Hyvin mielenkiintoista

Joo - voisitko tiivistä tälläiselle tutkijallekin vähän suomeksi itse toimintaa ja sitten mikä siinä mättää ?

KIITOS !

Neokatekumenaaliyhteisö on saanut kirjeen kardinaali Arinzelta, joka sisältää paavin päätöksiä, miten yhteisön omaksumat poikkeamat normaalista liturgiasta tulee jatkossa hoitaa. Se sisältää kuusi kohtaa, joiden sisältö pääasiassa on:

1. Jäsenten pitää osallistua seurakunnan omaan sunnuntaimessuun ainakin kerran kuussa.

2. Lukukappaleita edeltävien kommenttien tulee olla lyhyitä.

3. Saarnan pitää pappi tai diakoni; maallikon antaessa sen lisäksi joskus todistusta tulee noudattaa annettuja sääntöjä.

4. Yhteisö saa säilyttää tavan sijoittaa rauhan merkki ennen offertoriota.

5. Kahdessa vuodessa tulee luopua ehtoollisen viettämisestä alttarin sijaan kirkon keskellä olevalla pöydällä ja alkaa jakaa ehtoollista liturgisten sääntöjen mukaisesti.

6. Muitakin eukaristisia rukouksia tulee käyttää kuin numeroa II.

Onkohan Neonkatekumeenejen liturgiaan kuulunut Suomessakin "tanssahtelut" alttarin ympäri mahdollisesti?

Neokatekumenaaleilla on sanan ilta erikseen. Siinä vain luetaan raamattua ja puhutaan luetusta, siihen saattaa liittyä sitä tanssimistakin. Jospa ihmisillä menee kokoukset sekaisin.

huivi kirjoitti:

Neokatekumenaaleilla on sanan ilta erikseen. Siinä vain luetaan raamattua ja puhutaan luetusta, siihen saattaa liittyä sitä tanssimistakin. Jospa ihmisillä menee kokoukset sekaisin.

Ja tanssista vielä. Tietääkseni neokatekumenaalit tanssivat joskus juhliessaan sellaista juutalaistyyppista tanssia, mitä juutalaiset perinteisesti tanssivat hengellisten laulujen yhteydessä. Sivistynyttä meininkiä siis. Itse kävin luterilaisen riparin ja siellä vanhoillinen pappi tanssitti meitä nuoria vanhaan kunnon juutalaiseen tapaan esimerkkinä siitä, että Jumalaa voi ylistää ja myös itse iloita samalla aikaa. Se oli hienoa. Hyvä tapa.

amazon22 kirjoitti:

Onkohan Neonkatekumeenejen liturgiaan kuulunut Suomessakin "tanssahtelut" alttarin ympäri mahdollisesti?

kuulin jokunen vuosi sitten eräältä henrikiläiseltä naiselta. Henrikin seurakuntasalissa he tanssahtelivat, kerrottiin.

huivi kirjoitti:

Neokatekumenaaleilla on sanan ilta erikseen. Siinä vain luetaan raamattua ja puhutaan luetusta, siihen saattaa liittyä sitä tanssimistakin. Jospa ihmisillä menee kokoukset sekaisin.

että menee kokoukset sekaisin, mutta jossain tilaisuudessa neokatekumenaalit tanssivat omatekoisen alttarin ympärillä. Näin kerrottiin minulle. - Ei sanottukaan, että tanssi olisi tapahtunut kirkossa messun aikana. Olisin toivonut, että paavi olisi kieltänyt tuon omatekoisen alttarin rakentamisen ja sen ympärillä tanssimisen. Se vaan kuulostaa niin kamalalta! En voi sille mitään, mutta puistattaa... Tanssikoon. Mutta miksi pitää rakentaa alttari???? Se ei mahdu järkeeni. Kuulostaa niin pakanatouhulta.

hopsuli kirjoitti:

että menee kokoukset sekaisin, mutta jossain tilaisuudessa neokatekumenaalit tanssivat omatekoisen alttarin ympärillä. Näin kerrottiin minulle. - Ei sanottukaan, että tanssi olisi tapahtunut kirkossa messun aikana. Olisin toivonut, että paavi olisi kieltänyt tuon omatekoisen alttarin rakentamisen ja sen ympärillä tanssimisen. Se vaan kuulostaa niin kamalalta! En voi sille mitään, mutta puistattaa... Tanssikoon. Mutta miksi pitää rakentaa alttari???? Se ei mahdu järkeeni. Kuulostaa niin pakanatouhulta.

Mä luulen, että tavoitteena neokatekumenaaleilla on juuri eukaristian arvon korostaminen. Kaikissa uskonnoissa alttarit ja uhripaikat ja rituaalit niiden yhteydessä ovat hyvin pyhiä, ei siinä kristinusko eroa mitenkään pakanallisista uskonnoista, jotka olivat täällä euroopassa ennen kristinuskoa. Luulen että neokatekumenaalit yrittävät sillä muodollisella alttarin arkisuudella muistuttaa itseään siitä alkuperäisestä ehtoollistilanteesta, jonka Kristus tarjosi opetuslapsilleen. Eivät he lotraa leivällä ja viinillä miten sattuu, kyllä he hyvin vakavasti osallistuvat eukaristiaan ja pitävät sitä ihan oikeana Kristuksen uhrina, eivät vain pyhänä rituaalina, niin kirkkosalissa kuin omassa messussaan. Siis - itse en ole neokatekumenaali, tässä vaan puolustelen siskoja ja veljiä.

huivi kirjoitti:

Mä luulen, että tavoitteena neokatekumenaaleilla on juuri eukaristian arvon korostaminen. Kaikissa uskonnoissa alttarit ja uhripaikat ja rituaalit niiden yhteydessä ovat hyvin pyhiä, ei siinä kristinusko eroa mitenkään pakanallisista uskonnoista, jotka olivat täällä euroopassa ennen kristinuskoa. Luulen että neokatekumenaalit yrittävät sillä muodollisella alttarin arkisuudella muistuttaa itseään siitä alkuperäisestä ehtoollistilanteesta, jonka Kristus tarjosi opetuslapsilleen. Eivät he lotraa leivällä ja viinillä miten sattuu, kyllä he hyvin vakavasti osallistuvat eukaristiaan ja pitävät sitä ihan oikeana Kristuksen uhrina, eivät vain pyhänä rituaalina, niin kirkkosalissa kuin omassa messussaan. Siis - itse en ole neokatekumenaali, tässä vaan puolustelen siskoja ja veljiä.

En epäile neokatekumenaalien vilpittömyyttä! Mutta se alttari....?? En tiedä nauttivatko he ehtoollisen siellä seurakuntasalissa.

Ehkä nämä ovat vain mielipide-eroja, joista ei tarvitse hirveästi kättä vääntää, mutta painotus heillä on outo - ainakin minun makuuni. Siunausta heille silti! Ja isä Marino ainakin on ihan yes.

hopsuli kirjoitti:

En epäile neokatekumenaalien vilpittömyyttä! Mutta se alttari....?? En tiedä nauttivatko he ehtoollisen siellä seurakuntasalissa.

Ehkä nämä ovat vain mielipide-eroja, joista ei tarvitse hirveästi kättä vääntää, mutta painotus heillä on outo - ainakin minun makuuni. Siunausta heille silti! Ja isä Marino ainakin on ihan yes.

tavallisten kristittyjen tarvitse niin luoda mileipiteitä siitä, miten messua on paras viettää. Minä luotan siihen, mitä mieltä kirkko ja paavi on. Ja uskon että kirkko pitää neokatekumenaaleja siunauksena kirkolle ja kunnioittaa liikettä, vaikka kirkko ohjaakin heitä. Eivät he ole minään silmätikkuna.

ei ole nykyisellä paavilla yhtään kuten ei ollut edeltäjälläänkään. Sinua on viilattu linssiin ja kunnolla.

poliittisesti aika mönkään valittu esimerkki siitä, että kristityn kuuluu rakastaa vihollistaan. Provosoiva esimerkki kyllä. Voisikohan sitä kolauttaa rakkaudellisesti takaisin - siis kurita tuhmia rakkaitasi ja käännä poski niille vihollisille. Pitäähän mies pitää hyvässä ojennuksessa, jos häntä oikeasti rakastaa. Niinkuin lastakin pitää ojentaa jos hän huitoo holtittomasti nyrkillä.

Maanantai Henrik klo 18, Maria klo 13.30
Tiistai Henrik klo 7.30, Maria klo 18.00
Keskiviikko Henrik klo 18, Maria klo 7.30
Torstai Henrik klo 7.30, Maria klo 18
Perjantai Henrik klo 18.00, Maria klo 18
Lauantai Henrik klo 18, Maria Klo 18
Sunnuntai Henrik klo 9.45, 11.00, klo 12.30,
klo 18.00 etc.
Sunnuntai Maria klo 10.00, klo 11.30, klo 18.00 etc.

Lisäksi vielä dominikaaneilla vietettävät messut, joista saat enemmän tietää Fideksestä.

eli joka päivä on ainakin kaksi messua, tervetuloa. Joukkoon kyllä mahtuu.

huivi kirjoitti:

poliittisesti aika mönkään valittu esimerkki siitä, että kristityn kuuluu rakastaa vihollistaan. Provosoiva esimerkki kyllä. Voisikohan sitä kolauttaa rakkaudellisesti takaisin - siis kurita tuhmia rakkaitasi ja käännä poski niille vihollisille. Pitäähän mies pitää hyvässä ojennuksessa, jos häntä oikeasti rakastaa. Niinkuin lastakin pitää ojentaa jos hän huitoo holtittomasti nyrkillä.

Korjaan vähän, koska perheväkivalta on vakava asia. En oikeasti suosittele sitä takaisin kolauttamista. Paras on paeta ja hakea apua. Voi silti rakastaa miestään, vaikka ilmoittaisikin poliisille väkivallasta. Ainakin jollekin ulkopuoliselle se pitää ilmoittaa.

tavallinen katol.... kirjoitti:

Maanantai Henrik klo 18, Maria klo 13.30
Tiistai Henrik klo 7.30, Maria klo 18.00
Keskiviikko Henrik klo 18, Maria klo 7.30
Torstai Henrik klo 7.30, Maria klo 18
Perjantai Henrik klo 18.00, Maria klo 18
Lauantai Henrik klo 18, Maria Klo 18
Sunnuntai Henrik klo 9.45, 11.00, klo 12.30,
klo 18.00 etc.
Sunnuntai Maria klo 10.00, klo 11.30, klo 18.00 etc.

Lisäksi vielä dominikaaneilla vietettävät messut, joista saat enemmän tietää Fideksestä.

eli joka päivä on ainakin kaksi messua, tervetuloa. Joukkoon kyllä mahtuu.

Asun lähellä yhtä Opus Dein huoneistoista ja ainakin minusta on kummallista se, että melkein seinäni takana vietetään messua, johon minä katolisen kirkon jäsenenä en ole tervetullut!

Ajatteleva katolilainen kirjoittaa ihan oikein, että Opus Dein sietäisi avata ainakin omien kappeliensa ovet muillekin. Niinhän tekevät jo dominikaanit.

Vai halutaanko tällä tavalla karsia joukosta pois köyhät, kerjäläiset ja vammaiset niin kuin täällä arveltiin vielä muutama kuukausi sitten?

huivi kirjoitti:

Korjaan vähän, koska perheväkivalta on vakava asia. En oikeasti suosittele sitä takaisin kolauttamista. Paras on paeta ja hakea apua. Voi silti rakastaa miestään, vaikka ilmoittaisikin poliisille väkivallasta. Ainakin jollekin ulkopuoliselle se pitää ilmoittaa.

näyttää vihreää valoa pahoinpitelylle kodeissa (vaikka kuinka "kurinpidon" tai "anteeksiantamisen" varjolla). Myös ulkomaalaisten pappien on perehdyttävä Suomen lainsäädäntöön. Kuinkahan moni tietää edes että perheväkivalta - oli tekijänä sitten mies tai nainen - ei ole enää asianomistajarikos? Tietääkö esim. piispa, että maamme laki kieltää lasten ruumiillisen kurituksen? "Suvaitseva" puhe tällaisista asioista lähentelee jo rikokseen yllyttämistä, mikä itsessään on rikos.

Pohjan Neito kirjoitti:

näyttää vihreää valoa pahoinpitelylle kodeissa (vaikka kuinka "kurinpidon" tai "anteeksiantamisen" varjolla). Myös ulkomaalaisten pappien on perehdyttävä Suomen lainsäädäntöön. Kuinkahan moni tietää edes että perheväkivalta - oli tekijänä sitten mies tai nainen - ei ole enää asianomistajarikos? Tietääkö esim. piispa, että maamme laki kieltää lasten ruumiillisen kurituksen? "Suvaitseva" puhe tällaisista asioista lähentelee jo rikokseen yllyttämistä, mikä itsessään on rikos.

Jos syytekynnys olisi ollut alhaalla, viime vuodet meidän hiippakuntamme jäseniä olisi istunut syytettyjen penkillä monta monituista kertaa. Ja "jäsenillä" tarkoitan ihan kaikkia tasoja...

Kaardemummi kirjoitti:

Asun lähellä yhtä Opus Dein huoneistoista ja ainakin minusta on kummallista se, että melkein seinäni takana vietetään messua, johon minä katolisen kirkon jäsenenä en ole tervetullut!

Ajatteleva katolilainen kirjoittaa ihan oikein, että Opus Dein sietäisi avata ainakin omien kappeliensa ovet muillekin. Niinhän tekevät jo dominikaanit.

Vai halutaanko tällä tavalla karsia joukosta pois köyhät, kerjäläiset ja vammaiset niin kuin täällä arveltiin vielä muutama kuukausi sitten?

jos haluaisin mennä kadunmiehenä mennä Opus Dein viettämään messuun joku kerta kun kulkisin heidän kappelinsa vierestä ja ajattelisin mennä kolkuttelemaan ovia, että pääsisikö tälläinen tavallinen kadunmies heidän messuunsa niin tulisiko vastaukseksi todellakin tyly: "ei käy".

Onko heillä jokin salainen "vip- kortti" tai miten he voisivat perustella, että minä en oikein sopisi viettämään messua heidän kanssaan.

Onko jollakulla konkreettisia kokemuksi tälläisistä kolkutteluista ja onko heillä ovimies siellä vastaanottamassa ihmisiä....

amazon22 kirjoitti:

jos haluaisin mennä kadunmiehenä mennä Opus Dein viettämään messuun joku kerta kun kulkisin heidän kappelinsa vierestä ja ajattelisin mennä kolkuttelemaan ovia, että pääsisikö tälläinen tavallinen kadunmies heidän messuunsa niin tulisiko vastaukseksi todellakin tyly: "ei käy".

Onko heillä jokin salainen "vip- kortti" tai miten he voisivat perustella, että minä en oikein sopisi viettämään messua heidän kanssaan.

Onko jollakulla konkreettisia kokemuksi tälläisistä kolkutteluista ja onko heillä ovimies siellä vastaanottamassa ihmisiä....

Kun Opus Dei tuli Helsinkiin vuonna 1987, monet itse asiassa kävivät kolkuttelemassa heidän oviaan messua ajatellen. Kaikki käännytettiin hienotunteisesti pois erilaisilla tekosyillä. Tosiasia kuitenkin on, että Opus Dein huoneistoissa messua vietetään tietojeni mukaan säännöllisesti samaan aikaan. Siitä vain ei tiedoteta, jotta köyhät, kurjat ja vammaiset eivät pääsisi "sotkemaan" eliittikappelien vahattuja lattioita.

Kaardemummi kirjoitti:

Asun lähellä yhtä Opus Dein huoneistoista ja ainakin minusta on kummallista se, että melkein seinäni takana vietetään messua, johon minä katolisen kirkon jäsenenä en ole tervetullut!

Ajatteleva katolilainen kirjoittaa ihan oikein, että Opus Dein sietäisi avata ainakin omien kappeliensa ovet muillekin. Niinhän tekevät jo dominikaanit.

Vai halutaanko tällä tavalla karsia joukosta pois köyhät, kerjäläiset ja vammaiset niin kuin täällä arveltiin vielä muutama kuukausi sitten?

ehtoolliseen ei pääse, vai? Oletko kysynyt ja varmistanut asian? - Terv. utelias

...että kaikenlaista tällaista eksklusivistista sooloilua torjuttaisiin. Käsittääkseni Ratzinger puhuikin sitä vastaan kardinaalina, ja viittasi nimenomaan Opus Deihin.

Pohjan Neito kirjoitti:

näyttää vihreää valoa pahoinpitelylle kodeissa (vaikka kuinka "kurinpidon" tai "anteeksiantamisen" varjolla). Myös ulkomaalaisten pappien on perehdyttävä Suomen lainsäädäntöön. Kuinkahan moni tietää edes että perheväkivalta - oli tekijänä sitten mies tai nainen - ei ole enää asianomistajarikos? Tietääkö esim. piispa, että maamme laki kieltää lasten ruumiillisen kurituksen? "Suvaitseva" puhe tällaisista asioista lähentelee jo rikokseen yllyttämistä, mikä itsessään on rikos.

ennakkoluulossa tulkittu väärin sitä pappia, joka on saarnassa viitannut pahoinpitelyyn. Kai se oli esimerkki juuri todella pahasta teosta siis vakavasta synnistä. Koko kristinuskoa voisi syyttää väkivaltaan yllyttämisestä, koska meitä kehotetaan antamaan pahantekijöille anteeksi. Eikös rippiäkin aina haukuta siitä samasta syystä, että siinä pääsetetään pahantekijät liian helpolla, tunnustetaan vaan ja anteeksi saa jos edes yrittää parannusta.

huivi kirjoitti:

ennakkoluulossa tulkittu väärin sitä pappia, joka on saarnassa viitannut pahoinpitelyyn. Kai se oli esimerkki juuri todella pahasta teosta siis vakavasta synnistä. Koko kristinuskoa voisi syyttää väkivaltaan yllyttämisestä, koska meitä kehotetaan antamaan pahantekijöille anteeksi. Eikös rippiäkin aina haukuta siitä samasta syystä, että siinä pääsetetään pahantekijät liian helpolla, tunnustetaan vaan ja anteeksi saa jos edes yrittää parannusta.

...pappi siis kehotti perheväkivallan uhria ottamaan väkivallan rakkauden osoituksena. Sitä en muista, perusteliko hän tällä avioeron mahdottomuutta vai sitä ettei asumuseroonkaan saisi väkivallan takia ryhtyä (mitä katolinen kirkko ei opeta).

Pohjan Neito kirjoitti:

näyttää vihreää valoa pahoinpitelylle kodeissa (vaikka kuinka "kurinpidon" tai "anteeksiantamisen" varjolla). Myös ulkomaalaisten pappien on perehdyttävä Suomen lainsäädäntöön. Kuinkahan moni tietää edes että perheväkivalta - oli tekijänä sitten mies tai nainen - ei ole enää asianomistajarikos? Tietääkö esim. piispa, että maamme laki kieltää lasten ruumiillisen kurituksen? "Suvaitseva" puhe tällaisista asioista lähentelee jo rikokseen yllyttämistä, mikä itsessään on rikos.

Käsitykseni on, että neokatekumenaalit keskittyvät saarnaamaan sitä, että anteeksiantavalla rakkaudella Jumala voi parantaa kaiken. He ottavat kristinuskon hullutuksen tosissaan.

Kurittaminen taas kuuluu ihan arkipäivään joka paikassa. Kyllä päiväkodeissakin annetaan rangaistuksia lapsille, ja kouluissa on jälki-istunnot ja luokasta poistamiset. Käytetään vain muita sanoja kuin se kurittaminen. On se kurittamista kun poliisi antaa sakot tai kun jääkiekkoilijajunnu saa pelikiellon kentällä huitomisesta tai lapset saavat kotona viikkorahakiellon tai karkkipäiväkiellon tappelemisesta. Ja aikuinen saa virallisen syytteen lyömisestä. Ihan oikein se on.

Anteeksi antaminen on jokin kumma juttu. On laki ja on armo. Vaikeaa on näin ihmisena sovittaa niitä yhteen. Jumala voi opettaa sydämelle sitä armoa. Ja Jumala voi tehdä ihmeen ja parantaa pahan sydämen.

rousku kirjoitti:

...että kaikenlaista tällaista eksklusivistista sooloilua torjuttaisiin. Käsittääkseni Ratzinger puhuikin sitä vastaan kardinaalina, ja viittasi nimenomaan Opus Deihin.

Enpä ole muutenkaan kuullut, että neokatekumenaalit olisivat saaneet täällä mitään pysyvää hyvää aikaan. Sen sijaan heidän työnsä on ollut hyvin samansuuntaista kuin Opus Dein työn myrkytetyt hedelmät: hajaannusta, hajaannusta ja hajaannusta.

Suomen huonovointisin seurakunta on tätänykyä Henrikin seurakunta. En kuulu siihen, mutta ihmisten tarinat ovat sen verran uskottavia, että pakko ne on alkaa ottaa todesta. Papit ovat kai kiinnostuneita vain omasta yhteisöstään eikä heitä näy edes kirkkokahveilla. Pappilassa pyörii ties minkälaista ulkomaan elävää, mutta kukaan heistä ei tunnu osaavan edes tämän maan valtakieltä suomea - ruotsista nyt puhumattakaan.

Jos neokatekumenaatti kiellettäisiin koko kirkosta, en itkisi. Jos se lähettäisiin pois täältä Suomesta yhdessä oppareiden kanssa, aloittaisin kaikille avoimen shampanjatarjoilun Senaatintorilla.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Enpä ole muutenkaan kuullut, että neokatekumenaalit olisivat saaneet täällä mitään pysyvää hyvää aikaan. Sen sijaan heidän työnsä on ollut hyvin samansuuntaista kuin Opus Dein työn myrkytetyt hedelmät: hajaannusta, hajaannusta ja hajaannusta.

Suomen huonovointisin seurakunta on tätänykyä Henrikin seurakunta. En kuulu siihen, mutta ihmisten tarinat ovat sen verran uskottavia, että pakko ne on alkaa ottaa todesta. Papit ovat kai kiinnostuneita vain omasta yhteisöstään eikä heitä näy edes kirkkokahveilla. Pappilassa pyörii ties minkälaista ulkomaan elävää, mutta kukaan heistä ei tunnu osaavan edes tämän maan valtakieltä suomea - ruotsista nyt puhumattakaan.

Jos neokatekumenaatti kiellettäisiin koko kirkosta, en itkisi. Jos se lähettäisiin pois täältä Suomesta yhdessä oppareiden kanssa, aloittaisin kaikille avoimen shampanjatarjoilun Senaatintorilla.

Noh, kyllä pysyväksi lienee laskettava Oulun seurakunta, joka lepää vahvasti neokatekumaalien tekemän työn kivijalalla. Enkä ainakaan minä ole kuullut, että Oulun seurakunta niin kovin hajaannuksen vallassa olisi.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Enpä ole muutenkaan kuullut, että neokatekumenaalit olisivat saaneet täällä mitään pysyvää hyvää aikaan. Sen sijaan heidän työnsä on ollut hyvin samansuuntaista kuin Opus Dein työn myrkytetyt hedelmät: hajaannusta, hajaannusta ja hajaannusta.

Suomen huonovointisin seurakunta on tätänykyä Henrikin seurakunta. En kuulu siihen, mutta ihmisten tarinat ovat sen verran uskottavia, että pakko ne on alkaa ottaa todesta. Papit ovat kai kiinnostuneita vain omasta yhteisöstään eikä heitä näy edes kirkkokahveilla. Pappilassa pyörii ties minkälaista ulkomaan elävää, mutta kukaan heistä ei tunnu osaavan edes tämän maan valtakieltä suomea - ruotsista nyt puhumattakaan.

Jos neokatekumenaatti kiellettäisiin koko kirkosta, en itkisi. Jos se lähettäisiin pois täältä Suomesta yhdessä oppareiden kanssa, aloittaisin kaikille avoimen shampanjatarjoilun Senaatintorilla.

oletko todella sitä mieltä, että Kirkossa ei ole tilaa muille kuin niille joiden kanssa olet yhtä mieltä? Miten vastaisit niille jotka ajattelevat että Kirkon virallista oppia vastaan taistelevat joutaisivat ulos Kirkosta ennen neokatekumenaaleja, jotka eivät valita mm. ehkäisykiellosta ja abortista? Kuinka liberaali todellisuudessa on sellainen maailmankuva joka vaatii, ja jollei vaadi niin iloitsee siitä, että toisella tavalla ajattelevia poljetaan alas?

Jos Kirkkoon haluat mennä nyt, niin takulla yllätyt....

huivi kirjoitti:

ennakkoluulossa tulkittu väärin sitä pappia, joka on saarnassa viitannut pahoinpitelyyn. Kai se oli esimerkki juuri todella pahasta teosta siis vakavasta synnistä. Koko kristinuskoa voisi syyttää väkivaltaan yllyttämisestä, koska meitä kehotetaan antamaan pahantekijöille anteeksi. Eikös rippiäkin aina haukuta siitä samasta syystä, että siinä pääsetetään pahantekijät liian helpolla, tunnustetaan vaan ja anteeksi saa jos edes yrittää parannusta.

tuon kammottavan saarnan sekä Henrikissä että Mariassa kuulleet hyvin muistavat ja raportoivat puheen punainen lanka oli: ihmisten ei tule etsiä vain mukavuutta, uhrautuminen on etenkin naisten hyve, avioero tai asumusero ei ole hyväksyttävää missään tapauksessa. Jos naisella on juoppo ja väkivaltainen mies, joka pahoinpitelee perhettään, naisen tulee kestää tämä, pysyä hakattavana ja kantaa ristinsä. Vaimon tulee antaa hakata itseään ja lapsia, sääliä miestä, ajatella että tämä on sairas ja pysyä avioliitossa. Jos ja kun vaimo esim. saa surmansa perheväkivallan seurauksena, hän on kokenut arvokkaan marttyyrin kuoleman ja todistanut kaunilla tavalla katolisesta uskosta.
Saarna herätti huomattavaa kuohuntaa pääkaupunkiseudulla. Miksihän, mitä luulisit?

henkkalainen kirjoitti:

tuon kammottavan saarnan sekä Henrikissä että Mariassa kuulleet hyvin muistavat ja raportoivat puheen punainen lanka oli: ihmisten ei tule etsiä vain mukavuutta, uhrautuminen on etenkin naisten hyve, avioero tai asumusero ei ole hyväksyttävää missään tapauksessa. Jos naisella on juoppo ja väkivaltainen mies, joka pahoinpitelee perhettään, naisen tulee kestää tämä, pysyä hakattavana ja kantaa ristinsä. Vaimon tulee antaa hakata itseään ja lapsia, sääliä miestä, ajatella että tämä on sairas ja pysyä avioliitossa. Jos ja kun vaimo esim. saa surmansa perheväkivallan seurauksena, hän on kokenut arvokkaan marttyyrin kuoleman ja todistanut kaunilla tavalla katolisesta uskosta.
Saarna herätti huomattavaa kuohuntaa pääkaupunkiseudulla. Miksihän, mitä luulisit?

Se oli sekosaarna, jos se meni noin. Kai teitte muutakin kuin kuohuitte keskenänne!!! Vähän olen kuullut puhetta tapauksesta ja menin siksi kysymään asiasta mielipidettä yhdeltä neokatekumenaalilta, jonka tunnen, ja hän vastasi, että asumusero on hyvä ratkaisu vaikeissa tilanteissa, ja muistutti siitä, että kirkko hyväksyy asumuseron.

Tuo on muuten trendiversio synnistä, että synti on muka aina sairaus ja inhimillinen heikkous ja että armo on muka sitä, että ymmärretään ja paijataan. Yksivuotias pamauttaa lelulla ystäväänsä päähän, eikä tarkoita sillä mitään pahaa, eikä ole tehnyt mitään valintaa tehdä pahaa. Jos aikuinen hakkaa sairauden vuoksi, niin pitää jo rakkaudesta saada se rakas hyvään hoitoon, siis mielisairaalaan! Normaali ihminen tekee täysin oman valinnan hakata, ja on syyllinen - ja on armon tarpeessa - ei sen, että joku paijaa ja vakuuttaa, että ethän sinä oikeasti mitään pahaa ole tehnyt edes.

Ettei tule lietsottua miesvihaa, niin huomautan, että vaimokin voi olla se hakkaava osapuoli, eikä se ole harvinaista.

Nainen, mies, nuori, vanha, suomalainen, venäläinen, jenkki, arabi, mannekiini, hevirokkari, kampaaja, savolainen, stadilainen, lääkäri, talonmies, lestadiolainen, transu, porvari, KATOLILAINEN.... siis elkää mustamaalatko ihmisryhmiä yleistämällä yksi kymmeneksi, tai yksi sadaksi, tai tuhanneksi, jopa miljoonaksi.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Enpä ole muutenkaan kuullut, että neokatekumenaalit olisivat saaneet täällä mitään pysyvää hyvää aikaan. Sen sijaan heidän työnsä on ollut hyvin samansuuntaista kuin Opus Dein työn myrkytetyt hedelmät: hajaannusta, hajaannusta ja hajaannusta.

Suomen huonovointisin seurakunta on tätänykyä Henrikin seurakunta. En kuulu siihen, mutta ihmisten tarinat ovat sen verran uskottavia, että pakko ne on alkaa ottaa todesta. Papit ovat kai kiinnostuneita vain omasta yhteisöstään eikä heitä näy edes kirkkokahveilla. Pappilassa pyörii ties minkälaista ulkomaan elävää, mutta kukaan heistä ei tunnu osaavan edes tämän maan valtakieltä suomea - ruotsista nyt puhumattakaan.

Jos neokatekumenaatti kiellettäisiin koko kirkosta, en itkisi. Jos se lähettäisiin pois täältä Suomesta yhdessä oppareiden kanssa, aloittaisin kaikille avoimen shampanjatarjoilun Senaatintorilla.

ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että jossain seurakunnassa on olemassa pieni joukko suurisuisia ja äänekkäitä ruikuttajia.

huivi kirjoitti:

Se oli sekosaarna, jos se meni noin. Kai teitte muutakin kuin kuohuitte keskenänne!!! Vähän olen kuullut puhetta tapauksesta ja menin siksi kysymään asiasta mielipidettä yhdeltä neokatekumenaalilta, jonka tunnen, ja hän vastasi, että asumusero on hyvä ratkaisu vaikeissa tilanteissa, ja muistutti siitä, että kirkko hyväksyy asumuseron.

Tuo on muuten trendiversio synnistä, että synti on muka aina sairaus ja inhimillinen heikkous ja että armo on muka sitä, että ymmärretään ja paijataan. Yksivuotias pamauttaa lelulla ystäväänsä päähän, eikä tarkoita sillä mitään pahaa, eikä ole tehnyt mitään valintaa tehdä pahaa. Jos aikuinen hakkaa sairauden vuoksi, niin pitää jo rakkaudesta saada se rakas hyvään hoitoon, siis mielisairaalaan! Normaali ihminen tekee täysin oman valinnan hakata, ja on syyllinen - ja on armon tarpeessa - ei sen, että joku paijaa ja vakuuttaa, että ethän sinä oikeasti mitään pahaa ole tehnyt edes.

Ettei tule lietsottua miesvihaa, niin huomautan, että vaimokin voi olla se hakkaava osapuoli, eikä se ole harvinaista.

Nainen, mies, nuori, vanha, suomalainen, venäläinen, jenkki, arabi, mannekiini, hevirokkari, kampaaja, savolainen, stadilainen, lääkäri, talonmies, lestadiolainen, transu, porvari, KATOLILAINEN.... siis elkää mustamaalatko ihmisryhmiä yleistämällä yksi kymmeneksi, tai yksi sadaksi, tai tuhanneksi, jopa miljoonaksi.

valittavat neokatekumenaalien saarnoista ei varmasti riitä rohkeus siihen, että käyvät kertomassa papille saarnan saaneen aikaan 'kuohuntaa', puhumattakaan siitä että tekisivät mitään asian hyväksi. sen sijaan selän takana jaksetaan asiasta puhua vielä kaksi vuotta saarnan jälkeenkin! tervetuloa sairaaseen hiippakuntaamme, jossa monet ovat hukanneet Kristuksen...

Neokatekumenaaleilla kirjoitti:

ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että jossain seurakunnassa on olemassa pieni joukko suurisuisia ja äänekkäitä ruikuttajia.

on totta että erityisesti Helsingissä on kovaäänisiä itsensä korostajia, joille ei koskaan kelpaa mikään, jotka eivät itse ota mitään vastuuta mistään ja ainoastaan voivottelevat, valittavat ja marisevat. en ole koskaan tavannut neokatkua, joka olisi samalla tavalla tunnevammainen.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Enpä ole muutenkaan kuullut, että neokatekumenaalit olisivat saaneet täällä mitään pysyvää hyvää aikaan. Sen sijaan heidän työnsä on ollut hyvin samansuuntaista kuin Opus Dein työn myrkytetyt hedelmät: hajaannusta, hajaannusta ja hajaannusta.

Suomen huonovointisin seurakunta on tätänykyä Henrikin seurakunta. En kuulu siihen, mutta ihmisten tarinat ovat sen verran uskottavia, että pakko ne on alkaa ottaa todesta. Papit ovat kai kiinnostuneita vain omasta yhteisöstään eikä heitä näy edes kirkkokahveilla. Pappilassa pyörii ties minkälaista ulkomaan elävää, mutta kukaan heistä ei tunnu osaavan edes tämän maan valtakieltä suomea - ruotsista nyt puhumattakaan.

Jos neokatekumenaatti kiellettäisiin koko kirkosta, en itkisi. Jos se lähettäisiin pois täältä Suomesta yhdessä oppareiden kanssa, aloittaisin kaikille avoimen shampanjatarjoilun Senaatintorilla.

"Jos neokatekumenaatti kiellettäisiin koko kirkosta, en itkisi. Jos se lähettäisiin pois täältä Suomesta yhdessä oppareiden kanssa, aloittaisin kaikille avoimen shampanjatarjoilun Senaatintorilla."

Tämä lupaus muistetaan!

jotka kirjoitti:

valittavat neokatekumenaalien saarnoista ei varmasti riitä rohkeus siihen, että käyvät kertomassa papille saarnan saaneen aikaan 'kuohuntaa', puhumattakaan siitä että tekisivät mitään asian hyväksi. sen sijaan selän takana jaksetaan asiasta puhua vielä kaksi vuotta saarnan jälkeenkin! tervetuloa sairaaseen hiippakuntaamme, jossa monet ovat hukanneet Kristuksen...

myös piispa Verschurenin kanssa. Hän oli yhtä kouhuttunut ja pahoillaan kuin kaikki muutkin, hänhän joutui kuulemaan kauhistuneena koko saarnan, tuo katekumenaali nimittäin saarnasi messussa jossa piispakin oli mukana. Piispa sanoi myöhemmin, että hirveää ja tuomittavaa, mutta ikävä kyllä Vatikaani on pitänyt huolen siitä että hänen kätensä olivat täysin sidotut. Tuo mursi suorastaan hänen sydämensä, että tuollaisen menon pysäyttämisen esteeksi oli astuttu suoraan Vatikaanissa. Eli kyllä me kaikki sen yritimme, mitä tehtävissä oli - rakasta edesmennyttä piispa Pauliamme myöten.

huivi kirjoitti:

Käsitykseni on, että neokatekumenaalit keskittyvät saarnaamaan sitä, että anteeksiantavalla rakkaudella Jumala voi parantaa kaiken. He ottavat kristinuskon hullutuksen tosissaan.

Kurittaminen taas kuuluu ihan arkipäivään joka paikassa. Kyllä päiväkodeissakin annetaan rangaistuksia lapsille, ja kouluissa on jälki-istunnot ja luokasta poistamiset. Käytetään vain muita sanoja kuin se kurittaminen. On se kurittamista kun poliisi antaa sakot tai kun jääkiekkoilijajunnu saa pelikiellon kentällä huitomisesta tai lapset saavat kotona viikkorahakiellon tai karkkipäiväkiellon tappelemisesta. Ja aikuinen saa virallisen syytteen lyömisestä. Ihan oikein se on.

Anteeksi antaminen on jokin kumma juttu. On laki ja on armo. Vaikeaa on näin ihmisena sovittaa niitä yhteen. Jumala voi opettaa sydämelle sitä armoa. Ja Jumala voi tehdä ihmeen ja parantaa pahan sydämen.

Mieltäni on vaivannut tuo laki -asia. Tuleeko meistä kristittyinä pelkkää taivaskansaa, joka on arkisen ja inhimillisen lain ulkopuolella? Uskomme Jumalaan, joka on luonut meidät. Täällähän me olemme Jumalan luomassa arjessa tällä Hänen antamallaan kyvyllä ajatella ja tuntea ja oppia, tehdä havaintoja toisista ihmisistä ja muutenkin ympäristöstään.

On luonnollista tehdä havaintoja näkymättömästä todellisuudesta, joka on totta. Kuitenkin kuvittelemme olevamme jotain muuta kuin Jumalan luomia ihmisiä, jos vähättelemme oman järjen käyttöä ja arkista vastuuta pitää huolta 'maallisista' asioista, omista lapsista ja myös omien läheisten käytöksestä.

Olen ajatellut sitä entistä saarnaa, josta tässä kekustelussa on puitu. Siitä voisi ottaa opiksi. Nyt päättelen, että saarnan sisältö kai oli se, että kristityn pitää joka tilanteessa, kun kohtaa pahuutta, kuvitella olevansa itse Kristus ristillä. Eli jos vaikka oma 12-vuotias lapsi yrittää puukottaa sinut siksi, että on sekoittanut päänsä huumeilla, niin heittäydy uhriksi ja anna lapsen tappaa itsesi. Siinä vasta marttyyriteko!

Ja lievempi esimerkki: Jos puoliso sanoo sinulle jotain loukkaavaa, niin hymyile vaan nöyrästi ja heittäydy marttyyriksi. Totuus saattaa kuitenkin olla se, että loukkaus oli silkka vahinko, ja jos kertoisit rehellisesti, kuinka sinuun sattui, niin hän ei ehkä koskaan enää sanoisi samaa uudestaan, ja muutenkin olisi sanoissaan varovaisempi tietäessään, kuinka herkkä olet.

On monta tapaa pitää itseään ylempänä olentona kuin tavallinen ihminen.

rousku kirjoitti:

"Jos neokatekumenaatti kiellettäisiin koko kirkosta, en itkisi. Jos se lähettäisiin pois täältä Suomesta yhdessä oppareiden kanssa, aloittaisin kaikille avoimen shampanjatarjoilun Senaatintorilla."

Tämä lupaus muistetaan!

Jos nimittäin tarvitaan, sanoo....