Tuloksien perusteella maataloudelle on annettu vuosikaudet vastikkeetonta ympäristötukea. Maatalouspäästöistä johtuva vesistöjen kuormitus on vain lisääntynyt. Kansanedustaja Minna Lintonen oli enemmän kuin oikeassa pitämässään ryhmäpuhenvuorossa, jossa hän peräänkuulutti tuloksia ympäristötukien katteeksi.
Tämän päivän Hesarissa luonnonsuojeluliiton päällikkö kirjoittaa asiantuntevasti maatalouden vesistöpäästöistä. Vesistöjen tila on vain pahentunut, kun on alettu maksaa viljelijöille niiden suojelemisesta. Mihin rahat on oikein käytetty?
Vastikkeeton tuki
20
476
Vastaukset
- röh röh
"Maatalouspäästöistä johtuva vesistöjen kuormitus on vain lisääntynyt".
Sellainen on mielipuolinen väite ja tarkoitushakuisuudessaan. Sietäisi sinun ja tuon päällikön mennä tohtorin juttusille.
Maajussitko muka olisi niin tyhmiä, että ostaisivat kalliita lannotteita ja antaisivat niiden valua vesiin?
Luonnonsuojeluliitossa ei ympäristön kuormitukseen ole laskettu rakentamisen ja maanmuokkauksen aiheuttamia ravinnepäästöjä erikseen. Helsingin katutyötkin ovat maatalouden syntilistalla.
Mitä tulee vastikkeettomaan tukeen, niin sitä saavat myös paviaaneja ruokkivat poliittiset tahot, kuten DEMARI-lehti, SAK ja SDP, jotka saastuttavat vielä enemmän ympäristöä.
Minna Lintosen vastikkeeton elättäminen maksaa veronmaksajille vuosittain enemmän kuin viidenkymmenen maitotilan saamat ympäristötuet.
Mielipidepankin maatalousvastaisuus on toisaalta patologista. Toivottavasti pääset patologin luokse piankin saastuttamasta luontoa.- Paha synti
Uhkea Forssan emäntä Lintonen osoitti siviilirohkeutta puuttumalla ikiaikaiseen tabuun. Maatalous ei voi enää olla valtio valtiossa, josta puhuminen on majesteettirikos.
Hyvä Minna! - röh röh
Paha synti kirjoitti:
Uhkea Forssan emäntä Lintonen osoitti siviilirohkeutta puuttumalla ikiaikaiseen tabuun. Maatalous ei voi enää olla valtio valtiossa, josta puhuminen on majesteettirikos.
Hyvä Minna!syytti tietenkin maanviljelijöitä.
Kyllä kai se olisi huvittavaa, jos maanviljelijät alkaisivat syyttämään paperimiehiä ilman saastuttamisesta.
Kyllä tiedetään, että ei sitä paljon vaadita, kun SDP:n kansanedustajaksi pääsee.
- kärsivällisyyttä
Eivät maahan sitoutuneet niukkaliukoiset ravinnevarat mihinkään häviä, vaikka lannoitus lopetettaisiin kokonaan. Niitä liukenee maasta vähitellen. Kestää aikansa, ennenkuin tulokset alkavat näkyä.
Luonnon kanssa (=armoilla) toimiminen edellyttää pitkää pinnaa. Maatalouden käynnistäminen uudelleen on hitaampaa ja tulee vielä kalliimmaksi kuin paperitehtaan. Luonto ei tunne kvartaalitaloutta, ellei kvartaalilla tarkoiteta neljännesvuosisataa. - mvv
kirjoitat vain. Maatalouden saama ympäristötuki ei tule viljelijälle ilman vastiketta.
Mutta jos tehdyt toimenpiteet eivät ole auttaneet vesistöjen päästöissä, syyllisiä ei ole maanviljelijät, vaan ne jotka ovat ne toimenpiteet vaatineet mitä noudatetaan. Moni viljelijä on kyllä tiennyt jo alunperinkin ettei niillä toimenpiteillä ole suurta vaikutusta, mutta vaivaa ja hankaluutta sitäkin enemmän.
Lintosen pitää itse ilmeisesti keksiä ne toimenpiteet jotka auttavat, Mielipidepankki voisi ilmeisesti auttaa niiden suunittelussa.
Kertoiko muuten se luonnonsuojeluliiton päällikkö mitä pitäisi tehdä. Tuosta loppupäätelmästäsi voisi ajatella että viljelijä itse parhaiten osaisi päättää ne toimenpiteet jotka luontoa auttaa.Luonnonsuojeluliiton päällikön kirjoitus on luettavissa kokonaisuudessaan tämän päivän Hesarin vieraskynä- palstalla.
Tärkein suojelutoimi on riittävien suojamaiden jättäminen vesistön ja viljelyksen väliin sekä maiden pitäminen kasvikatteellisina, mikä sitoo lannoiteyhdisteitä. Näissä suhteissa kirjoituksissa nähtiin hyvin suuria puutteita.- mvv
Mielipidepankki kirjoitti:
Luonnonsuojeluliiton päällikön kirjoitus on luettavissa kokonaisuudessaan tämän päivän Hesarin vieraskynä- palstalla.
Tärkein suojelutoimi on riittävien suojamaiden jättäminen vesistön ja viljelyksen väliin sekä maiden pitäminen kasvikatteellisina, mikä sitoo lannoiteyhdisteitä. Näissä suhteissa kirjoituksissa nähtiin hyvin suuria puutteita.metrimäärät olemassa ja niitä myös noudatetaan. Niissä on oltava myös kasvillisuus.
Fosforilannoitukselle on hyvin tiukat rajat, jo lannoitteissa on nykyään hyvin vähän fosforia takavuosiin verrattuna. Mutta silläkään ei tunnu olevan vaikutusta. Ennen Fosforia laitettiin 60 kg hehtaarille, nyt ehkä 10 kg, luulisi kyllä vaikuttavan päästöihin.
Minun ehdotukseni on , voimaperäisempi viljely, maiden ph-tason huomattava nostaminen, vain siten kasvit voivat käyttää ravinteet hyväkseen. Asia vain on niin, että nykyinen maataloutta kuristava ote vaikuttaa juuri päinvastoin, pellot jätetään kalkitsematta ja päästöt vain pahenevat.
Esittäisin ympäristötuen maksamista kalkkina.
juurikaan en arvoa anna tuollaisille Luonnosuojelupäälliköille, he eivät jätä ihmiselle tilaa.
- Jaba_43
Ei kannata syyttää tukien vastaanottajia, jos tukien antaja ei hoida omaa velvollisuuttaan tukien vastikkeellisuuden kontrolloimisessa.
Maataloustuottajia pitää tukea sen edistämiseksi, että he huolehtivat siitä, etteivät valumat pilaa vesistöjä, mutta tuen antajan tehtävä on katsoa, ettei tukijärjestelmä ole pelkkä pajazzo, vaan että rahoilla on myös tehty jotain vesistöjen paremman kunnon eteen.- mainostoimistojen käyttö
Sitä tulisi myös valvoa, miten kunnat, kuntayhtymät, ja eritoten maakuntahallinto käyttää harkitsemattomasti veronmaksajien rahoja mainostoimistoihin ja kaikenmaailman turhan krääsän hankkimiseen.
Tarkoituksettomia kampnajoita käydään milloin minkäkin lillukanvarren puolesta Keski-Eurooppaan. Tehdään saatanan kallis esite joka postitetaan nipussa säilytettäväksi johonkin toimistoon.
Tuolla pyörii turhaa ja valvomatonta toimintaa miljarditolkulla maatalouden ympäristötukeen verrattuna.
Niinpä pitäisi sitäkin vähän valvoa eikä elättää mainostoimistoja veromarkoilla ja kaveripiirin rahajakoon perustuen. Esitin asian ehkä turhan painokkaasti pelkästään niin, että tuen saaja olisi tässä syypää. Hesarin kirjoituksessakin edellytettiin nimenomaan tuen myöntäjältä tiukempaa kontrollia ja ohjausta. Pääongelma on kuitenkin juuri siinä, että tässä myönnetään yhteen tarkoitukseen paljon varoja, mutta tulokset senkun huonontuvat. Jotain tarttis siis tehdä.
- mvv
valvotaan ja myös noudatetaan, se puoli ei ole mikään ongelma.
Niiden pitää peilliin katsoa jotka ovat ehdot asettaneet.
Nyt on esimerkiksi jokaiseen pientaloon rakennettava oma jätevesien puhdistusjärjästelmä. Siinäkin vain menetelmät ovat hakusassa. Maasuodatus ei nyt kuulemma puhdistakkaan fosforia riittävästi. Ne jotka ovat tehneet kalliin suodatinkentän joutuvat ehkä tekemään vielä kemiallisen puhdistamon lisäksi.
Kalliiksi tulee. Mutta elämä on. - Jaba_43
mainostoimistojen käyttö kirjoitti:
Sitä tulisi myös valvoa, miten kunnat, kuntayhtymät, ja eritoten maakuntahallinto käyttää harkitsemattomasti veronmaksajien rahoja mainostoimistoihin ja kaikenmaailman turhan krääsän hankkimiseen.
Tarkoituksettomia kampnajoita käydään milloin minkäkin lillukanvarren puolesta Keski-Eurooppaan. Tehdään saatanan kallis esite joka postitetaan nipussa säilytettäväksi johonkin toimistoon.
Tuolla pyörii turhaa ja valvomatonta toimintaa miljarditolkulla maatalouden ympäristötukeen verrattuna.
Niinpä pitäisi sitäkin vähän valvoa eikä elättää mainostoimistoja veromarkoilla ja kaveripiirin rahajakoon perustuen.Turha mainonta on aivan älytöntä.
Julkishallinnon ihmsiä pitäisikin kiireesti kouluttaa ymmärtämään markkinataloutta, markkinointia, markkinointiviestintää ja sen osana myös mainontaa, koska muuten on olemassa se riski, että veronmaksajan rahaa palaa aivan turhaan sellaiseen "mainostamiseen", jolle ei olisi ollut tarvetta ja joka ei mitään vastinetta tuo mainontaan påanostetulle rahalle.
Mainonta nimittäin on niin vaativa laji, ettei sitä saa julkishallinnossakaan antaa asiantuntemattomien ostettavaksi.
Minä voin kouluttaa kaikki halukkaat viranomaiset ostamaan mainontaa oikein ja tehokkaasti.
Pankaa postia suomi24 osoitteeseeni, niin otan kyllä yhteyttä. - Jaba_43
Mielipidepankki kirjoitti:
Esitin asian ehkä turhan painokkaasti pelkästään niin, että tuen saaja olisi tässä syypää. Hesarin kirjoituksessakin edellytettiin nimenomaan tuen myöntäjältä tiukempaa kontrollia ja ohjausta. Pääongelma on kuitenkin juuri siinä, että tässä myönnetään yhteen tarkoitukseen paljon varoja, mutta tulokset senkun huonontuvat. Jotain tarttis siis tehdä.
Yleensä vika on rahan antajassa eikä vastaanottajassa, jos toivottua vastiketta ei synnykään, vaikka niin olisi rahaa annettaessa sovittu.
Jotain olisi kiireesti tehtävä tälle valtioin tukiaisautomatiikalle, että verorahojen jakamisesta saataisi myös vastikkeita, kun sitä ei nyt tunnu kukaan valvovan.
laman aikana nimittäin ajeltiin miljardeja markkoja työttömien yrittäjäkouluttamiseen, josta yhden osan veivät yliopistot, joilla ei ollut pienintäkään asiantuntemusta kouluttaa ketään yrittäjiksi, mutta raha haettiin kun hakeminen oli helppoa ja koulutustajkin järjestettiin, mutta hyvin kustannustehokkaasti vasemmalla kädellä.
Nimim. kokemus puhuu. - Jaba_43
mvv kirjoitti:
valvotaan ja myös noudatetaan, se puoli ei ole mikään ongelma.
Niiden pitää peilliin katsoa jotka ovat ehdot asettaneet.
Nyt on esimerkiksi jokaiseen pientaloon rakennettava oma jätevesien puhdistusjärjästelmä. Siinäkin vain menetelmät ovat hakusassa. Maasuodatus ei nyt kuulemma puhdistakkaan fosforia riittävästi. Ne jotka ovat tehneet kalliin suodatinkentän joutuvat ehkä tekemään vielä kemiallisen puhdistamon lisäksi.
Kalliiksi tulee. Mutta elämä on.Ehdot ovat paperilla. Kuka valvoo kentällä, että se on tehty, mihin tuki on annettu?
Maallikkona epäilen, että tuossa kohtaa tukisysteemi vuotaa, eli rahaa valuu jonnekin, mutta päästöt valuvat edelleen vesistöihin.
Tuen myöntäjän pitää valvoa, että rahat käytetään tehokkaasti siihen tarkoitukseen, mihin tuki on aikanaan haettu. - mvv
Jaba_43 kirjoitti:
Ehdot ovat paperilla. Kuka valvoo kentällä, että se on tehty, mihin tuki on annettu?
Maallikkona epäilen, että tuossa kohtaa tukisysteemi vuotaa, eli rahaa valuu jonnekin, mutta päästöt valuvat edelleen vesistöihin.
Tuen myöntäjän pitää valvoa, että rahat käytetään tehokkaasti siihen tarkoitukseen, mihin tuki on aikanaan haettu.kyllä valvoo, jopa pitää kuristavassa otteessa maanviljelijän.
Viljelijä ei ole ehdoista vastuussa, eihän niitä ole keksinytkään.
Yksi ongelma on, että Ympäristötukia maksetaan muun maataloustuen jatkeeksi, tai ainakin siksi sen valtaapitävätkin käsittävät. - Jaba_43
mvv kirjoitti:
kyllä valvoo, jopa pitää kuristavassa otteessa maanviljelijän.
Viljelijä ei ole ehdoista vastuussa, eihän niitä ole keksinytkään.
Yksi ongelma on, että Ympäristötukia maksetaan muun maataloustuen jatkeeksi, tai ainakin siksi sen valtaapitävätkin käsittävät.Jos valvonta on kunnossa, niin asia = OK.
- pekka k
Etsitkö tollo poliittisista puheenvuoroista "asiantuntevuutta"! Mm. Saimaan vesistön yläosissa on tehty pitkäaikaista vesistön kuormitustutkimusta ja seurattu ravinteiden kulkeutumisen kehitystä. Kuormituksen väheneminen on selvästi havaittu´ja todennettu. Pääasiallinen vaikuttaja on maatalouden ympäristötuen erityistoimenpiteiden kohdentaminen suojavyöhykkeiden perustamiseen, lannan käsittelyyn sekä mm. AIV- ja muiden pintanesteiden ohjaamiseen.
Sinänsä maataloutta suurempi haitta ovat pienet ja vanhentuneet jätevedenpuhdistamot.
Menehän nyt mielipuolipankki tutkimaan asiaa ennen kuin jatkat keskustelua. Löydät lisää tietoa hakusanalla Onkiveden valuma-alue...
Vaikka tuskin se tieto sinua kiinnostaa. - hc-c
Hänen esittämänsä kannanotot maataloudesta olivat perusteiltaan keveitä, kuten yleensäkin tietämättömien lausunnot. Ainoa hyvä asia on hänen kausiensa jääminen ensimmäiseksi ja viimeiseksi. Vaikka Forssa onkin kyseessä, jossa kaikki on mahdollista, niin tuskin valitaan uudelleen.
Olisi mielenkiintoinen nähdä mistä luonnonsuojeluliiton toimintaan tuleva rahoitus on peräisin. - oivahärkönen
... hän ei syytä viljelijöitä siitä, että eivät olisi täyttäneet ympäristötukien ehtoja. Hän vaatii yhteikunnalta ja poliitikoilta tehokkaampia toimia.
Yksittäistä viljelijää ei voi velvoittaa mihinkään muuhun kuin täyttämään lakien ja tukiehtojen vaatimukset. Niitä kyllä valvotaan. Jos hän vapaehtoisesti tekisi jotain enempää, hänen jo ennestäänkin heikkotuottoinen yritystoiminta ei sitä kestäisi.
Tämä periaate koskee muuten muutakin yritystoimintaa. Ei yksittäinen yrittäjä voi ottaa esim. sellaista yhteikunnallista vastuuta, joka ylittää lait ja sopimukset. Hän menettäisi kannattavuutensa. Niinpä nämä vastuut on määriteltävä tarkoin laissa ja sopimuksissa, joka takaa sen, että kaikilla on sama lähtökohta. - Akkre
Minna Lintosen maatalouspuheenvuoro aikaisemmin syksyllä osoitti niin järkyttävän huonoa asiantuntemusta, että se ei ansaitse muuta kommentointia. On kyllä erittäin surullista Suomelle, kun meillä on maatalousvaliokunnassa näin osaamattomia henkilöitä. Suomen Luonnonsuojeluliiton päällikkö kirjoitti tämän päivän Hesarissa vesiensuojelusta ja ympäristötuista. Kirjoitus sisälsi useita virheitä ja epätarkkuuksia, sekä syyllisti aiheettomasti maanviljelijöitä laiminlyönneistä. Valtion talousarvioesityksen- 2005 mukaan ympäristötukeen käytetään rahaa 264 miljoonaa euroa. Luonnonsuojelupäällikkö Kuronen esitti arvion vuodelle 2006 :327 milj. euroa. Toivottavasti tuo summa pitää paikkansa. Hän kuvailee vesien pilaantumista, mikä varmaankin on totta, mutta ihmettelen miksi hän syyllistää maatalouden harjoittajia, jotka noudattavat pilkulleen ympäristömääräyksiä. Onko kyse poliittisesta tarkoituksenmukaisuudesta ? Hän kysyy , että miksi suojavyöhykkeitä ei perusteta enempää kuin vain se minkä laki vaatii. Vastaus on hyvin yksinkertainen. Viljelijän on saatava pellostaan tuottoa, ja sitä tehdään viljelemällä. Tilanne muuttuu sitten kun suojakaistasta saadaan parempi tuotos kuin sen alueen viljelystä. Lisäksi viljelijä on alan ammattilainen , joka haluaa tehdä työtä ansaitakseen elantonsa. Ts. Kurosen tulisi osoittaa vaatimuksensa ympäristöministeriöön, ja vaatia lisää rahaa maataloudelle. Kuronen: "Suojavyöhykkeillä voidaan kuitenkin vaikuttaa vain osaan päästöjen kokonaismäärästä" Se on totta, mutta hän ei ilmeisesti halua mainita asutuksen vaikutusta valumiin. Lisäksi peltoviljelyssä pintavalumien osuus kokonaisvalumista on pieni, joten suojakaistojen merkitys on sitäkautta pieni. Suuri merkitys kokonaisvalumissa on kasvukerroksen läpi suotuvalla vedellä. Se tuo mukanaan lannoitejäämiä, mitä kasvit eivät ole pystyneet käyttämään hyväkseen. Kuronen vaatii, että peltoja lannoitettaisiin tyypillisten satotasojen mukaan. Näin nyt tehdäänkin niiden kohdalla, jotka ovat mukana tarkennetussa lannoituksessa. Ne, jotka lannoittavat perustason mukaan saavat käyttää vain 15 kg fosforia hehtaarille. Se on auttamattomasti liian vähän , siksi satotasot ovat kin viime vuosina pudonneet. Perusongelma , mitä Kuronen ei tiedä (?), on siinä, että maat ovat liian happamia. Kasvit eivät kykene käyttämään kaikkia lannoitteita liian matalan PH:n vuoksi. Sen vuoksi syntyy liikaa valumia. No, miksi viljelijät eivät sitten kalkitse maitaan nostaakseen PH-arvoja. Syy on tietenkin rahassa, sen puutteessa. Mitä ahtaammalle maatalous elinkeinona ajetaan, sitä vähemmän on rahaa käyttää maan peruskunnostukseen. Tilanteeseen auttaa vain lisäraha, tulkoon se sitten ympäristötukena tai nousseina elintarvikkeiden hintoina. Nostettakoon elintarvikkeiden hintoja, niin samalla nähdään tavallisen kuluttajan motivaatio osallistua luonnonsuojeluun. Me viljelijät hoidamme osamme varmasti kun saamme siihen taloudelliset edellytykset, mutta se vaatii yhteistoimintaa koko kansan tasolla. Tosin olen skeptinen tällaisesta konsensuksesta, varsinkin kun lukee tämänkin foorumin keskustelua maalaisten nimittelyineen. Epäilyni pohjaksi on muutakin näyttöä. Luomutuotteiden tuottamista pidetään hyvänä ekologisesti, mutta kun kaupassa pitäisi niistä maksaa vähänkin enemmän, niin ne jäävät hyllyyn.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1621374
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä39956Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad38695- 14620
Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä28602Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46597- 28588
Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver19580Ajatteletko ollenkaan minua
Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott30557Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .17543