Olen huomannut yhden seikan tällä keskustelu
palstalla esiintyy selvää eriarvoisuutta uskovien kesken.
On muutamia nimimerkkejä joita arvostetaan ja
toisia ei niin noteerata, ainakin se jotenkin nä-
kyy mielestäni kirjoituksissa.
Tässä aikaisemmin eräs tunnettu nimimerkki toi sen selvästi tiedoksi.
Hän sanoi sen niin selvään kun vain voi,tähän
tapaan.Hän sanoi, on vain muutamia kirjoittajia
tällä palstalla,ja loput on mitä on.
Laitoin siitä kysymyksen hänelle,hänen lausunto
poistettin ja samalla minun kysely,kukaan usko-
va ei ottanut kantaa koko asiaan.
Samoin seurakunnassa yleensä "takapenkkiläistä"
ei noteerata saman veroiseksi uskovaksi, olen
sen tullut huomaamaan.
Rukous kokouksissa pitää pystyä ja osata rukoil-
la äänekkäästi,jos on ujo ja arka hiljainen,hä-
nelle tulee ennemmin tai myöhemmin vaikeuksia.
Puhun nyt varmaa tietoa, tämä ei ole valetta,
olen aikanaan saanut tämän kokea.
Kyllä Jeesuksen sanoma on aina tasa puolinen
kaikille sen vastaan ottajille.
Jeesus mainitsee sanassaan, ne viimeiset tulevat
ensimmäiseksi ja ensimmäiset viimeisiksi.
JOS OLET TASAPUOLINEN USKOVA VASTAATHAN ,minulle
näihin näkemyksiini?
palstalla esiintyy selvää eriarvoisuutta uskovien kesken.
On muutamia nimimerkkejä joita arvostetaan ja
toisia ei niin noteerata, ainakin se jotenkin nä-
kyy mielestäni kirjoituksissa.
Tässä aikaisemmin eräs tunnettu nimimerkki toi sen selvästi tiedoksi.
Hän sanoi sen niin selvään kun vain voi,tähän
tapaan.Hän sanoi, on vain muutamia kirjoittajia
tällä palstalla,ja loput on mitä on.
Laitoin siitä kysymyksen hänelle,hänen lausunto
poistettin ja samalla minun kysely,kukaan usko-
va ei ottanut kantaa koko asiaan.
Samoin seurakunnassa yleensä "takapenkkiläistä"
ei noteerata saman veroiseksi uskovaksi, olen
sen tullut huomaamaan.
Rukous kokouksissa pitää pystyä ja osata rukoil-
la äänekkäästi,jos on ujo ja arka hiljainen,hä-
nelle tulee ennemmin tai myöhemmin vaikeuksia.
Puhun nyt varmaa tietoa, tämä ei ole valetta,
olen aikanaan saanut tämän kokea.
Kyllä Jeesuksen sanoma on aina tasa puolinen
kaikille sen vastaan ottajille.
Jeesus mainitsee sanassaan, ne viimeiset tulevat
ensimmäiseksi ja ensimmäiset viimeisiksi.
JOS OLET TASAPUOLINEN USKOVA VASTAATHAN ,minulle
näihin näkemyksiini?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ei täällä kirjoituksiin oteta kantaa sen mukaan kuka kirjotuksen on kirjoitanut, kyllä se sisältö on se joka laittaa kirjoittamaan.
Kokemasi eriarvoisuus ei sisi ole IHMISTEN välillä, vaan "eriarvoisutta" sattaa joku kokea kirjoitustan SISÄLLÖN suhteen.
Olen tässä reilun viikon aikaan joutunut toteamaan, että VAIn HARVOIHIN kirjoituksiin( joita on satoja) pystyy ottamaan kantaa vaikka lähes kellonympäryksen koneen äärellä istuisi.
Se mitä kerroit seurakunnassa kokemastasi on valitettavan totta.
nenänvarttaan pitkin jo ennen meitä eläneet satoja vuosia.
Papitkin hyväksyivät tuon eriarvoisuuden merkkaamalla etupenkit varakkaille ja rikkaille.
Hyvä yhteiskunnallinen virkakin antoi kirkossa etupenkin.
Tuo sama jako on edelleen osittain voimassa.
Varsinkin virallisissa jumalanpalveluksissa.
Vai oletteko nähneet presidentin ja ministerit luuraamassa takapenkeissä pilarien takana pappien touhuja alttarilla?
Ette varmaankaan.
samaa mieltä kanssasi ja varmasti monen muunkin kanssa!
Ps. En huomannut kysymyksiä :)
Siunausta päivääsi
Jeesus on aina ollut heikoimpien puolella. Hän käski pitää huolta köyhistä, orvoista, antaa lasten tulla Hänen luokseen. Nöyryys ja hiljaisuus,on valtansa salaisuus. Jeesus on luonut meidät jokaisen erilaiseksi ainutlaatuiseksi persoonaksi. Hän rakastaa jokaista luomaansa. Jeesus ei määrittele arvoamme koulutuksen, arvon, aseman,kykyjen, lahjojen perusteella vaan sen perusteella että juuri sinut on kalliisti ostettu Hänen verellään. Jeesuksen rakkauden kohteena on ihminen, ei hänen kykynsä. Ole siunattu sisareni, sinä Jumalalle rakas. Sisaresi Herrassa :) :)
Hehän eivät edes taivaan osuutta peri, sanan mukaan.
Itse aloitukseen.
Olen sekä samaa että eri mieltä.
Hiljaiset useinkaan eivät tule huomioiduksi seurakunnassa samoin kuin "äänekkäät".
On valitettavaa, että esim. raha näyttelee suurta osaa.
Toinen näkyvä tekijä eroittelussa on maallinen asema.
Mitä taas sivuston jaotteluun tulee, niin itsekin jaottelen melko lailla, juuri kirjoitusten suhteen.
Suurin syy ehkä,koska hengelliset usein kirjoittavat hengellisesti ja samaa ei voi sanoa herjaajista.
Sitten on vielä eräs rakas ryhmä, jotka todella etsivät "Jumalaa" ja "kyselevät elämäänsä tarkoitusperiä".
Heille tahtoisin avun antaa ,jos vain kykenen ja siksi suosittelen Jeesusta ja Hänen "morsiantaan" tueksi.
Että ihminen siis löytäisi rauhan sydämmeensä ja saisi sen uudessa "kodissa" säilyttää.
Lihamme eroittelee loppuun saakka. jopapahenevaan tahtiin.
Toisaalta ihmisillä on paha tapa eroitella syntejäkin, vaikka jokaista syntiä Jumala vihaa samalla vihalla, eihän muuten poikaansa olisi teurastettavaksi antanut.
Se pelkuri ei tarkoita välttämättä sitä arkaa ja hiljaista. Myös Pietari, se opetuslapsista äänekkäin, osoittautui pelkuriksi kieltäessään Jeesuksen kolme kertaa.
Ja sittenkin hänestä tuli rohkea Jeesuksen todistaja.
Herramme muistutti,4. "ÄLKÄÄ LÄHTEKÖ JERUSALEMISTA, vaan ODOTTAKAA ISÄLTÄ sen lupauksen täyttymistä ,jonka olette minulta kuuleet.
5.Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta TEIDÄT KASTETAAN PYHÄLLÄ HENGELLÄ,ei kauan näiden päivien jälkeen.
Ehkä hyvä muistaa ,että "aikuisille" puhuttiin.
Ettei nyt joku lapsikasteen edustaja muutoin väännä.
Kyllä siitä arkuus katoaa, kun Herran Henki täyttää.
Pietari tosiaan uskossa ilman Hengen TÄYTEYTTÄ oli pelkuri, niin kuin me muutkin, vaan siksihän tuo lupaus on annettu aina meidän aikaamme asti, jotta saisimme oikean rohkeudenkin.
Kiitos kannanotostasi; on hyvä, että muistutat minua ja muita veljiä ja siskoja mainitsemistasi asioista. Täällä ajassa monet maan hiljaiset jäävät äänekkäiden ja toimeliaiden jalkoihin, mutta taivas ei tarkastele puuhastelujamme kuten sydäntämme. Nöyrille ja hiljaisille on perintö talletettuna eikä siellä ole niinkuin on täällä; täällä touhukkaita korotetaan ja uskollisia maan hiljaisia alennetaan, mutta siellä nämä alennetut korotetaan ja palkanmaksu on julkinen.
Kirjoitit
>>Samoin seurakunnassa yleensä "takapenkkiläistä"
ei noteerata saman veroiseksi uskovaksi, olen
sen tullut huomaamaan.
Rukous kokouksissa pitää pystyä ja osata rukoil-
la äänekkäästi,jos on ujo ja arka hiljainen,hä-
nelle tulee ennemmin tai myöhemmin vaikeuksia
Kaikkia tarvitaan, ne jotka näyttävät vähäpätöisiltä ovat usein välttämättömiä:
"Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20. Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21. Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22. Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23. ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24. mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25. ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26. Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."
Jumala kyllä tasoittaa ihhimillisen eriarvoisuuden omalla tavallaan.
Aika harvoin vaan näkeepi että seutaava toteuisi seurakunnissa, nimittäin tuo ILOITSEMINEN:
"jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa."
Koska monesti Jumala antaa tuon kunnian usein juuri noille "takarivin taaveille"- se tapahtuu monesti mm siten että Pyhä Henki jakaa niitä yliluonnollisa armolahjoja juuri noille "jotka eivät mitään ole" -
"tehdäkseen mitättömäksi ne jotka LUULEVAT jotakin olevansa.
"sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,"
Pastori jäi kesälomille ja päätös tehtiin,johdon puolelta, että automatisoitiin istumapaikat.
Eli syksyn tullessa ja kirkon ovien avautuessa oli vain yksi penkki rivi ja kun se oli täyttynyt, niin se automaattisesti siirtyi yhden pykälän eteenpäin ja uusi nousi tilalle.
Kun aiemmin oli huolena, että kaikki istuivat takana.
Kun sitten tuli aloituksen aika niin pastori oli iloinen keksimäänsä systeemiin.
Seurakuntalaiset olivat myös ajatuksiaan yhteen koonneet ja uudistuksen löytäneet.
Kun aika oli saarna lopettaa, niin luukku avautui ja pastori poistui automaattisesti alakertaan, eli puheetkaan eivät pitkäveteisen pitkiksi käyneet
Nykyään kuulee sanonnan, että farisealaiset istuvat takana seuraten alempi arvoisten touhuja ja kirjiotellen saarnaajan virheet muistiin.
Liekö kenenkään kohdalla "paikka" oikea?
Kyllä sitä takapenkkiä kuluttavat mieluiten myös
pelastusta janoavat,se on varmmaankin itse sel-
vyys.
Mutta kyllä sen paikan ovat omineet,itseään vähä-
pätöisiksi,heikoiksi huonoiksi,tuntevat uskovat.
PS. voiko uskova käyttää joskus itsestään sanaa
olen huono, minua on siitä huomautettu,kuulema
aliarvioin uskoa?
huononaa siis käyn huonoojen jokkoon, toomuuaa
kaikkii oommehaan vaan....
Vaan ehkä meillä monilla saattaa itse säälin puolelle menevän, jopa liiaksi.
Tarkoitan olemehan kuitenkin Jumalan silmäteriä, emmekä "matoja".
En "valitettavasti" voi itsekään röyhistellä, vaikka arvaamattoman paljon olen Herraltani saanutkin.
Itse muuten en useinkaan istu taka-rivissä, vaikken niinkään usein istu etummaisessakaan.
Sinne sitä on joukkoon sulautunut, enkä tiedä onko sekään oikein, kun yksilöinäkin olemme arvaamattomassa arvossa.
TUOLLA JUKKA KIRJOITTI ETTEI jUMALA KATSO TEKOJAMME, mutta olen sitä mieltä että Hän tarkailee yhtälailla tekemisiämme ,kuin tekemättä jättämisiämme.
Jos kerran ei hius-karvakaan tipu Hänen huomaamatta, niin kyllä siinä tuulessa sit muutakin seuraamista on.
Nyt kuitenkin seurakuntamme kirpikselle, kun parempi osapuoli "käski".
9 Ja tulee se, joka sinun ja hänen on kutsunut, ja sanoo sinulle: anna tälle siaa! ja niin sinä häpiällä menet alemma istumaan
Edellisenä syksynä sekin todeksi tuli.
Olimme Virossa erääseen pieneen ryhmään tulleet Jumalan sanan kuuloon ja ystäväni istui "väärällä" kohdalla ja "omistaja" tuli loppu hetkellä, ennen kokouksen alkua "kotiinsa" sanoi selvin sävelin, että se paikka on jo vuosia ollut hänen paikkansa, joten mitäs muuta kuin "vaihdetta silmään" ja tionen istuin-paikka etsimään.
Siis täytyy pysyä varuillaan ja omissa "jalkineissa".
Niin sitten vielä semmoinen asia,kokouksissa
käynnit,mitä enemmän käyt kokouksissa,sitä enem-
män sinua arvostetaan uskovana,olet siis "usko-
vaisempi"annetaan niinsanottuja luottamustoimia
mielekkäämmin kuin vähemmän käyvälle,uskoa siten
mitataan.
Haluatko kommentoida?
Että asiassa on vinha perä.
Vaan sehän on raamatullista, että ihminen koetellaan ennen kuin työhön laitetaan.
Mutta ei minulle tullut mieleen, että olisi "uskovaisempi", enkä siten osaisi asiaa ilmaista.
Vaan joka vähässäkin on uskollinen hänelle paljon uskotaan.
Tegtäviä kaiketi usein maallisestikin jaetaan, kun nähdään että palkkalainen on uskottava ja luetaan eduksi, kun uusia töitä tarjotaan.
Vaan arvostuksen ja luottamuksen voi hankkia muutenkin ,kuin kokouksissa käymällä ja yleensä se niin onkin.
Eihän sellaiselle voi luottamuksellisia asioita antaa, joka ei luottamusta omista, kävipä vaikka tuplasti sanan kuulossa.
HYVÄT YÖT SINULLE "SELVÄSTI".
Kiitän veli frihet,vastauksista useisiin kysy-
myksiini,huomasit koettelin sinua,olet varmasti
luottosi ansainnut seurakunnallesi,koska vasta-
sit ennakkoluulottomasti kysymyksiini.
Siunattua jatkoa sinulle ja vaimollesi.