Suomi oli Amnesty Internationalin vuosiraporttien mukaan vuosina 2001 ja 2002 ainoa Euroopan unionin jäsenmaa, jossa oli järjestön tunnustamia mielipidevankeja. He kaikki olivat aseistakieltäytyjiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielipidevanki
Me olemme EU:n jäsenmaa, miksi tällaista paskaa voidaan suvaita Suomessa? Tämä on kyllä häpeällistä Suomen kaltaiselle "hyvinvointivaltiolle". Suomessa ei ole mielipiteenvapautta. Mielipiteestä vankilaan voiko olla vittumaisempaa ja alkukantaisempaa valtiota mitä Suomi on?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielipidevanki
Me olemme EU:n jäsenmaa, miksi tällaista paskaa voidaan suvaita Suomessa? Tämä on kyllä häpeällistä Suomen kaltaiselle "hyvinvointivaltiolle". Suomessa ei ole mielipiteenvapautta. Mielipiteestä vankilaan voiko olla vittumaisempaa ja alkukantaisempaa valtiota mitä Suomi on?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kreikka kreikassa on mielipidevankeja ja kyllä niitä kuule varmaan löytyy muistakin maista ole huoleti.
Ne vaan SHHhhh....
"Mielipiteestä vankilaan voiko olla vittumaisempaa ja alkukantaisempaa valtiota mitä Suomi on?"
Ei voi, painu Ruandaan.
EU:hun ja meillä pitäisi olla EU:n lainsäädäntö. Ei Ruanda kuulu EU:hun. Nyt keskustellaan siitä millainen häpeäpilkku Suomi on EU:ssa. Maailmassa tapahtuu paljon paskaa mutta ei aina saa verrata Suomea huonoimpiin maihin.
Amnesty ei tietääkseni ole EU:n elin. Älä sekoita asioita. Amnestylla ei ole mitään toimivaltaa Suomeen nähden. EY-tuomioistuin ei ole tietääkseni puuttunut Suomen asevelvollisuusjärjestelmään, eikä sillä käsittääkseni perustamissopimusten mukaan ole siihen toimivaltaakaan.
Nii just jotain tars tehrä...
http://www.freeweps.com/juutalaisvainot_katulapset/katulapset.htm
www.washingtonpost.com/finlanddiary
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:12:0:0,4:12:1:1:2005-07-17,4:314739,1:0:0:0:0:
MALLINA MUULLE MAAILMALLE
Yhdysvaltalaisen laatulehden The Washington Postin toimittaja Robert G. Kaiser ja valokuvaaja Lucian Perkins matkustivat tonkimaan Suomea ja suomalaisuutta toukokuun puolivaiheilla. Kolme viikkoa kestänyt kiertomatka päättyi Turkuun kesäkuun alussa.
- "Pieni, pohjoinen ja tuntematon valtiomme kimpoaa maailmankartalle ylistävän jenkkisuitsutuksen saattelemana…"
- "Kaiser ja Perkins kertovat suurelle maailmalle Suomesta sellaisella ylistyksenomaisuudella, että vaatimattoman pikkukansamme posket roihahtavat oitis punoittamaan"
- "Jenkkitoimittajien matka on tuottanut ennen kuulumatonta myönteistä julkisuutta maallemme Yhdysvalloissa"
- "Turku singahti suuren maailman tietoisuuteen arvostettujen toimittajien kehuessa erityisesti Turun ammattikorkeakoulun taideakatemiaa"
- "Suomi saattaa olla "maailman kiinnostavin maa, josta yhdysvaltalaiset tietävät vähiten""
- "Amerikkalaisten sanomalehtien kärkikolmikkoon kuuluvan Washington Postin 24 ylistävää reportaasia Suomesta on koko maailman luettavissa lehden internetsivuilla julkaistusta päiväkirjasta"
- "Suomella on maailman vapaimmat naiset (presidentti on nainen), enemmän kännyköitä asukasta kohden kuin missään muualla, yksi maailman parhaista korkean teknologian yhtiöistä (Nokia), monenlaista merkittävää informaatioteknologiaa, upeaa musiikkia rockista jatsiin ja klassiseen"
- "Suomalaista, opiskelijoille ilmaista koululaitosta toimittaja kehuu maailman parhaaksi"
- "Eläkejärjestelmä puolestaan tarjoaa edut, joista yhdysvalloissa ei pystyttäisi Kaiserin mukaan edes unelmoimaan"
- "Verorahojensa vastineeksi suomalaiset saavat hyvän terveydenhuollon ja päiväkodit"
- "Erityisen vaikutuksen heihin teki ammattikorkeakoulun ammattimainen ja laaja taideopetustarjonta vanhan köysitehtaan tiloissa"
Niinhän ne amerikkalaiset tietävät kaikesta kaiken!! Ei ole vain tullut siitä puhetta että täällä Suomessa on samalla maailman korkeimpia työttömyystilanteita kuin missään muualla, vaikka teknologia on maailman parasta (markkinointi amerikkaan vaan, vaikka käytännössä suomessa onkin täysin köyhää, ei uskalleta näyttää totuuksia)! Ainoastaan sen allekirjoitan, että täällä on korkea teknologia, mutta kenen ansiosta se on maailman parasta...globalisation ja YT-neuvottelujen! Täällä saa pelätä koko ajan, että se vähän mitä jo on niin se katoaa jonnekin, kuten irtisanomisen kautta!! Siihen ei taas vaikuta, onko mies vai nainen, mikä siviilisääty, mikä on sotilaskoulutus!!
Kiina on kohta rikas maa siinä suhteessa, kun kaikki maat jakelee sinne tietojansa esimerkiksi teknologiasta, kunhan vain kohta huomaisivat siellä Kiinassa ottaa siitä isot rahat myös itsellensä!!
Ei tämä liity keskustelun avaukseen mitenkään. Nyt oli kyse mielipidevangeista eikä siitä kun jotkut amerikkalaiset kehuskelevat maatamme.
Puhut paskaa.
Suomen työttömyystilanne ei ole edes paha maailman mittakaavassa. Jos joukosta karsitaan oikeasti muille yhteiskunnan tuille kuuluvat sairaat ja juopot sekä työhaluttomat, joille ei yhteiskunnan tukia edes kuuluisi, niin oikeita työttömiä ei ole mitenkään hirveästi.
täältä.
Ymmärsitkö: häivy täältä apina.
Keskustelun avaus on sikäli tyhjänpäiväistä jauhantaa koska maassammen ei ole todellisia mielipidevankeja.
On halveksivaa ja rienaavaa maailman TODELLISIA mielipidevankeja kohtaan käyttää näistä kotikutoisista reppanoista ao. termiä.
Hermaja ja kumppanit ovat rikkoneet lakia ja thats it. Mielipiteellä ei asiassa ole sen enempäää tekemistä kuin jos jonkun mielestä voi tankata bensiiniä maksamatta. Siitäkin tulee sanktioita.
Se on niin yksinkertaista kun hetken asiaa miettii omilla aivoillaan eikä antaudu jymäytettäväksi.
">Kaikkia voi huijata jonkin aikaa, joitain voi huijata kaikenaikaa mutta kaikkia ei voi huijata kaikenaikaa.
Näytät kuuluvan tähän kaikenaikaa huijattavien ryhmään....
_________________________________________________________
"
"SUOMALAISELTA TOTAALIKIELTÄYTYJÄLTÄ EVÄTTIIN POLIITTINEN TURVAPAIKKA
Belgian pakolaiskomissio (Comission-General for Refugees) on hylännyt suomalaisen totaalikieltäytyjän turvapaikkahakemuksen perusteettomana. Pääargumenttina on, ettei Suomen siviilipalveluslaki ole komission mielesta syrjivä tai rangaistuksenomainen. Jussi Hermaja, Aseistakieltaytyjäliitto, ja belgialaiset rauhanjärjestät Forum voor Vredesactie ja For Mother Earth pitävät päätöstä vääränä. Pakolaiskomission päätöksestä tullaan valittamaan Belgian korkeimpaan hallinto-oikeuteen (Raad van State)"
PÄÄTÖS
Pakolaiskomission päätöksessä todetaan, ettei Suomen siviilipalveluslaki ole rangaistuksenomainen tai syrjivä huolimatta siviilipalveluksen pidemmästä kestosta asepalvelukseen nähden. Pakolaiskomissio toteaa, että hallitus voi säätää lakeja, jotka koskevat vain joitakin ihmisryhmiä; esimerkiksi yleisen asevalvollisuuden ylläpitamiseksi maanpuolustuksellisista syistä. Samoin komissio toteaa, että Suomen lakien mukaan jokaisella on mahdollisuus hakea siviilipalvelukseen väestöryhmään katsomatta"
Grafiikka:
http://www.scb.se/templates/tableOrChart____75368.asp
TILASTOKESKUS:
"Työllisyydessä Suomi sijoittuu hyvin EU-maiden joukossa. Huolimatta 1990-luvun lamasta oli maamme työllisyysaste vuoden 2004 toisella neljänneksellä 68,1 prosenttia, mikä oli huomattavasti yli EU-maiden keskiarvon. Yleisesti Pohjoismaat Alankomaiden ja Iso-Britannian ohella näyttävät onnistuneen työllisyyden hoidossa hyvin. Tanskassa työllisyysaste oli vertailumaista korkein, siellä noin 73 prosenttia 15-64 -vuotiaasta väestöstä oli työllisiä. Sitä vastoin Espanjassa ja Italiassa vain hieman yli puolet heistä lukeutui työllisiin."
UUDET EU-maat:
http://www.euroneuvontakeskus.fi/Default.aspx?id=319435
Hiukan alle 5 miljoonaa muuta hakutulosta jotka osoittavat LaCarnan puhuvan potaskaa suomen työttömyysasteesta pelkästään jo EU:n sisällä:
http://www.google.fi/search?hl=fi&hs=g6r&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi-FI:official&q=unemployment EU&spell=1
Ensin on hätävale, toiseksi on emävale ja kolmanneksi on tilastot ja niihin verrattavat gallupit, joihin ei kannata vedota, joka on myös sotaveteraani isoisäni käsitys tilastoista (pitäisi ohjata nyt tässä tapauksessa myös fasistien asemaa ja heidän hyppiä riemusta). Olen sanonut teille myös jossakin yhteydessä, ettei teoria kata sitä aluetta, mitä täällä käytännössä voidaan vain tuntea, mutta en jaksa teidän kanssa tapella siitä enempää, koska tehän ette muuta kuin osaa lehdistä tai joistakin nettisivuista asioita lukea, ovatko ne todellista elämää!? Se tapa on vain teidän oma mielipiteenne tai käsitys. Itselläni on erilainen näkemys suomalaisuudesta ja se on sellainen mikä on omastani mielestäni "realistisempi". Totuus on kylläkin se että byrokratia ohjailee tavallisten ihmisten moottoreita melkein kaikissa rikkaissa valtioissa (jossa köytyminenkin on päivän sana, vaikkei sitä vielä tunnettaisikaan) ja siihen ei tarvitse laittaa teorioita mistään "isänmaallisuudesta". Kolmanneksi, kuinka moni noista suomessa käyvistä amerikkalaisista on asunut Suomessa liki 30 vuotta, että voi todeta suomen olevan niitä kaikkia mitä väittävät, kuten minä!?
Miksi teollisuus Suomessa ajetaan sitten Kiinaan ja työntekijöitä irtisanotaan peräpohjolassa!? Kuljetus ja tuotanto tulee yhteensä siellä halvemmaksi, vaikka Suomen pitäjällä olisi vaikka kuinka monta "lipputankojen valaajaa". Näyttäisi porvarikansa olevan siitä iloisia kun rahaa tulee Kiinan markkinoilla ja suoraan vain suomalaisten johtajien taskuun ja me tavalliset suomalaiset saamme tulevaisuudessa nääntyä täällä nälkään! Raha ratkaisee aika paljon myös köyhyyttä niille jotka siitä kärsii...ja silmään kusijana tässä tapauksessa on ne option saajat ja yrityksen johtajat!!!
Suomalaisissa tuotantolaitoksissa tämä syy on ikävä kyllä meidän suomalaisten miesten, koska emme voi tehdä työtä, mikäli palkkataso on naisten palkkatasolla. Siitä osaamme purnata vaikka lakolla! Miehet haluavat palkankorotusta, että pääsevät edes naisten yläpuolelle (se on sitä yleistä kilpailuviettiä)!! tämä voi jo johtaa YT-neuvotteluihin, jonka lopputuloksena suuryritys siirretään täältä peräpohjolasta Aasiaan ja työttömyys täällä siten vain lisääntyy. Suomalaisilta puuttuu suvaitsevaisuus ja työnteossa kärsivällisyys (HUOM! Armeija tai isänmaallisuuden tunnokkuus ei ole tässä mielessä työntekoa)!!
Vaikka isoisäsi onkin suuresti arvostamani veteraani niin siitä huolimatta tässä tilastokysymyksessä luotan enemmän Tilastokeskuksen.
vaikka se olisikin totuutta sortava se sun Tilastokeskuksesi toimivan elämän taholta, niin siihen on silti vain suomalaisen uskottava!? Outoa porukkaa nämä suomalaiset, kun tilastokeskus sanelee prosentit ja suomalainen uskoo! Tilastokeskus on jumala!! Kuten kerroin käytäntö on erilainen kuin teoria ja sen kautta myös tuota isänmaallisuutta ei kannata vuodattaa nyt tähän yhteyteen, joka ei ole totuus!
Ihailivat myös Suomen naisten asemaa. He eivät tiedä ett suomalainen nainen on aina ollut vahvoilla. Politiikkaankin pääsivät heti, kun tajusivat ettei se ole vain miesten hömpötyksiä.
Suomi on varmasti paikka, jossa on huonoimmat miesten oikeudet. Tai oikeastaan miehillä ei ole oikeuksia ollenkaan. Vain velvollisuuksia. Niin maksumiehenä kuin tykin ruokanakin.
Jos on kieltäytymisen takia vankilassa, niin silloin mielipide vanki. Luuletko tosiaan, että kaikki intistäkieltäytyjät on reppanoita.
Jos on valmis menemään vankilaan, ei voi olla kovin reppana. Olisiko susta siihen? epäilen vahvasti.
"Jos on kieltäytymisen takia vankilassa, niin silloin mielipide vanki"
Asia on edelleenkin varsin yksiviivainen ja siitä kevyt esimerkki:
RIKOSSEURAAMUSVIRASTO:
http://www.rikosseuraamus.fi/6361.htm
Siviilipalveluksesta annetun lain nojalla tuomitun rangaistuksen täytäntöönpano
YLEISTÄ
Siviilipalveluslain (1723/91) mukaan siviilipalvelusaika on 395 päivää ja siviilipalvelusrikoksesta tuomittavan rangaistuksen pituus on puolet jäljellä olevasta palvelusajasta ja enintään 197 päivää. Siviilipalvelusrikoksesta voidaan tuomita vain kerran. Siviilipalveluslain 27 §:n mukaan sovelletaan sanotun lain nojalla tuomittuun vankeusrangaistukseen yleisen lain säännöksiä vankeusrangaistuksesta ja sen täytäntöönpanosta, siviilipalveluslaissa säädetyin poikkeuksin ja lisäyksin. Vankeusrangaistus tuomitaan täysin päivin, jolloin rangaistusten täytäntöönpanosta annetun asetuksen 2 luvun 2 §:n mukaisesti 30 päivää luetaan yhdeksi kuukaudeksi. Vankeutta voidaan tuomita myös vähemmän kuin rikoslain 2 luvun 2 §:n 1 momentissa säädetty vähimmäisaika.
__________________________________________________
Voit tietysti yrittää väännellä ja käännellä mielipidevankihöpötystäsi. Se ei vain perustu faktoihin ja saakin kannatusta vain joiltain reppanoilta....
Mitä tuo nyt todistaa?
Lakejanyt voi olla vaikka millaisia. Sillä voidaan vaikka määrätä tappamaan kaikki juutalaiset, mutta ei se silti välttämättä ole oikein.
Kyseessä on syyttömän ihmisen rankaiseminen. Siksi se on väärin. Palvelus ikä on 17 ja täysi-ikäisyys 18. Eli ei ehdi edes valitsemaan missä haluaa asua ja mitä maata palvella.
Suomi käyttää kansalaisiaan kuin valuuttaa tai pelinappuloita, joita saa aivopestä ja ohjailla, sekä holhota.
Myönnän että olen varmaan hieman sekä liberaali, anarkisti ja individualisti. Kuka sen voi päättää että nämä välttämättä olisivat pahoja. Kun on anarkisteja se tarkoittaa, että yhteiskunnassa on jotain mätää. Ei ketään mukavuudesta valita.
On käsittämätöntä kuinka ihminen, joka ei ole tehnyt mitään eikä vahingoittanut ketään on rikollinen ja hänet laitetaan vankilaan. Tässä ei auta vaikka olisi kuinka nuhteeton ihminen ja kunnon kansalainen. Suomen valtio vainoaa kansalaisiaan ja pelkästään miehiä. On se kumma kun ei saa itse päättää elämästään.
Miksi ei voi esim. päättää kun sota tulee niin menettää tämän valtion kansalaisuuden. En halua missään tilanteessa puolustaa tai palvella tätä maata, miksi ei anneta kieltäytymisvaihtoehtoa, vaan pakotetaan menemään armeijaan ja opettelemaan tappamisen taitoja.
ON RiKOLLINEN, joka
ei edes uskalla mennä vankilaan.
Joten turpa kiinni vätykset.
Siis mikä on käsittämätöntä, sekö että lain rikkomisesta seuraa sanktioita?
Ja jumanskeka sentään, eihän lakia rikkonut henkilö ole silloin missään mielessä "nuhteeton" tai "kunnon kansalainen".
Rautalankamalli:
"Oikeusvaltiossa rikoksen määritelmä pitää olla selkeä. Kansalaisen tulee voida selkeästi tietää, mitkä ovat rikoksen tai rikkeen kriteerit JA MITEN TOIMIEN VOI VÄLTTÄÄ TEKEMÄSTÄ RIKOKSIA. Jos jonkin rikoksen tunnuspiirteitä ei voida riittävän selkeästi määritellä, teko tulee jättää kriminalisoimatta."
Jäikö jotain ehkä epäselväksi?
"Miksi ei voi esim. päättää kun sota tulee niin menettää tämän valtion kansalaisuuden."
Miksi odottaa sodan syttymistä. Sinähän voit tehdä sen vaikka välittömästi.
Onko niin, että valtion tarjoamat palvelut ja etuudet kyllä kelpaavat ja sitten kun niiden eteen pitäisi tehdä jotain, menee vellit housuihin?
Kyllähän sitä kaikenlaiset kerhot ja järjestöt voivat mielipiteitään esittää. Se on jopa niiden toiminnan jatkumiselle ja rahoitukselle välttämätöntä: muutenhan joku voisi pitää niitä tarpeettomina.
Kerroppas, mikä kansainvälinen tuomioistuin tai virallisesti tunnustettu organisaatio (kuten YK) on tuominnut Suomen ihmisoikeusloukkauksista.
Kokeilin Googlettaa, mutta en löytänyt mitään
Ei kai Suomen tai Suomalaisten tarvitse kantaa murhetta tai varsinkaan hävetä.
Kansakunnalla on oikeus pitää yllä puolustusvalmiutta ja rngaista rikoksista.
Amnesty saa varmasti hyvääkin aikaan. Ihmisoikeuksia rikotaan ihan oikeastikin... muualla.
Olen kanssasi samaa mieltä lauseessa, miksi tälläista paskaa siedetään? Koko Amnesty pitäisi julistaa terroristijärjestöksi, koska se pyrkii levittämään terroria ja epäsortoa ympäri maailmaa puheillaan "mielipidevangeista" jotka ovat vapaita kansalaisia valitsemaan jomman kumman palveluksista. Kas kun eivät oppivelvollisia laske mielipidevangeiksi? :D
Harvat ajattelevat sitä, miten pienellä rahalla Suomi koittaa maanpuolustusta hoitaa.
Aseistakieltäytyjät ja sadankomiteat ja muut ja annisinnemäet jauhavat asevelvollisuuden lakkauttamisesta. Eivät he tunnu ymmärtävän, että ammattiarmeija maksaa paljon. Niin paljon, ettei miellä ikinä ole rahaa sellaiseen.
Onhan se kurjaa kun jokainen mies joutuu 6-12kk ajan heräämään aikaisin ja tekemään niinkuin käsketään. Ymmärrän kyllä, että osalle on hankalaa toimia tarkkojen sääntöjen mukaan. Ymmärrän senkin, että koko asevelvollisuus tuntuu vanhanaikaiselta.
Kylmä fakta on kuitenkin, ettei maanpuolustusta oikein muuten voi hoitaa. Tai voi, mutta sitten pitäisi mennä sanomaan oululaisille, iisalmelaisille ja kuusamolaisille, etteivät voimat riitä heidän tonttiensa puolustamiseen. Pieni ammattiarmeija ei näin laajaa maata turvaa.
Tähän paavoarhinmäki ja suviannesiimes tietysti vastaisivat että perinteinen sodanuhka on meidän lähialueelta kadonnut ikuisiksi ajoiksi.
Miettikää te idealistit hetki vaikka sitä, että mistä viimekädessä apua hädänhetkellä haetaan? Jos vaikka luonnononnettomuus kohtaa, niin käännymmekö silloin Pasilan rauhanaseman kannabiksenhuuruisten hemmojen puoleen? Lähetämmekö tilanneilmoituksen kenties Amnestylle?
Oikeasti ison hädän hetkellä asevoimat on se organisaatio, joka hoitaa homman. Tietysti mukana on poliisi ja pelastusviranomaiset, mutta kun väkeä tarvitaan pajon ja hätä suuri, niin sotaväki on silloin paikalla.
Kun se oliskin vaan sitä aamulla heräämistä ja käskyjen noudattamista.
Se kun on myös nöyryytämista ja vapaudenriistoa. henkilökohtaisen henkisen ja fyysisen turvallisuuden vaarantamista.
Pakottamista olemaan 24/7 sellaisten ihmisten seurassa joita ei voi valita ja joilta ei voi puolustautua, jos he päättävät sinuun kyllästyä.
Armeija on ihmisen riistoa. Ei siitä pääse mihinkään. Ja minua on turha sitten reppanaksi haukkua. Kävin intin hampaat irveessä. Voi sitten tulla ihan henkilö kohtaisesti juttelemaan.
Armeijan kävin minäkin, vuonna -76....silloin oli vielä vähemmän lomia ja kuri kovempaa.
Välillä vitutti rankastikkin mutta kumma kyllä, jo silloin ymmärsin että tämä tehdään yhteiskunnan hyväksi , ei oman edun tavoittelemiseksi.
Kannataisiko opetella ajattelemaan hiukka laajemmin, eikä aina "Minä ensin ja itse"
tyylillä?
Häpeä itse itseäsi.Minä ja minun kaverit ovat sitä mieltä että aseistakieltäytyjät eivät ole mielipidevankeja ja koska olemme fiksumpaa porukkaa kuin Amnestyn väki olemme oikeassa.
Ja ota se mulkku pois suusta niin puheestakin saa enemmän selvää.