Meilläkin on täällä monia raamattuja, erilaisia painoksia, on suurta ja pientä ja uutta ja vanhaa; mutta kaikki nämä ovat kirkollisten muokkaamia, toinen toistaan enemmän, ja sen takia ei voi mitään suositella täydellisenä totuutena kellekään.
Mutta ne eksyvät jotka eivät Totuutta rakastaneet, vaan mieltyivät taruihin ja maallisiin, ja omien mieltensä mukaisiin oppeihin ja seurakuntiin, joista löysivät kotinsa; mutta minun ja muiden Jumalan omien koti ei ole tässä maailmassa, vaan tulevaisessa, jonka takia emme odotakaan täältä löytävämme mitään täydellistä. Koska se joka täältä elämänsä löytää, se kadottaa sen; mutta joka Kristuksen tähden kadottaa elämänsä tässä maailmassa, löytää sen.
Monet luottavat siihen, minkä suurin osa uskovista todistaa totuudeksi, mutta harvat ovat ne jotka Totuuden löytävät; ja ne harvat jotka löytävät, ovat niiden useiden pilkkalauseena ja parjauksen kohteena, koska heissä ei Totuutta ole.
Tämän taki se, joka vaeltaa ihmisten perässä, on jo saanut palkkansa täältä, eikä tulevaisessa ole hänelle mitään. Ja nämä ovat niitä, jotka sokeasti seuraavat kirjainta, vaikka eivät käsittäisi, eivätkä ymmärtäisi. Sen takia monet harhaanjohdattavat ihmisiä tiedostamattaan, koska ovat mieltyneet siihen oppiin, joka tuottaa maallista etua ja ihmisten suosiossa pysymistä; mutta ne jotka Totuudessa vaeltavat ja sitä julistavat, eivät mitään odota saavansa ja ovat halveksittuja.
On valo ja on "valo"; toinen näistä tulee Herralta, ja toinen näistä tulee kuolleesta kirjaimesta. Toinen näistä johdattaa parannukseen ja rauhan tielle; toinen taas kiusauksiin ja lankeemisiin, sekä epäuskoon ja pelkotiloihin ja jopa mielisairauteen, joka aiheutuu liiasta ahdistuksesta, koska ei tunne parannuksen lähdettä, vaan ihmisistä löytää turvan, joka kuitenkin on vain väliaikainen.
Mutta ne eksyvät jotka eivät Totuutta rakastaneet, vaan mieltyivät taruihin ja maallisiin, ja omien mieltensä mukaisiin oppeihin ja seurakuntiin, joista löysivät kotinsa; mutta minun ja muiden Jumalan omien koti ei ole tässä maailmassa, vaan tulevaisessa, jonka takia emme odotakaan täältä löytävämme mitään täydellistä. Koska se joka täältä elämänsä löytää, se kadottaa sen; mutta joka Kristuksen tähden kadottaa elämänsä tässä maailmassa, löytää sen.
Monet luottavat siihen, minkä suurin osa uskovista todistaa totuudeksi, mutta harvat ovat ne jotka Totuuden löytävät; ja ne harvat jotka löytävät, ovat niiden useiden pilkkalauseena ja parjauksen kohteena, koska heissä ei Totuutta ole.
Tämän taki se, joka vaeltaa ihmisten perässä, on jo saanut palkkansa täältä, eikä tulevaisessa ole hänelle mitään. Ja nämä ovat niitä, jotka sokeasti seuraavat kirjainta, vaikka eivät käsittäisi, eivätkä ymmärtäisi. Sen takia monet harhaanjohdattavat ihmisiä tiedostamattaan, koska ovat mieltyneet siihen oppiin, joka tuottaa maallista etua ja ihmisten suosiossa pysymistä; mutta ne jotka Totuudessa vaeltavat ja sitä julistavat, eivät mitään odota saavansa ja ovat halveksittuja.
On valo ja on "valo"; toinen näistä tulee Herralta, ja toinen näistä tulee kuolleesta kirjaimesta. Toinen näistä johdattaa parannukseen ja rauhan tielle; toinen taas kiusauksiin ja lankeemisiin, sekä epäuskoon ja pelkotiloihin ja jopa mielisairauteen, joka aiheutuu liiasta ahdistuksesta, koska ei tunne parannuksen lähdettä, vaan ihmisistä löytää turvan, joka kuitenkin on vain väliaikainen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sinä siis luulet että Herran oma voisi eksyä jos koettelee kirjoitusta, jota on muuteltu?
Eihän Herran Henki opeta pitämään mitään, mikä ei Jumalasta ole; koska Herran Henki opettaa sen minkä kuulee, ja sen minkä kuulee tulee Jumalalta, eikä kirjoitetusta kirjaimesta, jota on muokattu ja väännelty.
Jos ottaisi vaarin jokaisesta kirjoituksesta, ilman että koettelisi, niin mitä uskoa se olisi?
Tässä muutamia esimerkkejä, kohdista jotka eivät pidä yhtä ja joista toinen vain voi olla totta ja toinen taas ei; koska se mikä eroaa totuudesta, ei ole täydellinen totuus:
>>2. Sam. 24:1
Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".
1. Aik. 21:1
Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.>Ap. t. 9:7
Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
Ap. t. 22:9
Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.>Esra 2:13
Adonikamin jälkeläisiä kuusisataa kuusikymmentä kuusi;
Neh. 7:18
Adonikamin jälkeläisiä kuusisataa kuusikymmentä seitsemän;
jotka olit laittanut raamatusta esimerkkeinä siitä että ei Raamatussa ole täydellistä totuutta, niin tuntui todella pahalle. Tänä aikana kun muutenkin kyseenalaistetaan Raamatun Sanaa Jumalan sanana ja vähätellään Raamatun Sanan merkitystä kaikella tavalla, niin todella murheellista luettavaa.
Jos me ihmiset alamme kuuntelemaan oman sisimpämme ääntä niin heikoilla ollaan. Jos emme voi luottaa Raamattuun Jumalan Sanana, niin pohja on poissa olemme tyhjän päällä. Kyllä minulla on elämäni matkan varrella Raamattu tullut kaikeksi kaikessa.
En tiedä mistä raamatusta olet nuo kohdat ottanut?
Ja toisekseen painovirheitä aina voi syntyä kun ihmiset ovat Raamatun kirjoittaneet. Ja vielä nuo kohdat mitkä olit poiminut eivät autuuden asiaan vaikuta. Ja vielä en itsekkään suosittele ollenkaan tämän uusimman käännöksen mukaista raamattua lukemaan, sen käännöstyössähän on ollut liperaalit teologit jotka ovat muokanneet raamatun sanan ihmismielen mukaiseksi.
TTT pysy Raamatussa Jumalan SAnassa.
>>Jos emme voi luottaa Raamattuun Jumalan Sanana, niin pohja on poissa olemme tyhjän päällä.>Ja toisekseen painovirheitä aina voi syntyä kun ihmiset ovat Raamatun kirjoittaneet.>Ja vielä en itsekkään suosittele ollenkaan tämän uusimman käännöksen mukaista raamattua lukemaan, sen käännöstyössähän on ollut liperaalit teologit jotka ovat muokanneet raamatun sanan ihmismielen mukaiseksi.>TTT pysy Raamatussa Jumalan SAnassa.
Jeesus on Sana. Sana(Raamatun Sana) on Jumala.
Mutta juuri siksi meidän tulee ottaa vaarin siitä mitä Jumala on sanaan Raamattuun kirjoituttanut.
Jos me alamme epäillä vähänkään Raamatun Sanan oikeellisuutta Jumalan Sanana siinä on sellainen vaara, että luisumme pois Jumalan Sanan totuudesta
kuuntelemaan vääriä ilmoituksia.
Se että Raamatusta löytyy jotain ristiriitaisuuksia, niin meidän ei tule näihin takertua, vaan kaikessa luottaa siihen Jumala tietää kaiken niin paljon paremmin. Ja kun Hän on Raamatun kirjoituttanut niin kyllä Hän on niin suuri että Hän on vaikuttanut tässä kirjoituspuuhassa niin, että hänen tahtonsa on saanut tapahtua. Huom. poikkeus on tämä uusin käännös siis 92 tehty raamattu niinkuin sanoin sitä en voi kenellekään suositella(ikävä vain että se on otettu viralliseen käyttöön)sen käännös työssä Jumalan Pyhä Henki ei ole ollut mukana.
Minulla itselläni on ollut elämäni aikana käytössä 33/38 käännös ja koen että se on Jumalan Hengen mukainen. Se mitä olen vielä vanhempaa käännöstä lukenut tai kuullut niin en ole kokenut mitään ristiriitaa tuon 33/38 käännöksen kanssa.Sana muodot voivat olla vähän erilaiset, mutta sanoma on sama.
Voin suositeella siis 33/38 raamattua ja sitä vanhempaa raamattua.
Tästä uudemmasta käännöksestä tulee varoittaa se ei ole Jumalan Hengestä.
Tuo kun sanot mitä tahdot julistaa, siis että "raamattua on muutettu aikojen kuluessa ja harvat ovat ne jotka totuuden löytävät; koska liian monet ottavat sokeasti vaarin kuolleesta kirjaimesta ja ihmisten todistuksista, eikä se ole Herrassa".
Niin näin se on harvat ottavat Sanan vastaan niin, että se heitä hyödyttäisi, Raamatun Sana siis pysyy heillä kuolleina kirjaimina.
Miksi näin? Ihminen ei tietenkään voi mitään itse ottaa ellei hänelle sitä anneta, niinpä ihminen ei voi itse itsellensä antaa Pyhää Henkeä.
Se on Jumalan teko että me uskomme.
Miksi niin harvat uskovat?
Tässä tulee vastaan se ihmisluonto,ihminen ei tahdo taipua ei tahdo nöyrtyä vastaan ottamaan armoa armosta. Ihminen ei myöskään tahdo luopua elämästään. Niinkuin Raamatussa sanotaan Joka kadottaa elämänsä minun tähteni hän löytää sen.
Ihminen laskelmoi ja miettii mitä minun "kannattaa" tehdä. Tarpeeksi kaun näitä mietittyään ja muilta ihmisiltä kyseltyään tulee tulokseen, antaa olla. En tiedä mutta siltä on näyttänyt että varsinkin suomalaiset menevät tai pysyvät niiden puolella joilla on enemmistö. Niin maallisesti kuin hengellisesti. Niidenhän täytyy olla oikeassa kun niitä on niin paljon siinä ja siinä ryhmässä.
Ihmisluonto on kova ja taipumaton.
Nyt kun ollaan vielä ruokittu ja ruokitaan väärällä opilla ihmis sieluja niin miten vaikeaa se onkaan päästä totuuden tuntoon.
Mutta meidän tulee kääntää katseemme meidän uskon alkajaan ja täyttäjään Jeesukseen, Hänelle kaikki on mahdollista.
Jäädään Jumalan Armon haltuun.
>>Sana(Raamatun Sana) on Jumala.
Hän on lähellä ja Hän on sinussa ja minussa jos uskon kautta olemme Hänet vastaan ottaneet. Mutta tämä ei tarkoita sitä, että meidän tulee hylätä Raamattu Jumalan Sana jonka kautta Hän puhuu.
Minä en enää suinpäin lähde kuuntelemaan kaikkia sisimpäni ääniä, vaan tutkin onko ne Raamatun Jumalan Sanan mukaisia.
Jos yhtään olet päässyt näkemään miten kavala ja ovela sielujemme vihollinen on niin kyllä se laittaa tarrautumaan yhä enemmän kiinni Jumalan Sanaan.
Sanansa ja Hengensä kautta Jumala minulle puhuu.
Raamatun Sana ei ole kuolleita kirjaimia täynnä sille joka uskoo. Niille jotka eivät ole Jumalan armosta päässeet osallisiksi niille Raamattu on kuollut.
>>Niille jotka eivät ole Jumalan armosta päässeet osallisiksi niille Raamattu on kuollut.
raamattu? En tiedä mitä tarkoitat? Olin kait laittanut lauseeni väärään muotoon (näin käy ihmiselle) mutta jos sinä tuon otit lauseestani jossa sanoin että Sana(raamatun Sana) on Jumala , niin oikeammin se on sanoa että Raamattu on Jumalan Sanaa. Tähän Jumalan Sanaan minä luotan ja turvaudun. Minulle Jumala puhuu Hengensä ja Sanansa Raamatun kautta. Raamatun Jumalan Sanan ääreen minä kehoitan kaikkia, ennemmin kuin kuuntelemaan oman sisimpämme ääniä.
Kyllä Jumala voi ja puhuu meille Hengensä kautta suoraan myös, mutta on myös tämä kavala käärme joka ei suinkaan jätä meitä rauhaan uskoon tultuamme, vaan se käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi niellä, ja koska näin on emme saa jokaista henkeä uskoa (siis emme saa jokaista sisimpämme ääntä uskoa niin että se on Jumalalta) vaan meidän tulee se tutkia Jumalan Sanan Valossa onko se Jumalan ääni.
>>tulee se tutkia Jumalan Sanan Valossa onko se Jumalan ääni.
Ja sen tiedän ja olen varma siitä, että henki joka viekoittelee meitä pois Raamatusta Jumalan Sanasta ei ole Jumalan Pyhä Henki. Näin se on totisesti amen. Siihen ei ole mitään lisättävää se on Jumalan Sanan totuus ja sen Jumalan Pyhä Henki todistaa. Jumalan Pyhä Henki on aina meitä johdattamassa Jumalan Sanan totuuteen Raamattuun, ei siis pois Raamatusta.
Älä mene harhaan, älä anna sielujen vihollisen sinua pettää. Sanon että jos sinä Jumalan Sanasta vähäisessäkään määrin luovut,ja alat sitä epäillä sinä olet mennyt harhaan. Sinä olet kuunnellut sitä kavalaa käärmettä joka sanoi ja sanoo: Onko Jumala todella sanonut niin?
Onko teillä menossa jonkilainen kilpailu siitä kumpi on aivopesty voimakkaammin ja jos on niin voiko siihen liittyä mukaan?
riittää. Niitä oli Jeesuksen aikaan ja niitä on nyt ja tulee olemaan. Ikävä kohtalo vain näillä pilkkaajilla jos eivät tee parannusta syntisestä elämästään ja käänny Jeesuksen luo.
Missä kohden olet saanut tämän kuvan mieleesi: >>Sinä olet kuunnellut sitä kavalaa käärmettä joka sanoi ja sanoo: Onko Jumala todella sanonut niin?
Koetelkaa kaverukset tämä teksti oikein ajan kanssa ja tunteella.
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Ja antakaa sitten painava mielipiteenne.
Pilkkaamisesta ei toki ollut kyse, vaan olen pikemminkin huolissani siitä miten jollain ihmisillä todellisuuden taju heikkenee ja siksi yritän auttaa heitä.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_0203/jeesus_on_satuolento.html
Tässä hieman lääkettä.
Että kirkosta on eronnut ennätysmäärä ihmisiä tänä vuonna kun ateistit laittavat fundamentalisteille jauhot suuhun joka tilanteessa.
mahdat tarkoittaakaan, en tiedä, mutta Jumala Taivaallinen Isä sinutkin tuntee vaikka et sitä myönnä.
Raamattu on myös tosi Jumalan Taivaallisen Isämme
sanaa meille ihmisille, luoduilleen. Tämä ei ole vain suun puhetta vaan olen Raamatun Sanan tullut kokemaan todeksi elämäni aikana, eikä mikään minua niinkuin Raamatussa sanotaan "Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Tuosta jauhojen suuhun laittamisesta, niin tuleehan noita jauhojakin joskus maisteltua, että kelpaavatko ne vielä leivontaan.
Mutta parempaa on maistella sitä kuinka Herra on hyvä. Ja jos et sinä tätä Herran hyvyyttä pääse "maistelemaan" täällä ajassa et sinä sitä enää voi päästä " maistelemaan" jätettyäsi tämän ajallisen elämäsi.
Vielä on armon aika (ei tiedä kuinka kauan) mieti missä tahdot iäisyytesi viettää.
Mikä on mielestäsi Jumala joka ensin luo lapsestaan tyhmän ja itsepäisen jne, tämän jälkeen pimittää lapseltaan todisteet omasta Jumaluudestaan, ja tahallaan antaa vielä itsestään erittäin hämäräperäisen sadulta kuulostavan kuvan, pakottaa sitten lapsensa arvaamaan viiden miljoonan yhtä hämäräperäiseltä kuullostavan Jumalan joukosta kuka niistä Hän, oikea Jumala on, ja jos lapsi ei osaa arvara tai jos hän arvaa väärin, tämä Jumala pilkkaa lastaan ja nauraen kiduttaa tätä helvetissä iäisyyden?? Mikä on mielestäsi tällainen Jumala?
A.rakkaus
B.psykopaatti
Kohta B loistaa ainakin sinun tekstisi loppu osasta.
Mutta ei huolta, ei noita krisseli juttuja kannata ottaa tosissaan koska loppupeleissä kyse on vain herkkäuskoisten rahastamisesta.
jumala mitä sinä kuvaat on ihmismielen, ihmismielten tuottama jumala.( samalla myös kavalan käärmeen vahvistama jumalan kuva). Joten näillä sanomillasi asioilla ei ole mitään tekemistä todellisen Elävän Jumalan, meidän Luojamme kanssa.
Se että näitä eri jumalia on rakenneltu on todella murheellista.
Mutta miksi näitä jumalia on rakenneltu ja rakennetaan yhä lisää on sitä ihmisen itsensä jääräpäisyyttä, taipumattomuutta. Ihminen tekee itsestänsä jopa rakastavamman, armahtavamman, kaikella tavalla viisamman, kuin mitä hänen tekijänsä Taivaan Isä on. Ihminen on ylpeä, omahyväinen, ei taivu tunnustamaan väärässä olemistaan(kehittelee eri verukkeita oikeassa olemiselleen)
Niinkauan kuin ihminen ei taivu ei todella nöyrry Hänen, Elävän Jumalan, meidän Luojamme edessä, niin kauan ihminen rakentelee omaa jumalaansa, eikä hän voi tulla tuntemaan todellista elävää
Jumalaa.
1Kor.2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Mutta kaikille jotka tekevät parannuksen,kääntyvät pahoilta teiltänsä Jeesuksen luo, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Hän antaa Pyhän Hengensä johdattamaan kaikkeen totuuteen. Silloin ja vain silloin , kun Jeesus on saanut meidät puhdistaa kaikesta, siis kaikesta syntisaastasta voimme tulla tuntemaan millainen on meidän Luojamme ja lunastajamme. Hän on rakkaus.
Halajamalla hän halajaa sitä henkeä jonka Hän on laittanut sinunkin sydämeesi asumaan.
Hän odottaa että voisi olla sinullekin armollinen.
Tuosta rahastamisesta vielä, Jes.55:1-3
Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse?
Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää.
Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot.
Tämä on kutsumus armoliittoon ilmaiseksi.
Kuka järkevä uskovainen voisi tämän kiistää?
----------
>.
Näin on - ja tämän olet erittäin rakkaudellisesti ilmaisut.
Monet uskovaiset eivät luota Jumalaan. He pelkäävät Häntä niin kuin pelätään jotain hirmuvaltiasta. On totta että Jumala on kaikkivaltias, mutta Hän käyttää valtaansa oikeudenmukaisesti ja ARMOLLISESTI meitä vajavaisia ihmisiä kohtaan koska HÄN ON OIKEUDENMUKAINEN, JA ARMOLLINEN. Luottamuksen puute Jumalaan tekee sen, että ihminen uskoo kirjaimeen enemmän kuin totuuteen - esimerkiksi ikuiseen kidutukseen. Nämä ihmiset eivät tunne Jumalan olemusta - tämä on todellakin asia josta meidän tulisi puhua enemmän.
-------------------
.
Rohkeasti sanottu - MUTTA olen usein ajatellut samoin - siksi olen kysynyt ikuiseen piinaan "uskovilta" että mitä he vastaisivat jos he viimeisellä saisivat kysymyksen Jumalalta: ETKÖ TODELLA TUNNE MINUA TÄMÄN PAREMMIN ?? KUINKA VOIT USKOA JA PUHUA MINUSTA JOTAIN SELLAISTA ETTÄ MINÄ KAIKKIVALTIAS, IKUINEN, VIISAS, ARMOLLINEN, KAIKKIEN JA KAIKEN LUOJA VOISIN TEHDÄ JOTAIN SELLAISTA ETTÄ SALLISIN LUOTUJENI IKUISEN KIDUTTAMISEN ?????
.
Näin on.
-------------------
Tero on rehellinen hakeva - ja totuuden tuntee jos on halukas ja luottaa Jumalaan.
Ihmisten pelko (ESIMERKIKSI helvetin pelko) vie heidät hakoteille. Herran pelko on aivan muuta. Jos ajattelee esimerkiksi näin: Jumala on paras ystävä, armollinen kaikkivaltias Isä, viisain Opettaja, ehdottoman rehellinen itseään ja muita kohtaan - on hyvällä alulla totuuden ja Jumalan todellisen olemuksen etsimisessä.
Me emme saa mitata Jumalaa omien vajavaisten mittapuittemme ja uskomustemme mukaan. Kaikki vertaileminen "väärään suuntaan" on pahasta. Yrittäkää tulla Jumalan ja Jeesuksen kaltaiseksi niin paljon kuin vain voitte, mutta älkää erehtykö vertaamaan Jumalaa itseenne. Jumala on kaikessa niin paljon ylempänä että kaikenlaiset vertailut ovat vain harhaan vieviä. Jumalan rakkaus, viisaus, oikeudenmukaisuus ja armo ovat niin paljon suurempia kuin maallisen ihminen voi tajuta ajatuksissaan. Se riittää jos otat Hänet vastaan Jeesuksessa. Hän pitää sinusta huolen jos haluat seurata Hänen neuvojaan ja luottaa Häneen.
Totuus on Herran ja lopulta ehkä meidänkin, koko totuus on Jumalan totuus ja sen tuntee kun sen kohtaa jos tuntee Jumalan... Raamattu on ohjenuora kaikille kristityille mutta Jumala on Se Mikä On. Aina ja iankaikkisesti.
Mikä sinulla on? Mikä siis minulla on?
En tiedä mitä tarkoitat, mutta siitä olen varma, että Jumalan Pyhä Henki ei minua pyydä luopumaan sanasta, vaan yhä tiukemmin tarttumaan siihen.
Raamatussa Jumalan Sanassa on kaikki se ravinto mitä uskon elämäni tarvitsee pysyäkseen elävänä.
Sitä en sano, etteikö Raamatussa olisi paljonkin sellaista mitä en ymmärrä, mutta en voi mennä sanomaan, että ne olisivat antikristuksesta.
Sitä en myöskään sano, etteikö Jumala voi puhua ja puhuukin muutoinkin, kuin Sanansa kautta, mutta se mitä Hän puhuu, niin se ei mitenkään kumoa sitä sanaa mikä Raamatussa on.
Siis Jumala ei itseänsä kiellä. Hän on tosi ja totinen Jumala.
Minun ei tarvitse epäillä eikä minulla ole pienintäkään epäilystä siitä, että Raamattu ei olisi Jumalan Sanaa.
Jos ja kun sanotaan tai kysytään uskotko todella niin, että antikristus ei olisi muuttanut sanaa?
Niin tähän voin sanoa vuorenvarmasti, että uskon Jumalan kaikkivoipaisuuteen enemmän, kuin siihen, että meidän vanhimpiin Raamattuihin antikristus olisi saanut laittaa puumerkkejään.
Mutta tähän viimeisimpään raamatun käännökseen antikristus on vaikuttanut ja on todella kauhistuttavaa, että tällainen raamattu on syrjäyttänyt muut Raamatut.
Kun kysyt missä kohden olet saanut sen kuvan mieleen TTT:sta kuin: "Sinä olet kuunnellut sitä kavalaa käärmettä joka sanoi ja sanoo: Onko Jumala todella sanonut niin?"
En nyt lukenut aikaisempia kirjoituksiani enkä muista olinko sinulle henkilökohtaisesti tämän tarkoittanut. Ja olinko laittanut kysymys muotoon näin ettei vain kävisi niin että kuunnellaan tätä kavalaa käärmettä joka sanoo: onko Jumala todella sanonut niin?
Mutta mietippä itse tuota kirjoitustasi joka on Mikä sinulla on? otsikon alla?
Tässä muutama kohta Jumalan Sanaa.
Matt.24:35 "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Matt.5:17-19 " Älkää luulko,että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Vielä tuosta kun sanot:" Kaiken aikaa tutkikaa ja etsikää kirjoituksista Herraa ja hänen tuntemustaan ja tahtoaan, mutta älkää ottako vaaria kaikesta, mikä on kirjoitettu Herran nimessä." Niin mistä, mitä ovat nämä kirjoitukset, mistä kehoitat etsimään Herraa ja hänen tahtoaan?
Aika on todella paha .
Hebr.4:10-16 " Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.
2 Joh.6-9 " Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämä on käsky, että teidän , niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Katsokaa siis tarkoin kuinka vaellatte ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat.
Olkoon Raamattu Jumalan Sana jalkaimme lamppu ja valkeus tällä uskon kaidalla tiellä.
>Mutta tähän viimeisimpään raamatun käännökseen antikristus on vaikuttanut ja on todella kauhistuttavaa, että tällainen raamattu on syrjäyttänyt muut Raamatut.<
Jos hyväksyt viimeisen käännöksen virheellisenä, niin miten voit perustella ettei aikaisemmissakin voisi olla virheitä.
TTT:n esimerkki, >>Ap. t. 9:7
Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
Ap. t. 22:9
Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
miksi kertoa Raamatussa olevista "virheistä", koska jos me näitä etsimme ja niitä julkituomme niin, ettei Raamattuun voi luottaa ,niin mehän olemme tekemässä Raamatun Sanan tyhjäksi kaikilta kohdin.
Mieti eikö ole todella vaarallista vähäisessäkään määrin mennä epäilemään Raamattua.
Minä en tähän pysty. Ja jos minua joku siihen kehoittaa niin se on murheellista.
Minä olen kokenut sen mitä on kuunnella ja totella pahan henken ääntä. Se kavala käärme on todella kavala se sanoo tänäkin päivänä: " onko Jumala todella sanonut niin?
Ja olen myös Jumalan armosta tullut tuntemaan ja kokemaan että Hänen Sanansa on niin ja amen.
"Jos hyväksyt viimeisen käännöksen virheellisenä, niin miten voit perustella ettei aikaisemmassakin voisi olla virheitä."
Siinäpä kysymys?
Tiedän että monellakin nousee "karvat pystyyn" oh hoh olipa sanottu terävästi, ja kovasti.
Mutta tämä mitä sanoin perustuu aikaan.
Sen tiedän että sinä Esa et ole elännyt niin kauan kuin minä.
Tiedätkö tämän minun elin aikanani on maailma muuttunut todella paljon. Siis käsittämättömän paljon.
Minun lapsuudessani vielä kunnioitettiin Raamattua Jumalan Sanaa. Silloin myös sai kokea ihmisten välillä jotain ihan erilaista hengen yhteyttä,Voisiko sanoa että silloin usko oli Niinkuin Raamatussa sanotaan" lapsen kaltaista " uskoa, aitoa ja puhdasta.
Nyt jos ajatellaan sitä aikaa jolloin tämä viimeinen raamatunkäännös tehtiin, niin se oli jo ihan eri aikaa, kun lapsuudessani. Tähän mennessä oltiin jo murennettu Jumalan Sanaa paljon.
Siksi piti uudistaa Raamattukin, että saataisiin siitä ihmismielelle kelvollisempi sanoma.
Mietippä vielä niitä jotka tätä käännöstyötä teki?
Pyysivätkö he että Jumalan Sana pysyisi puhtaana, väärentämättömänä.
Mutta nämä tästä.
Ja senverran vielä niinkuin edellisessä viestissä sanoin minä luotan ja luottakaamme kaikkivaltiaaseen Jumalaan enemmän kuin mihinkään muuhun.
" Eikö kuitenkin olisi tärkeämpää saada kaikki raamatunsana elämässä myös käytäntöön, kuin etsiä virheitä. Sillä mitä hyötyä on sanasta, jos emme löydä myös Jumalan voimaa, millä saamme käytäntöön kaiken mitä on kirjoitettu. Eikä tämä voima tule kuin Hänen Henkensä puhuman Sanan päälle, ja silloin virheet karisevat itsestään pois."
Niin näin.
Hebr.12:28,29 " Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
>>mitä Hän puhuu, niin se ei mitenkään kumoa sitä sanaa mikä Raamatussa on.>Siis Jumala ei itseänsä kiellä.>Minun ei tarvitse epäillä eikä minulla ole pienintäkään epäilystä siitä, että Raamattu ei olisi Jumalan Sanaa.>vanhimpiin Raamattuihin antikristus olisi saanut laittaa puumerkkejään.>Mutta tähän viimeisimpään raamatun käännökseen antikristus on vaikuttanut ja on todella kauhistuttavaa, että tällainen raamattu on syrjäyttänyt muut Raamatut.>Mutta mietippä itse tuota kirjoitustasi joka on Mikä sinulla on? otsikon alla?>Niin mistä, mitä ovat nämä kirjoitukset, mistä kehoitat etsimään Herraa ja hänen tahtoaan?
>>Minä olen kokenut sen mitä on kuunnella ja totella pahan henken ääntä. Se kavala käärme on todella kavala se sanoo tänäkin päivänä: " onko Jumala todella sanonut niin?
Mutta Herra sanoo:" Sillä vuodet väistykööt ja kukkulat horjukoot,
mutta minun armoni ei sinusta väisty,
eikä minun rauhanliittoni horju,
sanoo Herra, sinun armahtajasi.
Tero Tapio kerroppa mistä porukoista olet oppia käynyt hakemassa?
Tiedätkö silloin syksyllä kun eka kertoja luin kirjoituksiasi todella ilahduin. Oli hienoa nähdä, että Herra oli sinut nostanut siitä loastasi. Sinun kirjoituksistasi huokui puhdas Pyhän Hengen Sanoma, joka oli yhtä Raamatun Sanan kanssa.
Nyt en muista kerroitko omalla sivullasi milloin Jeesus oli sinut saanut pelastaa? Siis kauanko olit ollut uskossa silloin?
Koin silloin kehoituksen, että minun tulisi kirjoittaa sinulle pysymään Raamatun Sanassa, eikä koskaan vähäisessäkään määrin siitä luopumaan.
Mutta en sitten ehtinytkään tätä tehdä, kun sinä poistuit näiltä keskustelu sivuilta.
Mietin miksi?
Jossain vaiheessa näin että kirjoitat nimimerkillä hengellinen, joka vaihtui TTT:hen ja nyt olet taas tero-tapio.
Miksi nämä vaihdokset? Miksi omalla sivullasi ei ole enää sitä sanomaa mikä siellä oli silloin syksyllä?
Nyt sitten kun menin lukaisemaan nuo kirjoituksesi TTT:nä tältä sivulta, niin niissä vaikutti aivan eri henki, mikä sai mielen murheelliseksi.
Kyllä se on tosiasia, että Jumalan Pyhä Henki ei koskaan kehoita luopumaan Raamatusta Jumalan Sanasta. SE ON AIVAN MUU HENKI JOKA NIIN TEKEE ETTÄ PYYTÄÄ EPÄILEMÄÄN RAAMATUN SANAA JUMALAN SANANA!!!!!!!!!!!!!!! Minun tekee mieleni huutaa, ja jos sinä Tero-Tapio minulle yrität sellaista syöttää että Raamattu ei ole Jumalan sanaa, niin minulla ei ole mitään asiaa sinun kanssasi. Koska saatanan henken kanssa minä en rupea väittelemään.
Toivon vain ja rukoilen että Jumalan Pyhä Henki saisi näiden keskustelujen kautta varoittaa Jeesuksen omia, etteivät koskaan vähäisessäkään määrin mene siihen harhaan " onko Jumala todella sanonut niin ja niin." Se mitä Raamatussa on, on Pyhän Jumalan Pyhää Sanaa, siitä ei saa mitään ottaa pois , eikä siihen saa mitään lisätä.
Jos minussa joku henki rupiaa näin sanomaan, että ei se ole noin mitä Raamatussa sanotaan, niin en voi muuta kuin sanoa, mene pois saatana. Jeesus on voittaja amen.
Vielä tästä kun tero-tapio kirjoitti minulle;
"olet edelleen sen saman käärmeen harhoissa, koska Herra ei pidä vihaa ikuisesti. Joten se tuomio, mikä on jumalattomia varten, ei ole ikuinen kärsimys, kuten raamattusi kertoo, vaan se on ikuinen kadotus, eikä tätä luotua ole sen jälkeen, vaan se katoaa olemasta elävä ja olevainen."
Tämä edellä oleva asia on yksi niistä asioista joista olen "paininut" Jumalan kanssa ja Raamatussa on monia muitakin sellaisia asioita joista olen Jumalan kanssa "kamppaillut".
Ne ovat juuri näitä asioita joita ihminen ei voi hyväksyä, ei ymmärtää. Niistä tulee niitä, miksi, miksi, miksi kysymyksiä.
Et sinä Jumala voi olla niin julma, että laitat ihmisiä jonnekin tuliseen pätsiin kitumaan ikuisiksi ajoiksi jne. jne.......
Mutta minulle tuli Herralta sana Room.9:20 " niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: " Miksi minusta tällaisen teit?"
Ja Jes.55:8-9 "sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata,
ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne
ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."
Kun minä Taivaan Isän armosta sain nämä hyväksyä,että, niin Taivaan Isä kaiken sinä olet tehnyt hyvin aikanasi mikä olen minä mitään sanomaan, sain yli ymmärryksen käyvän levon sielulleni, Herra on todella hyvä, ja tämä ei ole vain suun puhetta vaan olen sen saanut elämässäni kokea.
Mutta se että minä koen Jumalan läsnäolon , hyvyyden minä koen ja näen miten ihmiset ovat pahan vallassa.
Se että sanoo minä uskon Jeesukseen ei takaa sitä että kerran on niiden joukossa jotka saavat nähdä Jeesuksen kasvoista kasvoihin. Ei se että elämme ns. hyvän elämän takaa taivaspaikkaa. Kaikki oma viisaus hyvyys omat ansiot teot ovat roskaa saastaa Jumalan silmien edessä.
Tero-Tapio kirjoitti, että olen vihan vallassa.
Jos kirjoituksistani huokuu viha niin minun on myönnettävä, että minua vihastuttaa se kun näen, että täälläkin on niitä totuuden puhujia, jotka eivät pidä Raamattua totuutena.
Olisi mukava kuulla muilta miten he ovat kokeneet
Raamatun Sanan kohdallaan.
Vieläkin sanon älkää luopuko Raamatusta Jumalan Sanasta, älkääkä sitä epäilkö yhdessäkään kohdassa.
En edelleenkään ole ketään ehdottamassa luopumaan, vaan ainoastaan koettelemaan valvoen; koska ei kaikki mikä Herran nimessä on kirjoitettu, ole Herrasta; sen takia Herra on varoittanutkin, että pitää kavahtaa eniten niiden hapatusta, jotka pitävät Totuutta vääryyden vallassa; eli niitä, jotka opettavat Herran tuntemusta ja teitä, vaikka eivät tunne Herraa; ja opettavat Herran pelkoa vääryyden vallalla.
Nämä opettavat siis tuntemusta herrasta, joka ei ole Jumala, vaan ihmisten mielen mukainen tuotos, jolla he ovat saaneet orjuutetuksi ihmisiä raskauttavien ikeiden ja ihmis-pelon alaisuuteen.
Kirkolliset ovat niitä, jotka ovat ulkoisesti kuin Herran pyhiä, mutta sisältä täynnä petosta ja riistoa; he ovat muutelleet kirjoituksia ja tuhonneet todistuksia, väärentäneet kirjoitettua, jotta ihmiset eivät käsittäisi, ja joutuisivat kuulemaan heitä, ja Jumalan tuntemus jäisi harson taa; mutta ei pelkoa, koska ne jotka sulkevat toisilta Tien, eivät itse sisälle löydä, vaan vaeltavat pimeydessä ja lankeavat omaan kuoppaansa, jota kaivavat heikkoja ja kalliita sieluja varten.
Se jolla on ymmärrys, ottakoon vaarin niistä kirjoituksia, joita olen tuonut julki; koska minä teen ilmaiseksi työtä Herran tuntemuksen ja Tien puolesta, mutta ne jotka pitävät Totuutta vääryyden vallassa, ne ottavat vastaan kunniaa ja elävät kuin olisivat Jumalan yläpuolella.
Jos sinä et vaella sitä tietä, mikä on Oikeamielisen ja Rakkauden ja Rauhan ja Vanhurskauden Jumalan Tie, niin totisesti et silloin olekaan minun veljeni, vaan olet vihan jumalan lapsi, koska sellaisen kuvan mukaan muuttuvat ne, jotka uskovat Herran pitävän vihaa ikuisesti.
Siunausta ja rauhaa Jumalan Jeesuksen nimessä, niille jotka vaeltavat Hengen johdatuksessa, eivätkä oman lihallisen mielensä paisuttamana.
kun sanot ettet sinä ole ehdottamassa ketään luopumaan. Niin mistä luopumaan?
Et sanonut suoraan, että et ole kehoittamassa ketään luopumaan Raamatun sanasta? Miksi?
Koska se on totta, että kaikki kirjoitukset mitä ihmiset ovat kirjoittaneet ja kirjoittavat, ja kaikki sanat ja puheet mitä sanotaan tai puhutaan herran nimessä eivät ole Jumalan Pyhästä Hengestä, eivät siis ole Jumalan sanaa.
Ja näitä kirjoituksia,ja puheita tulee tutkia ja koetella eikä suinpäin hyväksyä kaikkia ilmoituksia siis Jumalan sanana.
Mutta se että me aletaan tutkia Raamattua, onko se Jumalan sanaa???
Sellainen henki joka meitä näin kehoittaa tekemään ei ole Jumalan Pyhä Henki.
Jos me lähdetään kuuntelemaan tällaista henkeä, joka meitä kehoittaa epäilemään Raamattua Jumalan sanana vähäisessäkään määrin, niin se on vaarallista.
Näinhän sinä Tero-Tapio olet nyt tehnyt, kun sanot Raamattuun ei voi luottaa koko totuutena,ja etsit Raamatusta virheitä.
Tero-Tapio Jumalan Pyhä Henki ei toimi sillä tavalla, että asettuisi koettelemaan Jumalan Sanaa, ja kehoittaisi mitätöimään jotakin Raamatusta Jumalan sanasta.
Sinä tuot sanomillasi oikeaa että väärää.
Tuosta kun sanot: " kirkolliset ovat niitä, jotka ovat ulkoisesti kuin herran pyhiä, mutta sisältä täynnä petosta ja riistoa; he ovat muutelleet kirjoituksia ja tuhonneet todistuksia, jotta ihmiset eivät käsittäisi, ja joutuisivat kuulemaan heitä, ja Jumalan tuntemus jäisi harson taa;"
Niin tuossa olet oikeassa. Näin se valitettavasti on. On mukauduttu tämän maailman ajan mukaan.
2Tess.2:3-4 " Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule , ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tahi jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Tero-Tapio ja Muukalainen 4
Olen sivusta seurannut keskusteluanne, ja todennut että molempien kirjoituksia voidaan vaa-alla punnita, ja ne kestävät sen.
On kirjoitettu että mihinkään ei mahtuisi ne kirjoitukset, jos kaikki mitä Jeesus teki olisi kirjoitettu ylös. Tai paljon enemmänkin Minulla olisi vielä sanottavaa, mutta ette pysty vielä ottamaan vastaan. Ja myös, vajaa lakkaa kun täydellisyys tulee.
Eikö siis selvästi sanota että raamatusta löydetään vasta osatotuus, ja raamattu itse opettaa sen. Eli se mikä puuttuu on kuitenkin mainittu puuttuvaksi, joten voidaan myös sanoa ettei sieltä puutu mitään.
Ristiriitaisuuksiin olen itsekin törmännyt, mutta sana selvästi myös sanoo, että kaikki on vajaata kunnes täydellisyys tulee. Emme kuitenkaan tee Sanalla mitään mitä Henki ei avaa, ja siinä vaiheessa Henki kyllä erottelee jyvät akanoista.
On myös kirjoitettu, te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa. Nämä molemmat ovat yhtä tärkeitä sillä ilman kirjoituksia emme edes tiedä mihin pitäisi uskoa, ja ilman voimaa emme saa käytäntöön sitä mitä luemme. Esim. ” Joka uskoo sille kaikki on mahdollista,” on vain kirjoitus, jos emme saa sitä myös käytäntöön, eli mitä hyötyä on kirjoituksesta joka ei myös toimi?
Pietarin esimerkki vedenpäällä kävelystä, ei tarkoittanut ettei kannata edes yrittää, vaan siinä oli varoittava esimerkki epäilemisestä.
Apostoleista vai 3 on kirjoittanut raamattuun, mutta varmasti myös 9:ltä muulta apostolilta olisi ollut opittavaa. Tai olisiko Elian tai Haanokin kirjoitukset hypänneet yli ymmärryksen., jos heidän kirjoituksia olisi raamatussa luettavana. Joka tapauksessa jäämme aina vähän vajaaksi jos yritämme kaiken tallettaa yhteen kirjaan.
Raamatusta kuitenkin löydän sen Herran, joka johdattaa minut kaikkeen totuuteen, ja se varmasti on tärkeintä. Ja kun Elämän Herra on löydetty, niin Hän opettaa kaiken muunkin, niin kuin Hän on itse luvannut.
En tiedä kirjoititko Tero sinä kerran minulle nimimerkillä hengellinen, Elämän Herrasta, mutta se ainakin puhutteli minua. Raamatun kohta joka sanoo, joka Minun nimeni takia kadottaa elämänsä, on sen löytävä. On totta että kadotamme elämämme, jos sen haluamme löytää, mutta yhtä totta on että olemme sen myös löytävä, kun on sen aika.
”Autuaita ovat puhtaat sydämestä, sillä he saavat nähdä Jumalan.” Jumalan täytyy puhdistaa sydän, ennen kuin näkeminen on mahdollista. Sinä päivänä emme kysy enää mitään, vaan Herra on itse ilmoittava meille kaiken.
Itse tunnen, että Elämän Herra puhdistaa minua tällä hetkellä epäuskon ajatuksista ja sanoista, ja Hän opettaa jokaisella sanalla kylvämään Elämää, ja uskomaan että kaikki on mahdollista mitä uskolla omistan. Totuus on siinä, että tämän elämän ruhtinas on jo tuomittu.