödä. Sama, kuin laittaisi lapsen kahden kesken karkkiryökkiön kanssa ja sanoisi, että et syö tai tulee tupenrapinat...
Ehkäpä täydellinenkään ihminen ei voi olla riippumaton Jumalasta.
En mä ainakaan jumalaa tartte yhtään mihinkään! Mihinkä ihmiset ylipäätään tarttee jumalaa? Oikeuttaakseen sodat ja muut pahat teot!
Jehovan todistajat eivät ota osaa sotiin. Eivät myöskään käy armeijaa.
Kyllä sitä vaan Mooseksen aikaan sodittiin ja kovasti sittenkin. Ja kivitettiin ihmisiä kuoliaaksi. Todella huomaavaista, rakkaudellista ja anteeksiantavaista jumalaltanne!
Jumala kuitenkin lähetti poikansa Jeesuksen maan päälle opettamaan asioita. Jeesus sanoi "joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu"
Raamatussa Uuden testamentin puolella puhutaan myös siitä että rakkaus Jumalaan merkitsee että pitää Jumalan käskyt eivätkä ne ole rasittavia.
Siellä myös sanotaan että joka vihaa veljeään ei rakasta.
Näistä asioista teen sen johtopäätöksen että tosi kristityt eivät osallistu sotiin,koska kristityt ovat veljiä keskenään.
Raamatussa sanotaan myös, että rakastakaa lähimmäistänne. JT:t eivät rakasta, vaan hylkäävät entiset ystävänsä. Rakastakaa veljiänne koskee ilmeisesti vain uskonveljiä... (niin kauan kuin he kiikkuvat uskonnossa mukana...).