Uskon, että hyvin pitävä todistus Jumalan olemassaolosta on ihmeparantumiset, joita tapahtuu ihmisille jatkuvasti, kun rukoillaan Jumalamme Pojan, Jeesuksen nimessä.
Esim. Nigeriassa on eräs kuuluisa pastori, jonka kokoontuu ihmisiä ympäri maailmaa kokeakseen parantumisia, joita tiedemiehet eivät voi millään tavalla selittää (esim. amputoitujen jalkojen kasvaminen takaisin).
Kristus sanookin Raamatussa, että hänen seuraajansa tulevat laittamaan kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.
Parantumisia voi kokea myös arjen keskellä. Esim. minulla oli eilen pää kipeä, mutta sitten rukoilin Jumalalta, että kipu väistyisi, ja hyvin pian näin tapahtui.
Jumala on voimallinen tänäkin päivänä tekemään ihmetekoja! Siunausta! Ottakaa Jeesus elämäänne älkääkä harhailko jumalattomana! :)
Esim. Nigeriassa on eräs kuuluisa pastori, jonka kokoontuu ihmisiä ympäri maailmaa kokeakseen parantumisia, joita tiedemiehet eivät voi millään tavalla selittää (esim. amputoitujen jalkojen kasvaminen takaisin).
Kristus sanookin Raamatussa, että hänen seuraajansa tulevat laittamaan kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.
Parantumisia voi kokea myös arjen keskellä. Esim. minulla oli eilen pää kipeä, mutta sitten rukoilin Jumalalta, että kipu väistyisi, ja hyvin pian näin tapahtui.
Jumala on voimallinen tänäkin päivänä tekemään ihmetekoja! Siunausta! Ottakaa Jeesus elämäänne älkääkä harhailko jumalattomana! :)
Vastaukset 53
Vanhimmat
parantumisista eivät ole todistus mistään.
Hanki parempaa luettavaa: http://www.randi.org
ainakaan minun mielestä, jos ihmiset tänä päivänä voivat mennä vaikkapa käymään itse tarkistamassa, mitä näissä paikoissa tapahtuu.
Lisäksi minulle ei henkilökohtaisesti ole mitään kuulopuhetta tai jotain legendaa mm. esimerkkini omasta parantumisestani.
T: Teemu K.
kun väitetään amputoitujen jalkojen kasvavan takaisin ym.
se! Minä puolestaan olen kuullut todisteita sen todellisuudesta.
T: Teemu K.
on väitteen esittäjällä.
(Kaikkea sinäkin uskot, mitä kuulet.)
Näytä tieteellinen julkaisu, jossa vahvistetaan raajan takaisinkasvu tms.
Näitä tarinoita aina riittää kun uskovaiset laittavat niitä liikkeelle.
ja miten se sattuukin olemaan jossain kaukana Nigeriassa eikä esim keskieuroopassa?
levitellä tarinoita omasta parantumisestaan, jos ei ole parantunut? Eikö se olisi vähän tyhmää?
Tieteellinen julkaisu raajan takaisinkasvusta? Ei ole varmastikaan sellaisia, koska niin kuin sanoin, tiede ei pysty sellaisia ihmeitä selittämään.
T: Teemu
USKOA, jota ateisteja pullollaan olevassa Euroopassa ei ole. :)Kannattaisi uskoa, niin rupeaisi täälläkin kaikkea tapahtumaan enemmän.
T: Teemu
kaikeinlaista koko ajan. Niin myytit syntyvät.
En pyytänyt julkaisua, joka selittää raajan takaisinkasvun, vaan vahvistaa, että niin on edes käynyt.
edes halua mennä tutkimaan tällaisia ihmeitä, kun he eivät usko, että niitä edes tapahtuu! Siksi he välttelevät myös vedenpaisumuksen tutkimista ja vaikka mitä muita Jumalasta todistavien ihmeiden tutkimista. Tätä se epäusko teettää. Kannattaisi olla vähän avoimempi ja uskoa, niin löytyisi myös vastauksia.
T: Teemu
Oletko koskaan kuullut sellaisesta kuin biologia, fysiologia.
Miltähän mahtaisi näyttää se takaisin kasvaminen, mistäs tyhjästä esim jalkaterän luut ilmestyvät?
ps muista ottaa lääkkeesi
Päinvastoin, tiedemiehiähän tuollainen evidenssi kiinnostaisi. Tuntuu vaan kaikki evidenssi häviävän kun sitä vaaditaan näytille.
Kristityt tiedemehet todistivat muuten jo 1800-luvun alkupuoliskolla maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen mahdottomaksi.
sama lekenda evoluutissa, todista niin että kaikki sen näkee että tyhjästä limatsusta syntyy ihminen: odotan?
Näytä sinä kuinka alkulimasta syntyy ihminen; te yritätte todistaa mutta mitä?
Uskon, että hyvin pitävä todistus Joulupukin olemassaolosta on Joululahjat, joita tulee ihmisille Jouluna, kun olemme kirjoittaneet korvatunturille ja toivoneet lahjoja.
Esim. Suomessa on eräs lapsi, jonka perhe kokoontuu jouluna kokeakseen joulun ihmeen, joita tiedemiehet eivät voi millään tavalla selittää (esim. joulupukin saapuminen Jouluaattona).
Joululahjoja voi käyttää myös arjen keskellä. Esim. minulla oli eilen pää kipeä, mutta sitten muistin että olin toivonut Joulupukilta Buranaa, että pää kipu väistyisi, otin tabletin ja hyvin pian näin tapahtui.
Joulupukki on voimallinen tuomaan ensikin Jouluna Joululahjoja! Hyvää ensijoulua! Ottakaa Tontut elämäänne älkääkä harhailko jouluaattona! :)
t. Joulupukki
voi jokainen huomata eron joulupukin ja Jumalan välillä. Jumala on Jumala ja joulupukki on ihmisen itse keksimä kiva viihdyttäjä.
T: Teemu
Myös Jumala on ihmisen itse keksimä.
Minkä eron? Joulupukkihan on hihhuleiden keksintö. Mielestäni uskonto/jumala yms on mielestäni ihmisien sirkushuvia siinä kuin joulukin.
Kyllä se on niin päin, että ihminen on Jumalan keksimä. :D Sanoohan Raamattukin, että alussa Jumala loi ihmisen.
T: Teemu K.
aiheesta. Eihän tarkoitus ollut joulupukista puhua, vaan Jumalasta, joka voi tyhjästä tehdä ihmeitä, kun taas joulupukin lajat tuo lapsille todistetusti oikeasti vanhemmat.
Nyt on puolestaan kyse Jumalan tekemistä ihmeistä, joita ei jotkut ihmiset tee tosta vaan.
T: Teemu
Olemme ateistipalstalla jossa pitäisi keskustella ateismista.
Olen itsekkin lapsena uskonut joulupukkiin. Uskoin myös joulun ihmeeseen.
Näin vanhenpana en usko enään vaan olen ateisti eli uskonnoton. Näin ollen en usko ihmeeseesi tai jumalaasi kuin myöskään joulupukkiin PISTE
Kyllä nyt pitäisi edes valokuvia laittaa näytille takaisin kasvaneista jaloista. Vaikea on kyllä uskoa, että yksikään kirjoitustaitoinen väittäisi tuollaisia ilman isoa LSD-annosta.
päihdettä, kun Pyhä Henki antaa rohkeuden ja voiman julistaa näitä asioita. :) Jos etsii netistä esim. tuon pastorin kotisivut, siellä on kuvia parantumista. (en nyt muista tähän hätään sivun osoitetta)
T: Teemu
Että oikein pastorin kotisivutkin, mutta kovinpa on salassa pysynyt tunnettu pastori.
Tässäkin on yhdet kotisivut:
http://www.timecube.com
Ihmeparanemisissa ei ole muuta ihmeellistä kuin ihmeparantajien järjetön omaisuus. Miten muuten suhtaudut esimerkiksi reikihoitoon tai akupunktioon? Enkä onko sinun mielestä olemassa ihmeparantajaa joka on muslimi?
siunaa palvelijoitaan monesti myös muillakin elämänalueilla. Ne jotka antavat, myös saavat. Taidat vain himoita toisen omaisuutta?
Jos jotain parantumista tapahtuisi akupunktioiden, poppamiesten tai muslimien kautta, olisi kyseessä pimeyden henkivaltojen tekemät harhautukset. Vain Jeesus on todellinen parantaja, ja siksi Häneen kannattaa turvata koko elämällään.
T: Teemu K.
"Taidat vain himoita toisen omaisuutta?"
En halua tienata rahaa epärehellisin keinoin.
"Jos jotain parantumista tapahtuisi akupunktioiden, poppamiesten tai muslimien kautta, olisi kyseessä pimeyden henkivaltojen tekemät harhautukset"
Näinhän minä vähän ajattelin sinun vastaavan :) Eli voin ihan yhtä hyvin suhtautua sinun tv-pappiesi ihmetekohin samalla tavoin. Ei muuta lisättävää.
Teemu ei voi olla tosissaan. Jokaiseen kommenttiin tulee kaheli listavastaus - poika on tainnut tehdä yhteenvedon hihhulien standardiselityksistä, latoo niitä paljon paikkaan katsomatta ja katsoo, kuinka pitkälle pääsee. Hih.
Tämä tapahtui viikko sitten. Olin ravintolassa ja rahat olivat aivan loppu. Oli vasta nousuhumala ja tahdoin lisää kaljaa ja tupakkaa. Olin epätoivoinen, ristin käteni ja pyysin Jumalalta edes vitosta - alkaisin taas hyväksi kristityksi, jos vain saisin pari tuoppia. Siinä samassa kaksi naista tuli viereiseen pöytään oluttuoppien kanssa. Kuiskuttelivat hetken ja lähtivät käymään vessassa. Nostin katseen ylös ja sanoin hiljaa: -Kiitos Jumala.
Otin tuopit ja siirryin toiselle puolelle ravintolaa. Juotuani ne huomasin tiskillä tupakka-askin ja jonkin trinksun. Ajattelin lähes ääneen. >>Sunnuntaina lupaan mennä kirkkoon>> Vein juoman ja tupakat. Poistuin sitten ravintolasta ja vinkkasin JUmalalle, että olis kiva mennä taksilla kotiin ja aivan uskomatonta. Naulakossa roikkui takkeja eikä paikalla ollut portsaria. Pengoin takit ja Jumalan lahja oli 50 euroa.
Nyt viikon kuluttua on vähän epäuskoinen olo. Oliko Jumala todellakin auttanut minua. Olen päättänyt mennä tulevana viikonloppuna jälleen ravintolaan ja jos Jumala taas auttaa minua, niin sitten olen kyllä harras kristitty koko vuoden 2006.
Kiitoos.
Olin viikko sitten ravintolassa kaverini Tiian kanssa.
Katselimme vapaita pöytiä ja huomasimme että eräässä pöydässä istuu komea urheilijanuorukainen yksin rukoilemassa. Istuimme hänen pöytäänsä mutta ystäväni halusi käydä naistenhuoneessa ja kun itse olin unohtanut tupakka-askini baaritiskille päätimme hakea myös sen. Jätimme oluttuoppimme mukavan urheilijamiehen "vartioon".
Päästyämme naistenhuoneesta totesin, että joku oli vienyt tupakka-askini. Menimme ystäväni kanssa samaan pöytään josta lähdimme mutta se urheilija oli jo ehtinyt lähteä. No ajattelimme kun pöytä oli tyhjä niin tarjoilija oli vienyt tuopit pois.
Ystäväni tarjosi minulle kun rahani olivat jääneet päällystakin taskuun. Illemmalla kun ystäväni rahat oli loppumassa päätimme lähteä kotiin ja lupasin maksaa taksin kun minulla oli 50 euroa.
Lähdettyämme ravintolasta ja kävellessä taksitolpalle huomasin että rahatkin olivat kadonneet jonnekkin takin taskusta.
Kirosin luojaani kun jouduin kävelemään kotiin pakkasessa. Tätä haluan nyt pyytää anteeksi.
Anteeksi Herra.
Tulkaa uudestaan samaan ravintolaan. Olen rukoillut Jumalalta, että saisin viettää yön kahden naisen kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000009807037#22000000009807037
"Heidän tutkimuksensa mukaan Suomessa ei toistaiseksi ole todettu yhtään ihmeparantumista, joka voitaisiin todentaa lääketieteellisesti." Lue kokonaan.
Lisäksi, jos ihmeitä tapahtuu tosiaan koko ajan ympärillesi, mene ihmeessä Randi Foundationiin, saat todistetusta ihmeestä miljoona euroa ja tulet kuuluisaksi. Varmasti moni tulee myös uskoon seurauksena. Ja jos haluat teeskennellä hurskasta, voit antaa rahat vaikka hyväntekeväisyyteen... Tässä linkki: http://www.randi.org/research/
Onnea matkaan...
Ei siis miljoonaa euroa, vaan miljoona dollaria.
Jumala tekee ihmeitä jos ihmiset yrittävät rikastua sen avulla?
Muista, että se on edelleen Jumala joka on ihmeiden takana.
Miksei Jumala tee todistettuja ihmeitä, joidenka avulla lukemattomat tulisivat uskoon?!
Tosiasia nyt vain on, että YHTÄKÄÄN ihmettä ei ole todistettu, joten niitä tuskin on!
Jumala kyllä tekee ihmeitä koko ajan ja varsinkin siellä jossa on uskoa.
Sinulle tuskin koskaan tapahtuu Jumalan toimesta ihmettä, jos sinulla ei riitä uskoa.
Minä kysyin nimenomaan, että miksei Jumala tee TODISTETTUJA ihmeitä? Vajaamielisten sekopäähihhulien harhat ja huijaukset eivät ole todistuksia!
Jos kristityt ihmeet todistettaisiin, varmasti moni tulisi uskoon.
Tällaisia ovat "ihmeet", joita Jumala tekee "siellä, missä on uskoa": http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000009807037#22000000009807037
Ei Jumala tee ihmeitä vain siksi, että epäilevät pakanat uskoisivat. Raamatussakin kerrotaan, että jossakin kaupungissa Jeesus ei tehnyt mitään ihmetekoja, koska ei löytynyt uskoa. Jotkut vaativat Jeesukselta jotakin merkkiä, että voisivat uskoa häneen. Jeesus ei sellaista tehnyt, koska heillä ei ollut uskoa. Jeesus parantaa ja tekee ihmeitä edelleen omiensa keskuudessa.
Kurjia tekosyitä sille, että yhtäkään ihmettä ei olla todistettu. Sekopäiden harhoja tai huijauksia. On se kummaa, että niitä uskovien keskuudessakaan tapahtuneita "ihmeitä" ei pystytä todistamaan.
Kaikkivoipana Jumala voisi antaa kaikille pakanoille uskon, mutta eipä anna...
*Säälii*
Ihmeparanemisia on tutkittu Suomessa sekä myös muualla maailmassa. Katolinen kirkko on tehnyt aiheesta erittäin laajan ja seikkaperäisen tutkimuksen.
Suomessa esimerkiksi kirkon tutkimuskeskuksesta voi tilata aiheesta tutkimuksen. Myös helluntaiseurakunnan sisällä on tehty oma aloitteisesti tutkimusta.
Tutkimuksissa on todettu, että kaikki tai lähes kaikki tarinat ihmeparanemisista voidaan luokitella seuraavasti.
1. Väärin tulkittu luonnollinen paraneminen.
2. Huijaus
3. Ei haluta tai pystytä todistamaan
4. Mielenterveysongelma (esim. henkilö luulee parantuneensa vaivasta jota hänellä ei todistettavasti ole edes ollut)
Katolisen kirkon tutkimuksessa 2 miljoonan tapauksen joukosta löytyi muutama tutkijoiden asettaman ihmeen kriteerin
täyttävä tapaus. Suomessa kirkon tutkimuskeskuksen ja helluntaiseurakuntalaisten tutkimuksissa ei löytynyt yhtään tapausta, joka olisi täyttänyt ihmeen kriteerit.
Itse olen käynnyt Suomessa tilaisuuksissa, joissa on väitetty tapahtuneen ihmeparenemisia -ei tapahtunut. Sen sijaan tilaisuudet olivat muutoin siinä määrin ihmeellisiä, että olen päättänyt olla menemättä niihin.
Kerrassaan virkistävä ja ihana kirjoitus: asiallinen ja napakka!
Upeaa huomata, että kristityissäkin on niitä, jotka ajattevat itsenäisesti ja uskaltavat kyseenalaistaa järjettömältä tuntuvia juttuja. Sinä olet niitä, joiden vakaumusta ja rehellisyyttä voi ihan oikeasti kunnioittaa: olet ystävällinen lähimmäisiäsi kohtaan mutta vastaat rehdisti.
Hyvää jatkoa!
Miellyttävää lukea sellaisen uskovan tekstiä, jota tämän jumala ei pakota uskomaan älyttömyyksiin.
Jumaluus voi olla henkilökohtainen turva, arvojen järjestelmän tukipilari, merkki elämän ja maailmankaikkeuden tutkimattomille osille. Joillekin se vain ei riitä - pitää löytää konkreettisia todisteita ja tapahtumia joissa yliluonnollinen mahtilolento jyllää ja saa epäilijät häpeämään tyhmyyttään...
Sen sijaan arvoituksellista, henkilökohtaista ja 'avointa', joustavaa jumalaa on tällaisen agnostikko-ateistinkin helppo kunnioittaa. :)
"IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan *ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia*, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. *Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa." *
"Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: *350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä.* Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. *Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset." *
http://www.csicop.org/si/2002-05/i-files.html
"Critical studies are illuminating. Dr. William A. Nolen, in his book Healing: A Doctor in Search of a Miracle (1974), followed up on several reported cases of healing from a Kathryn Kuhlman service but found no miracles-only remissions, psychosomatic diseases, and other explanations, including the power of suggestion.
*tohtori William Nolen tutki useita Kathryn Kuhlmanin väitettyjä ihmeparantumisihmeitä, mutta ei löytänyt mitään ihmeitä* Kuhlman oli aikoinaan "iso nimi" tuossa bisneksessä ja Benny Hinn jatkaa hänen jalanjäljissään jopa tyylillisesti.
"More recently a study was conducted following a Benny Hinn crusade in Portland, Oregon, where seventy-six miracles were alleged. For an HBO television special, A Question of Miracles (Thomas 2001), Benny Hinn Ministries was asked to supply the names of as many of these as possible for investigation. After thirteen weeks, just five names were provided. Each case was followed for one year.
*uudempi tutkimus tehtiin Benny Hinnin Portlannin 'ristiretken' jälkeen, jossa väitettiin tapahtuneen 76 ihmettä. Hinnin seurakunnalta pyydettiin mahdollisimman monen ihmeparantuneen nimiä/tietoja tutkittavaksi. Kolmentoista viikon kuluttua he ilmoittivat viisi (5) nimeä. Näiden viiden 'ihmeparantuneen' elämää seurattiin yhden vuoden ajan.*
*ensimmäinen viidestä*
The first involved a grandmother who stated she had had "seven broken vertebras" but that the Lord had healed her at the evening service in Portland. In fact, x-rays afterward revealed otherwise, although the woman felt her pain had lessened.
*isoäiti kertoi että hänellä oli seitsemän murtunutta luuta selkärangassa(?), mutta että jumala oli parantanut ne. Röntgenkuvasta näkyi etteivät ne olleet parantuneet*
*toinen tapaus viidestä*
The second case was that of a man who had suffered a logging accident ten years previously. He demonstrated improved mobility at the crusade, but his condition afterward deteriorated and "movement became so painful he could no longer dress himself." Yet he remained convinced he was healed and refused the medication and surgery his doctors insisted was necessary.
*Onnettomuudessa loukkaantuneen miehen liikkumiskyky vaikutti parantuneen jossain määrin. Jälkeenpäin hänen tilansa heikkeni niin ettei hän kyennyt enää pukeutumaan, mutta hän oli silti täysin vakuuttunut siitä että hän oli parantunut ja kieltäytyi lääkärien mielestä välttämättömästä leikkauksesta.*
*3/5*
The next individual was a lady who, for fifty years, had only "thirty percent of her hearing" as claimed at the Portland crusade. However, her physician stated, "I do not think this was a miracle in any sense." He reported that the woman had had only a "very mild hearing loss" just two years before and that she had made "a normal recovery."
*nainen väitti että 50 vuoden ajan hänen kuulonsa oli vain 30% normaalista. Hänen lääkärinsä mukaan hänellä ei koskaan ollut ollut merkittävää kuulonalenemaa - vain hyvin lievä* (tilanne ei siis väitteestä huolimatta ollut muuttunut)
*4/5*
The fourth case was that of a girl who had not been "getting enough oxygen" but who claimed to have been healed at Hinn's service. In fact, since the crusade she "continued to suffer breathlessness," yet her mother was so convinced that a miracle had occurred that she did not continue to have her daughter seek medical care.
*tyttö jonka väitettiin parantuneen siitä ettei hän "saanut tarpeeksi happea". Kuitenkin tämä tyttö ei saa edelleenkään 'henkeä' tarpeeksi. Äiti oli kuitenkin niin vakuuttunut parantumisesta, etteivät he hakeneet enää hoitoon.*
*5/5*
Finally, there was what the crusade billed as "a walking dead woman." She had had cancer throughout both lungs, but her doctors were now "overwhelmed" that she was "still alive and still breathing." Actually, her oncologist rejected all such claims, saying the woman had an "unpredictable form of cancer that was stable at the time of the crusade." Tragically, her condition subsequently deteriorated and she died just nine months afterward."
*Väitettiin että nainen jolla oli syöpä molemmissa keuhkoissa, oli lyönyt lääkärit ällikällä että tämä oli yhä elossa ja hengitti. Lääkärien mukaan asiaan ei liity mitään ihmettä. Naisen vointi huononi myöhemmin ja hän kuoli sairauteensa 9kk myöhemmin.*
Tällaisia megaihmeitä huijarisaarnamiehillä on tarjota. Näille huijareille hyväuskoiset ihmiset antavat rahansa ja luottamuksensa. Näiden ihmisten takia lapsia ja aikuisia voi kuolla heidän jättäessään oikean hoidon väliin. Miten viranomaiset voivat sallia tällaisen toiminnan?
Jotta tämmöttis tällä kertaa...
Mielestäni, jos haluaa todistaa Jumalan olemassaolosta tai kertoa kristillisestä uskosta, tämä tapa on väärä. Ei kai ole mitään mieltä ruveta tarinoimaan jostain kuolleistaherättämisistä, tai raajojen takaisin kasvamisesta jossain Afrikassa (miksi ne muuten aina tapahtuvat jossain todella kaukana: Nokian kirkkoherrahan yritti sitä kerran suomessa, toki lapsen vanhempien pyynnöstä, onnistumatta. Virka meinasi mennä alta) puolustaakseen kristillisyyttä Suomessa. Jos alkaa puhumaan ihmeistä, joista on kuullut, pitää olla oikeanlainen kuulija- tai lukijakunta, tai sitten tieteellistä faktaa, josta ilmenee lähdeteokset, tutkimuksen suorittajat jne. Sinulle mainitsemasi todistukset ovat ilmeisesti tae Jumalan olemassaolosta, mutta syyllistyt kohtuuttomaan vaatimukseen, jos edellytät muiden uskovan esitetyt "pitävät todisteet". Mielestäni, jos Jumala on, emme voi sitä millään todistaa muille, koska kristinuskon määritelmä Jumalasta johtaa siihen, että ajaton ja rajaton Jumala ei millään voi asettua meidän haluamallamme tavalla olemassaolevaksi: olla olemassa; sehän on jo rajoittava määritelmä. Se rajoittaa Jumalan meidän kolmiulotteiseen havaintomaailmaamme.
Itselleen Jumalan voi todistaa: oma uskohan on siitä todiste ja omat kokemukset (jotka toki ovat subjektiivisia), mutta se ei välttämättä vakuuta muita vaan asia harhautuu juupas eipäs väittelyksi, ja rakentava mielipiteiden vaihto palaa alitajuisesti alkuihmisen tasolle puolustaa omaa reviiriään.
Kerroit jostain Ngerialaisesta pastorista: en tiedä oliko tämä sama mies (muistaakseni kuitenkin Nigeriasta), joka itse oli ollut kertomansa mukaan kuolleena päivän (vai peräti kaksi), ja kertoi olleensa helvetissä. Ongelmaksi esim. tässä tapauksessa muodostuu se, että Raamatun mukaan helvetti on valmistettu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, johon heidät heitetään tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen. Ei kyseinen mies ole tässäkään mielessä voinut olla helvetissä; suuremmaksi ongelmaksi näen lääketieteellisten dokumenttien puutteen.
Saman lääketieteellisten dokumenttien puutteen uskon vaivaavan jalan kasvamista takaisin (lääketieteellisellä dokumentilla tarkoitan sellaista tietoa, joka täyttää tietyt lääketieteen asettamat vaatimukset ja perusstandardit, että tapahtuma voidaan uskottavasti todentaa muuallakin kuin Nigeriassa). Jos tällainen tarina luo ristiriitaa jo uskovien sisälläkin, niin mitenkä tämä, tai vastaavat ihmekertomukset herättäisivät normaalin ihmisen innostuksen uskon asioihin tai pohtimaan Jumalan olemassaoloa? Rakentavampaa olisi lähteä etsimään ja pohtimaan yhdistäviä asoita ja kaikkia koskettavia ongelmia: toki päänsärky on useille tuttu, mutta suurin osa teisteistä ja ateisteistä ottää päänsärkyyn jotain tuttua särkylääkettä (usein auttaa raitis ilmakin). Jeesuksen parantamien tautien laadusta suurin osa oli ilmeisesti laadultaan psyykkisiä (ellei kaikki), joten näin jälkeenpäin on vaikea arvailla, mitä on tapahtunut. Hän varmaan oli niin karismaattinen henkilö kuin väitetään. Evankeliumeissa on ymmärrettävää että evankelistat liioittelivat tapahtumia, koska tarkoitus oli silloin saada ihmiset uskomaan, kuten jossain evankeliumissa sanotaankin että "tämä on kirjoitettu siksi että uskoisitte". Kumoaahan itse Jeesuskin väitteen, kun hänelle kerrotaan jonkun tytön olevan kuollut, sanomalla että ei hän ole kuollut, hän nukkuu: talita kuum.
Haluaisin sanoa, että ei ihmeiden varaan voi todistusta Jumalan olemassaolosta rakentaa, vaan jumalakäsitteen. Pitäisi ensin todeta, että olemme kuin olemmekin Jumalan kuvia: kuva, jonka raamattu antaa Jumalasta on erittäin ristiriitainen. Me ihmisetkin olemme ristiriitaisia esikuvamme mukaisesti.
Sanoohan Jeesuskin, että joka itsensä ylentää se alennetaan. Jos siis haluan että minut ylennetään, minun on alennettava itseni, mutta tällöinhän tiedän, että alennan itseni, jotta minut ylennettäisiin. Minut siis taas alennetaan. Jos taas ylennän itseni tietäen, että minut sen johdosta alennetaan, mitä tietysti haluan, jotta minut voitaisiin ylentää, minut taas alennetaan, koska salaa halusin ylennystä. Jeesus oli fiksu mies, koska tiesi, että ihminen ei voi jatkuvasti tehdä spontaaneja hyviä tekoja, ja se käy psyykelle ajan mittaan ylivoimaiseksi, jos näin uskottelee itselleen. Mitenkhän niitä aarteita sitten kerätään sinne taivaaseen.
Siitä, että Jumala on, voisi olla todisteena se, että ylipäätään jotain on (olemassa). Voisihan olla niinkin, että ei ole mitään. Tämä on ainut argumentti, muut ovat siihen vain reunahuomautuksia
olisi tietysti hyvä asia, jos sellainen joskus onnistuttaisiin ihmisillä aikaansaamaan vaikkapa tulevaisuuden geenitekniikan avulla. Sisiliskoilla häntä kasvaa uudelleen, eikä siihen tarvita minkään valtakunnan pastoriakaan loihtemaan.
Ainoa selitys, miksi uskot siihen mitä kerroit lienee, että olet yksinkertaisesti vaan uskovainen.
Eli näytä faktaa kunika limasta syntyy ihminen; odotan eläkä selittele?
Todista kuinka tomusta syntyy ihminen.
Odottelen.
...vähän pienemmässä mittakaavassa. Sormenpäähän kasvaa jonkin verran takaisin katkeamisen jälkeen.
"Eli näytä faktaa kunika limasta syntyy ihminen; odotan eläkä selittele?"
...vielä. Alakoulun kuudennella muistaakseni se sitten selitetään, tai kysyppäs isältäs ja äidiltäs jos ne vaikka näyttäsivät sen limaisen ihmeen.
1§ Kysykää jumalanne hienosta "älykkäästä suunnittelusta" vammaisen lapsen äidiltä.
2§ Kysy niiltä, jotka rukoiltuaankaan eivät ole parantuneet.
3§ Kysy niiltä jotka kuolivat Herran nimi huulillaan eivätkä koskaan päässeet kertomaan ihmeparantumisensa epäonnistumisesta.
Kun täällä nyt niin yritetään kiistää, ettei ihmeitä tapahdu ja Jumala ei voi parantaa niin tässä yksi linkki oikein ihmisten kuvien kera, missä he kertovat ihmeellisistä parantumisistaan.
Jumala voi parantaa sairaita! Ja tekee sitä tänäkin päivänä.
http://www.rukousystavat.fi/mparan1.html