...nykyista parempi jos unohdettaisiin Joseph Smith, hanen tekeleensa ja kaikenmaailman MAP-"profeettojen" toilailut tykkanaan?
Tunnustettaisiin rehellisesti homppa hompaksi ja keskityttaisiin oleelliseen!
Tunnustettaisiin rehellisesti homppa hompaksi ja keskityttaisiin oleelliseen!
Vastaukset 45
Vanhimmat
ei olisi koko kirkkoakaan.
ei tarvitsisi vaivautua edes miettimään koko hömppää.
jostakin syystä Jumala vain sallii tämänkin eksytyksen. olisi joskus mielenkiintoista tietää, miksi ihmeessä.
...toki paljon hyviakin asioita. Itse en mitenkaan lahtisi itse kirkkoa tai sen jasenia demonisoimaan.
Mikaan ei maailmassa ole saanut aikaan niin suurta tuhoa ja karsimysta kuin uskonnollinen fundamentalismi ja ehdoton usko siihen etta juuri MINA ja MINUN KIRKKONI ovat ne ainoat oikeassa olevat tahot.
Oliko esim. inkvisitio herran tahto? Entapa rotusorto? Miten lienee laita rahalahjoitusten kytky henkilokohtaiseen pelastukseen? Entapa kieltaytyminen esim. verensiirrosta?
Helvetinmoista typeryytta kaikki! Ollaan kaikki ehdottoman oikeassa ja otetaan toisiltamme nirri pois oitis! Sitten veisataan onnessamme hallelujaa.
Pitanee perustaa uusi palautettu - ehdottoman totuuden kirkko - koska kaikki nykyiset kirkot ovat ehdottoman vaarassa, saastuneita seka kauhistus herralle! :-) Paljonkos maksatte etta paasette jaseniksi?!?!
mutta MAP-kirkkoa on vainottu tosi paljon. Jäsenet karkoitettiin kerta toisensa jälkeen asuinsijoiltaan kunnes Kalliovuorilta löytyi turvapaikka.
...lyhyen historiansa aikana ole suurempia konnuuksia ehtinyt tekemaan. Nykyaan ei enaa hirvean hanakasti tartuta miekkaan, kiduteta ja katkota paita.
Se onko kaikki nyt sitten pelkastaan hyvaa, oikein ja totta onkin jo toinen juttu.
Hyvin monille MAP-kirkko on antanut turvallisen kodin, elamaan ryhtia ja tarkoitusta. Tassahan ei ole mitaan pahaa. MAP-kirkossa on paljon hyvaa.
Taysin toinen asia on se, etta oliko Joseph Smith oikea profeetta vaiko ei ja onko Mormonin Kirja totta vai satua. Tama on mielipide- ja uskon kysymys. Kukin tulkoot uskollaan autuaaksi. Uskon lisaksi ei talla hetkella loydy kiistattomasti mitaan katta pidempaa herra Smithin juttujen tueksi.
viatonta ja pelkkää hyvää aikaan saavaa map-kirkkoa vainottu kovasti ja kaikki ovat olleet ilkeitä. Ihan tulee itku silmään. Voijettä.
Mutta vastaa nyt toki kysymyksiin, joita esitetään, ennenkuin jankutat lisää typeryyksiä:
"Oliko esim. inkvisitio herran tahto? Entapa rotusorto? Miten lienee laita rahalahjoitusten kytky henkilokohtaiseen pelastukseen? Entapa kieltaytyminen esim. verensiirrosta? "
miten paljon kirkon jäseniä vainottiin 1800-luvun keskivaiheilla! Tuskinpa kehtaisit vähätellä.
Inkvisitio ja rotusorto eivät ole koskaan kuuluneet kirkkomme toimintoihin. Päin vastoin juuri orjakysymys aiheutti jäsentemme karkotuksia, koska emme hyväksyneet orjuutta niillä alueilla, jonne jäseniä muutti.
Kymmenykset ovat raamatullinen periaate. Lue Malakia 3:8-12. Verensiirrosta emme ole koskaan kieltäytyneet. Sekoitat meidät näköjään Jehovan todistajiin.
...oli todellakin kerätty eri uskontokunnista.
Kyllä mielestäni Katolinen kirkko on tunnustanut pahat tekonsa inkvisition suhteen. Myöntää suoraan eikä yritä selitellä.
MAP-kirkko kytkee kyllä rahan henkilökohtaiseen pelastukseen. Ellei kymmenyksiä maksa, ei saa temppelilupaa ja sen kautta ei pääse korotukseen.
Tätä kyllä selitellään ties millä.
Mitenkähän lie tuon rotusorron kanssa on?
MAP-kirkolla ja verensiirrosta kieltäytymisellä taas ei ole mitään tekemistä keskenään. Homma on Jehovan todistajien koiruuksia.
ensinnäkin - inkvisitio oli ihmisten keksimä silloin kun evankeliumia ei ollut vielä palautettu maan päälle ja toiseksi- rotusortoakaan ei ole koskaan ollut Kristuksen kirkossa vaikka pappeus mustille tulikin myöhemmin. Kaikki ihmiset ovat AINA olleet tasa-arvoisia Herralle.
Kolmanneksi - emme ole koskaan kieltäytyneet verensiirrosta... se taitaa kuulua Jehoville.
Ja lopuksi - rahalahjoitukset ovat täysin vapaaehtoisia! Se joka uskoo kymmenysten lakiin ja on sitä kokeillut ei kyllä haluaisikaan olla noudattamatta sitä. sillä se on niitä ainoita lakeja joissa voi laittaa Herra "koetteelle" heti- ja voin vakuuttaa sinulle ja muillekin lukijoille , että SE TOIMII... ja se tarkoittaa sitä, että sinulta ei mitään puutu, ei ajallisesti eikä muutenkaan. Jos et nyt rikkaaksi rahasta tule, niin kaikkea on kuitenkin riittävästi.
sanoo nimimerkki "Kokemusta löytyy."
jolle Smith.profeetta sepustuksensa laati tuntuu
kovin heppoiselta.
Pelkkiin satuihin ja tarinoihin jotka hän
taitavasti kytki raamatun tarinoihin.
Profeetatkin näkyineen ja ilmoituksineen olivat mitä olivat ja
aina seuraava profeetta joutui paikkailemaan edellisen saamia ilmoituksia kuten "Tapani" täällä
on kertonut.
Miksi tuollaista tempolevaa ja poukkoilevaa uskontoa pitäisi kunnioittaa?
Miksi yleensä pitäisi uskoa Smithin satuihin.
kiihottavaa puhetta ne profeettanne tummapintaisista ihmisistä toitottivat. Kyllä sitä jo voi kutsua rotusorroksi.
"rotusortoakaan ei ole koskaan ollut Kristuksen kirkossa vaikka pappeus mustille tulikin myöhemmin."
kaivettiin maahan MAP-kirkon mukaan jo paljon ennen Joseph Smithiä. Minulla on muistikuva, että hän kuuluisi leiviskän löytäjien joukkoon. Usko ei vaan tahdo kestää yli tuhannen vuoden hautausta.
Ei varsinkaan kun oikea usko on tuonkin ajan pysynyt elävänä, siitäkin huolimatta, tai ehkä juuri siksi, että pahuus on alkuseurakunnan oppia välillä pahastikin riivannut. Oikeaa uskoa ja oikeaa kirkkoa ei ole haudattu maahan kenenkään myöhemmin löydettväksi, vaan se on ja pysyy alati elävänä. Raamatusta voimme lukea kuinka todellinen Jumala pitää pahana leiviskän maahan hautaamisen.
Ihmisinä hyviä MAP-kirkon piiristä toki löytyy, ehkä enemmän kuin meistä tavallisista syntisistä.
Näin se on rakkaat tytöt ja pojat.
Turust
tutkinut. Sanomattakin on selvää, ettei ennen tuota 1800 luvun puoliväliä mormoneja vainottu koska koko oppi oli Joseph Smithin mukaan maahan haudattuna. Kummallinen uskon historia, mutta näin se vaan Smithin mukaan on
Kristityt kyllä olivat äärimmäisen vainon kohteena aina ajanlaskumme ensimmäisestä vuosisadasta lähtien. Oppi kuitenkin säilyi kaikista aeriolaisista heresioista huolimatta. Raamattu opettaa meille ettei Herra meitä hylkää, vaikka koettelee välillä ankarastikin. Tiedämme, että näin tuleekin olla, että uskomme pysyy elävänä alati rikastuen.
Joseph Smith oli kova poika, oli hänen sarjansa mikä tahansa. Olen havaitsevani MAP-kirkossa oikeaan kristillisyyteen liittyviä pyrkimyksiä, nykyisen kirkon sivistyneen puheenjohtajan Gordon B. Hinckley johdolla.
Turust
en usko, että sinulla on minkäänlaista henkilökohtaista kokemusta siitä, että Jumala olisi ottanut Sanansa pois maailmasta n. vuonna 100 jKr ja palauttanut sen sitten täysin muuttuneena takaisin.
kaikki, mitä sanot kokemukseksi, on kirkossasi opittua raamatun ulkopuolista tekstiä.
valitettavasti.
on toki säilynyt, mutta yhteinen johto ja kirkko hävisivät jo n. 100 jKr. Evankeliumin opit ja toimitukset muuttuivat sittemmin. Kolminaisuusoppi tuli selkeän Raamatussa olevan opin tilalle ja mm. kastamistapa muuttui.
Palautus tapahtui 6.4.1830. Nyt on taas oikea profeetan ja apostolien johtama kirkko maan päällä. Siinä ovat kaikki opit ja toimitukset juuri sellaisina kuin ne olivat alussa. Niihin voi tutustua sivuilla
http://www.mormon.org
Oikeassa yläkulmassa on kielivalikko.
väittää Smithin huoraamista ja muita hirveyksiä KRISTILLISEN kirkon palauttamiseksi.
samalla tavalla Abrahmin, Iisakin, Jaakobin, Mooseksen, Daavidin ja Salomon?
Sinusta siis myöskin Abraham, Iisak, jaakob, Mooses, Daavid ja Salomon olivat huoria?
Aivan kuten nyt sinä, minäkin tuomitsen kyllä VT:n hirveydet. Sieltähän niitä löytyy hyvin runsain mitoin.
Nyt oli kysymys kristinuskosta, joka alkoi Kristuksesta. VT:n hirveyksien palauttaminen ei ole kristinuskon palauttamista.
uskonnosta. Miksi yleensä Raamatussa on VT, jos se ei liity kristinuskooon! VT:n keskeinen sanoma on Messiaan odotus ja häntä koskevat profetiat.
En todellakaan tuomitse VT:n vanhurskaita miehiä. He tekivät vain sitä, mistä saivat käskyn. Niin tekivät viime vuosisadan myöhempien aikojen pyhätkin.
... aikaisemmin ehdotellut. Tässä minun korteni kekoon :-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000007471913#22000000007471913
on jo olemassa. Alkukirkkoa ja palautettua kirkkoa ei ole syytä sotkea uskonnon väärinkäytön ilmiöihin.
mitä Jumalan sanoja ei ole säilynyt?
Lue vaikkapa Joh. 21:25.
voitko aivan tosissasi olla tuota mieltä ja opettaa sitä vielä toisillekin?
että Jumala olisi jättänyt työnsä ja sanomisensa vaillinaiseksi?
minusta tuo on jo Jumalan täydellisen työn pilkkaamista.
Minusta fundamentalistinen toiminta ei edellytä uskoa ehdottomaan totuuteen.
Näkeehän sen täälläkin, ihan "normaalit" kristityt ukosvat että he ovat ehdottoman oikeasssa oman uskonsa totuudellisuudesta... ja siinä että mormonit ovat väärässä tai johdettu harhaan.
Mutta fundamentalismi on pahasta, jos se saa toisia sortavan muodon.
Niin että tervetuloa taas mukaan palstalle..
Ääkkösten puuttumisen johdosta, lienee syynä että olet jossakin ulkomailla matkalla?
Jos luit niin et ymmärtänyt. Joh. 21:25 jakeessa sanotaan selvästi, ettei kaikkea, mitä Jeesus teki, ole kirjoitettu.
Joten jokainen voi lisäillä omiaan ja tuon raamatunkohdan perusteella väittää olevansa oikeassa?
saa lisätä mitä tahansa, mutta esim. se voitaisiin lisätä, mitä Kristus puhui muille lampailleen, jotka kuuluvat Israelin huoneeseen.
Eli sinun kirkkosi saa lisäillä mitä vain, muut eivät...
vaan sitä mitä on ilmoituksen kautta saatu.
Siis kuka tahansa muukin kuin mormoni voi lisäillä kristinuskoon mitä vain edellyttäen, että sanoo saaneensa ilmoituksen.
Ilmoituksen saantiahan sen paremmin mormonit kuin muutkaan eivät voi ulkopuolisille todistaa.
Niistä levyistä, joista Mormonin kirja käänettiin on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminäkijän todistukset. Mormonin kirja itsessään on vahva todiste jokaiselle, joka sen lukee ja kysyy vakavasti rukoillen sen totuudesta.
Siihen uskovat vain mormonit. Mitenkähän "vahvasti" on todistettu moniavioisuuskäsky tai mustien pappeus"ilmoitus"?
Ne ovat ainoastaan mormonien uskon varassa.
... valilla aakkosvammaisia nintendoja. :-)
Niin , ei ole maailma pelkistä PC-koneista tehty...
Onneksi :-)
Taas on mahdotonta että Jumalan Sanat voidaan mahdottaa vain n. 1500 sivuun.
Minust aon Jumalanpilkaa sanoa että Hän ei saa eikä voi meille mitään lisää ilmoittaa.
"...minusta tuo on jo Jumalan täydellisen työn pilkkaamista."
Raamattu ja Jumalan täydellinen työ ovat kaksi eri asiaa.
ei nolisi minkäänlaista mormonismia. Tuohan tietenkin sopisi aiheen kirjoittajalle erinomaisesti, mutta kun nyt Joseph Smith oli ja HÄN on se henkilö jonkaakutta kirkko palautettiin. HÄN on Jumalan tosi profeetta,joka oli valittu tehtäväänsä jo ennen syntymäänsä.
Moni hänet tavannut kertoo erittäin hienosta ja toisia ihmisiä ajattelevasta ihmisestä joka todella rakssti kaikkia ihmisiä ihon väristä tai luokkaeroista huolimatta.
Hänen lapsiaan kuoli vihamielsisten ihmisten vuoksi, mutta hän ei koskaan nostanut kättään heitä vastaan, vaan rukoili heidän puolestaan.
Häntä haukuttiin uhkailtiin ja jopa tervassa ja höyhenissä hengenvaarallisesti kierriteltiin, mutta hän pysyi lujana loppuun asti ja vielä viimeisellä hengenvedollaan todisti Jumalasta (oi Jumala, vapahtajani), vankilaan murtautuneen ja sen ympärillä kiljuvan roskajoukon murhatessa hänet ja hänen veljensä kylmäverisesti ja harkiten.
Muutama päivä ennen kuin Joseph Smith ja hänen veljensä Hyrun Smith otettiin vangeiksi sanoi Stephen Markhamille, että " Jos meidät jälleen otetaan vangiksi meidät murhataan. Ja jos näin ei käy en ole Jumalan profeetta."
Elder Richards joka säilyi ihmeen kaupalla elävänä roskajoukon käsistä muistelee että noin vuosi ennen tapahtunutta oli Joseph Smith sanonut hänelle, että hän säilyisi hengissä ilman naarmuakaan, tulevassa tilanteessa jossa luodit viuhuisivat hänen ympärillään.
Sitä, jota kiinnostaa lukea englanniksi murhasta ja sitä edeltäneistä tapahtumista kehoitan katsomaan seuraavaa linkkiä:
http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign/1994.htm/ensign june 1994.htm/martyrdom at carthage.htm?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0
Tässähän se ongelman ydin piilee.
Oliko Joseph Smith oikea profeetta vai ei? Onko Mormonin Kirja totta vai ei?
Koko henkilö ja kirkon alku on niin ristiriitainen sekasotku että ainakaan henkilökohtaisesti en usko Joseph Smithin profeetallisuuteen tai Mormonin Kirjan oikeellisuuteen.
Ei ole mitään kättä pidempää faktaa joka puolueettomasti vahvistaisi asian. Jos uskoo Mormonin Kirjan olevan totta, uskoo myös Joseph Smithin olleen oikea profeetta. Mikään - paitsi oma usko - ei pysty vahvistamaan Mormonin Kirjan totuudellisuutta.
Mielestäni MAP-kirkko on yksi kirkko monien joukossa. Siitä ei taas ole mitään näyttöä että nimenomaan MAP-kirkko olisi palautettu ja se "ainoa oikea" kirkko. Se on pelkkää spekulaatiota joka pelkästään lepää henkilökohtaisen uskon varassa.
Jos tutkii historiaa akateemisella tasolla on myös tutkittava monipuolisesti, ei pelkästään oman kirkon propagandajulkaisuja.
Jos huoneessa ollut henkilö kertoo on se yksipuolista eiks je. Ne murhanhimoiset ihmiset jotka olivat joukoittain vankilan ulkopuolella ja jotka murtautuivat sisään ja olivat rapuissa tiesivät paremmin mitä sisäpuolella tapahtuu, ainakin antien mukaan! HAH!
joka on kaivettu kertomuksen mukaan maasta.
Turust
Siis help. Eipä tee mieli joukkoonne.
Sitä voidaan tulkita monella tavalla.
Historia ei ole pelkästään kirjoitettua tekstiä, vaan kulttuuria, elinolosuhteita, tapoja ja tunteita ainakin... Lyhyesti sanottuna siis...
ovat mahdollisia ja ne myönnetään. Oleellista kirkostamme ne eivät kumoa. Niinpä Mormonin kirjaa ei kukaan ole voinut kumota eikä liioin sitä, että Kristuksen kirkko on palautettu.