Ikuisuus

Kun täällä nyt noi kristityt jauhaa siitä, että kuinka ihanaa on olla olemassa ikuisesti ja viettää se ikuisuus vielä paratiisissa, niin haluaisin vaan kysyä, että kuka haluaa oikeasti olla olemassa ikuisesti?

Toivottavasti kukaan ei joudu kärsimään tuollaista kohtuutonta ja julmaa rangaistusta.
361678
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Kuule, sinun ei tarvitse pohtia mitään ikuisuutta, Jeesus sanoo (Matteuksen evankeliumi 6.luku 34. jae): "Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa".

Äänestä
  • "Riittää kullekin päivälle oma vaivansa?", jesse sanoi??

    Oli oikeassa. Kullekin päivälle ikuisuudessa, tarkoitan taivaassa, riittää oma vaivansa.

    Miksi pyrkiä sinne vaikeroimaan jokaista vaivan päivää?

    Äänestä

  • xzcrtsrew kirjoitti:

    "Riittää kullekin päivälle oma vaivansa?", jesse sanoi??

    Oli oikeassa. Kullekin päivälle ikuisuudessa, tarkoitan taivaassa, riittää oma vaivansa.

    Miksi pyrkiä sinne vaikeroimaan jokaista vaivan päivää?

    Taivaassa ei ole enää kipua eikä hellettä eikä pakkasta. Ainut ongelma eeeehhhkkkkkääää on, että missä järjestyksessä alan tutustua näihin miljardeihin ja taas miljardeihin eri asioihin mitä on tarjolla. Ja kaiken lisäksi yli miljardi uutta ystävää joihin tutustua. Kyllä tähän ikuisuus tarvitaankin.

    Äänestä

  • Pertus kirjoitti:

    Taivaassa ei ole enää kipua eikä hellettä eikä pakkasta. Ainut ongelma eeeehhhkkkkkääää on, että missä järjestyksessä alan tutustua näihin miljardeihin ja taas miljardeihin eri asioihin mitä on tarjolla. Ja kaiken lisäksi yli miljardi uutta ystävää joihin tutustua. Kyllä tähän ikuisuus tarvitaankin.

    Miljardeja?

    Mistäs tuonkin kehräsit?

    Äänestä

  • Pertus kirjoitti:

    Taivaassa ei ole enää kipua eikä hellettä eikä pakkasta. Ainut ongelma eeeehhhkkkkkääää on, että missä järjestyksessä alan tutustua näihin miljardeihin ja taas miljardeihin eri asioihin mitä on tarjolla. Ja kaiken lisäksi yli miljardi uutta ystävää joihin tutustua. Kyllä tähän ikuisuus tarvitaankin.

    kun miljardinnen kerran tutustuu niihin miljardeihin asioihin ja ihmisiin.

    Ja se on vasta ikuisuuden alkua se.

    Äänestä

  • Taas uskovainen yrittää hiljentää vastapuolta.

    Älä murehdi tuollaisista! --> Älä ajattele tuollaista --> Älä kysy tuollaista.

    Vastaa nyt kunnolla keskustelunaloittajan viestiin, kiltti.

    Äänestä

  • Tavoitteeton kirjoitti:

    kun miljardinnen kerran tutustuu niihin miljardeihin asioihin ja ihmisiin.

    Ja se on vasta ikuisuuden alkua se.

    ... joihin ihmiset eivät tunnu kyllästyvän sitten millään jo pelkästään tässä niin vajavaisessa ja köyhässä maailmassa. Voisit varmaan itsekin keksiä muutaman ...Joulu, kesäloma, auto, uusi nais/miesystävä, intiimi kanssakäyminen, vitsit, netin ääressä istuminen, syöminen, ... voi voi *huokaus*

    Äänestä

  • old_profile_18485 kirjoitti:

    Taas uskovainen yrittää hiljentää vastapuolta.

    Älä murehdi tuollaisista! --> Älä ajattele tuollaista --> Älä kysy tuollaista.

    Vastaa nyt kunnolla keskustelunaloittajan viestiin, kiltti.

    Raamattu 1933/38 tekstistä. Fil. 3:19
    heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
    2. Tess. 1:9
    Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Raamattu 1933/38 tekstistä. Fil. 3:19
    heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
    2. Tess. 1:9
    Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta

    Jatketaan samoilla asialinjoilla:

    http://www.freewebs.com/confuzzledllama/Pancake Bunny.jpg

    Äänestä


  • Pertus kirjoitti:

    ... joihin ihmiset eivät tunnu kyllästyvän sitten millään jo pelkästään tässä niin vajavaisessa ja köyhässä maailmassa. Voisit varmaan itsekin keksiä muutaman ...Joulu, kesäloma, auto, uusi nais/miesystävä, intiimi kanssakäyminen, vitsit, netin ääressä istuminen, syöminen, ... voi voi *huokaus*

    ... joihin ihmiset taatusti kyllästyvät muutaman miljardin kerran jälkeen. Voisit varmaan itsekin keksiä muutaman ...Joulu, kesäloma, auto, uusi nais/miesystävä, intiimi kanssakäyminen, vitsit, netin ääressä istuminen, syöminen, ... voi voi *ikävystyttävää, eikö tämä sama koskaan lopu*

    Äänestä

  • Tavoitteeton kirjoitti:

    kun miljardinnen kerran tutustuu niihin miljardeihin asioihin ja ihmisiin.

    Ja se on vasta ikuisuuden alkua se.

    Saa mennä vaikka kristallipuron varrelle yksin heittämään perhoa.

    Ja kun se uuvuttaa,saa ottaa makoisat nokkaunet siinä joen penkalla,eikä hyttyset tule pistämään.

    Ja siellä on semmoinen henki ja henkinen tila,ettei siellä ole KYLLÄSTYMISTÄ.

    Urpanisoitunut ihminen sanoo,"en mä viitti".

    Ja siellä ei ole urpanisoitumista.

    Siellä on hämmästys,siitä ilosta ja vapaudesta.
    Eikä se ole teennäistä,niinkuin täällä.

    Ja siellä on todellisuus,eikä tämmöinen ruljanssin ralli,kuin täällä,jossa ei ole mitään uskomista kenenkään ihmisen lupauksiin.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Raamattu 1933/38 tekstistä. Fil. 3:19
    heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
    2. Tess. 1:9
    Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta

    Ei helvetissä ole sen kummempaa viettää ikuisuutta kuin taivassakaan. Kyllä ikuisuus alkaa siellä taivaassakin tympimään samalla tavalla, on vain makukysymys milaisessa ympäristössä haluaa ikuisuuden kärsiä. Se, että joutuu olemaan olemassa ikuisuuden on jo niin paha tuomio, että sitä ei voi oikeastaan enää pahentaa.

    Äänestä

  • Pertus kirjoitti:

    Taivaassa ei ole enää kipua eikä hellettä eikä pakkasta. Ainut ongelma eeeehhhkkkkkääää on, että missä järjestyksessä alan tutustua näihin miljardeihin ja taas miljardeihin eri asioihin mitä on tarjolla. Ja kaiken lisäksi yli miljardi uutta ystävää joihin tutustua. Kyllä tähän ikuisuus tarvitaankin.

    Mitäs sitten kun olet käynyt kaiken läpi? Olet jopa syynännyt jokaisen atomin niin hyvin, että tunnet ne nimeltä ja mietit, että mitäs tässä nyt vielä tekisi? Kyllä viimeistään silloin alkaa pitkästyttämään. Haluatko tosiaan tällaisen kohtalon?

    Äänestä

  • ------> kirjoitti:

    Ei helvetissä ole sen kummempaa viettää ikuisuutta kuin taivassakaan. Kyllä ikuisuus alkaa siellä taivaassakin tympimään samalla tavalla, on vain makukysymys milaisessa ympäristössä haluaa ikuisuuden kärsiä. Se, että joutuu olemaan olemassa ikuisuuden on jo niin paha tuomio, että sitä ei voi oikeastaan enää pahentaa.

    Sinä tietenkin haluaisit höyrystyä lämpöliikkeeksi. Älä sure Helvetissä voi tehdä sen usein, aina uudestaan ja uudestaan....

    Ota vastaan tarjottu pelastus Kristuksessa Jeesuksessa. Taivaassa ei pitkästy, sillä siellä ei aikaa lasketa. Odottavan aika on pitkä, sanotaan, mutta tulee se päivä, jolloin uskovat temmataan taivaan kotiin. Tule mukaan, jeesuksessa Kristuksessa se on mahdollista. Hän sovitti sinun syntisi ristillä, kaikki on täytetty valmiiksi, sinun täytyy ottaa se vain henkilökohtaisesti vastaan ja elämäsi muuttuu.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Sinä tietenkin haluaisit höyrystyä lämpöliikkeeksi. Älä sure Helvetissä voi tehdä sen usein, aina uudestaan ja uudestaan....

    Ota vastaan tarjottu pelastus Kristuksessa Jeesuksessa. Taivaassa ei pitkästy, sillä siellä ei aikaa lasketa. Odottavan aika on pitkä, sanotaan, mutta tulee se päivä, jolloin uskovat temmataan taivaan kotiin. Tule mukaan, jeesuksessa Kristuksessa se on mahdollista. Hän sovitti sinun syntisi ristillä, kaikki on täytetty valmiiksi, sinun täytyy ottaa se vain henkilökohtaisesti vastaan ja elämäsi muuttuu.

    "Sinä tietenkin haluaisit höyrystyä lämpöliikkeeksi."

    Mitäh! Uhkailetko sinä minua? Aijotko sinä höyrystää minut? Taidatte kaavailla siellä ruokouspiireissänne jotakin ei-kristittyjen joukkohöyrystämistä?

    Minä haluaisin kylläkin vain kadota lämpöliikkeeksi. Kuitenkin parasta olisi ehkä muuttuminen kokonaan energiaksi jonkinlaisen annihilaation avulla. En kuitenkaan usko, että muut eliöt tällä planeetalla hirveästi tykkäisivät tuosta viimeisestä vaihtoehdosta, joten tyydyn siihen, että minussa oleva lämpöliike kuolemanhetkellä vain katoaa avaruuteen.

    Äänestä

  • ------> kirjoitti:

    "Sinä tietenkin haluaisit höyrystyä lämpöliikkeeksi."

    Mitäh! Uhkailetko sinä minua? Aijotko sinä höyrystää minut? Taidatte kaavailla siellä ruokouspiireissänne jotakin ei-kristittyjen joukkohöyrystämistä?

    Minä haluaisin kylläkin vain kadota lämpöliikkeeksi. Kuitenkin parasta olisi ehkä muuttuminen kokonaan energiaksi jonkinlaisen annihilaation avulla. En kuitenkaan usko, että muut eliöt tällä planeetalla hirveästi tykkäisivät tuosta viimeisestä vaihtoehdosta, joten tyydyn siihen, että minussa oleva lämpöliike kuolemanhetkellä vain katoaa avaruuteen.

    Siispä meille jotka uskomme ei ole olemassa mitään kadotus tuomiota. Eli uskovaista odottaa ihanat ajat tulevaisuudessa, kun taas uskomattoman loppu on joka lähtökohdalta surkeampi. Joko lämpöhöyryksi, tai ikuiseen kadotukseen.

    Eiks usko Jumalaan anna paremman tulevaisuuden, ajattelee sitä mistä lähtökohdasta hyvänsä.

    Kyllä me rukoilemme, että Jumala sais pelastettua jokaisen ihmisen kadotus tuomiolta. Valitettavasti uskomattomat eivät vain ota sitä vakavasti.

    Kaikki ovat ollet jossain vaiheessa ilman Jumalaa. Jokaisen on pitänyt kerran tehdä uskonratkaisu tullakseen uskoon. Usko ei tule äidin maidon mukana, vaan se on henkilökohtainen valinta

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Siispä meille jotka uskomme ei ole olemassa mitään kadotus tuomiota. Eli uskovaista odottaa ihanat ajat tulevaisuudessa, kun taas uskomattoman loppu on joka lähtökohdalta surkeampi. Joko lämpöhöyryksi, tai ikuiseen kadotukseen.

    Eiks usko Jumalaan anna paremman tulevaisuuden, ajattelee sitä mistä lähtökohdasta hyvänsä.

    Kyllä me rukoilemme, että Jumala sais pelastettua jokaisen ihmisen kadotus tuomiolta. Valitettavasti uskomattomat eivät vain ota sitä vakavasti.

    Kaikki ovat ollet jossain vaiheessa ilman Jumalaa. Jokaisen on pitänyt kerran tehdä uskonratkaisu tullakseen uskoon. Usko ei tule äidin maidon mukana, vaan se on henkilökohtainen valinta

    Minulle riittää aivan hyvin tämä maanpäälinen elämäni, eikä minulla ole mitään tarvetta uskotella itselleni mitään tarinoita ikuisesta elämästä. Ikuisesti en edes haluaisi elää.

    Maailma olisi varmasti parempi paikka jos kaikki tiedostaisivat sen, että tämän maanpäälisen elämän jälkeen ei saa toista mahdollisuutta elää ja siksi kannattaisikin ottaa kaikki irti tästä elämästä eikä valmistautua koko ainoan elämänsä ajan johonkin toiseen elämään, jota ei ikinä tule.

    Tällaisten kuvitelmien takia monet ihmiset haaskaavat koko elämänsä turhuuteen ja sellaisiin asioihin, joita he tekevät vain siksi, että valmistautuvat johonkin olemattomaan. Mietippä mitä haaskausta on kun joku mosauttaa itsensä ilmaan tai muuten uhraa henkensä vain sen takia, että saisi jotakin olematota.

    Uskonnot eivät kunnioita elämää vaan halventavat sen arvon. Ateismi/agnostismi myöntää sen, että toista tilaisuutta ei tule ja tämän takia näiden suuntauksien kannattajat tietävät tämän maaanpäälisen/ainoan elämän arvon, eivätkä haaskaa sitä.

    Äänestä

  • ------> kirjoitti:

    Minulle riittää aivan hyvin tämä maanpäälinen elämäni, eikä minulla ole mitään tarvetta uskotella itselleni mitään tarinoita ikuisesta elämästä. Ikuisesti en edes haluaisi elää.

    Maailma olisi varmasti parempi paikka jos kaikki tiedostaisivat sen, että tämän maanpäälisen elämän jälkeen ei saa toista mahdollisuutta elää ja siksi kannattaisikin ottaa kaikki irti tästä elämästä eikä valmistautua koko ainoan elämänsä ajan johonkin toiseen elämään, jota ei ikinä tule.

    Tällaisten kuvitelmien takia monet ihmiset haaskaavat koko elämänsä turhuuteen ja sellaisiin asioihin, joita he tekevät vain siksi, että valmistautuvat johonkin olemattomaan. Mietippä mitä haaskausta on kun joku mosauttaa itsensä ilmaan tai muuten uhraa henkensä vain sen takia, että saisi jotakin olematota.

    Uskonnot eivät kunnioita elämää vaan halventavat sen arvon. Ateismi/agnostismi myöntää sen, että toista tilaisuutta ei tule ja tämän takia näiden suuntauksien kannattajat tietävät tämän maaanpäälisen/ainoan elämän arvon, eivätkä haaskaa sitä.

    ***Minulle riittää aivan hyvin tämä maanpäälinen elämäni, eikä minulla ole mitään tarvetta uskotella itselleni mitään tarinoita ikuisesta elämästä. Ikuisesti en edes haluaisi elää.***

    Se on helppoa sanoa , etten haluais edes elää ikuisesti, mutta kun maanpäällisen elämän hiekka alkaa käydä vähiin tiimalasista, alkaa moni kelaamaan , että mistä saisi lisää elinpäiviä. Kaikilta se maanpällisen elämän lanka kerran katkeaa. Uudestisyntynyt Kristitty on Jumalan lapsena tietoinen siitä, että kun tämä elämä tavalla tai toisella päättyy, hän muuttaa isänsä kotiin taivaaseen. Kun taas uskosta osaton ihminen on matkalla ikuiseen kadotukseen.

    ***Maailma olisi varmasti parempi paikka jos kaikki tiedostaisivat sen, että tämän maanpäälisen elämän jälkeen ei saa toista mahdollisuutta elää ja siksi kannattaisikin ottaa kaikki irti tästä elämästä eikä valmistautua koko ainoan elämänsä ajan johonkin toiseen elämään, jota ei ikinä tule.***

    Millä tavalla mailma olisi parempi paikka. Jos jokainen ajattelisi voivansa elää millä tavalla tahansa, joutumatta koskaan vastaamaan teoistaan luojansa edessä, niin eikö se lisäis anarkiaa. Kukaan ei välittäis mistään. Jokainen tekis niinkuin sillä hetkellä parhaalta tuntuis. Ryöstely pahoinpitelyt raiskaukset varkaudet Ym... lisääntyis. Ei olis kauan mailma kiva paikka elää.

    ***Tällaisten kuvitelmien takia monet ihmiset haaskaavat koko elämänsä turhuuteen ja sellaisiin asioihin, joita he tekevät vain siksi, että valmistautuvat johonkin olemattomaan. Mietippä mitä haaskausta on kun joku mosauttaa itsensä ilmaan tai muuten uhraa henkensä vain sen takia, että saisi jotakin olematota***

    Millä tavalla uskovainen haaskaa mielestäsi elämän turhuuteen. Minä voin henkilökohtaisella tasolla todistaa sinulle eläväni täysimääräistä ja yltäkylläistä/onnellista elämää. Ei minun elämäni ole kokonaisvaltaista miettimistä siitä mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Jumala on laittanut lakinsa minun sydämeeni, niinkuin sana opettaa.

    Mitä taas siihen tulee, että jotkut terroristit räjäyttävät itsensä ja viattomat lähimmäisensä henkiltä, ei ole missään tekemisissä Uudesti syntyneiden Kristittyjen kanssa. Uskovainen suojelee elämää, ei tuhoa sitä. Rakkaus ei tee kenellekään pahaa. Jumala on rakkaus.

    ***Uskonnot eivät kunnioita elämää vaan halventavat sen arvon. Ateismi/agnostismi myöntää sen, että toista tilaisuutta ei tule ja tämän takia näiden suuntauksien kannattajat tietävät tämän maaanpäälisen/ainoan elämän arvon, eivätkä haaskaa sitä.***

    Minä olen samaa mieltä että uskonnot eivät kunnioita elämää, ateismikin on uskonto monien muiden uskontojen rinnalla. Ateistilla/ agnostikolla ei ole mitään moraalista tukea käytökselleen, kuten ei ole suurimmalla osalla muillakaan Jumalattomilla epäuskoilla.
    Kristin usko sensijaan perustuu Jumalan sanan kymmenelle käskylle, missä tulee esille kaikki moraali käsitykset. Täytyy myös ymmärtää uskonnon ja uskovaisuuden ero. Raamattu opettaa Aabrahamin uskoneen Jumalaa, mikä on kokonaan eri lähtökohta uskolle, kuin uskoa Jumalan olemassa oloon. Uudesti syntynyt Kristitty avaa sydämensä uskolle ja ottaa Jumalan sydämeensä asumaan uskonkautta. Uskovainen elää uskosta, ei uskonnollisista teoista.

    Uskovainen ei haaskaa tätä yhtä ainoata mahdollisuutta täällä pallolla eläessään turhuuksiin, vaan ottaa Jumalan sydämmeesä asumaan. Kun tulee aika lähteä kuoleman rajan taakse, hän lähtee turvallisella mielellä, sillä hän tietää pääsevänsä kotiin.

    Äänestä

  • ------> kirjoitti:

    Mitäs sitten kun olet käynyt kaiken läpi? Olet jopa syynännyt jokaisen atomin niin hyvin, että tunnet ne nimeltä ja mietit, että mitäs tässä nyt vielä tekisi? Kyllä viimeistään silloin alkaa pitkästyttämään. Haluatko tosiaan tällaisen kohtalon?

    Kait siellä taivaassa eletään samalla tavalla kuin täälläkin. Saadaan uusia virikkeitä. Miksi pitää väkisin yrittää tehdä taivaan kodista tylsä ja pitkästyttävä paikka. Siellä ollaan täydellisiä Jumalan maan kansalaisia. Minä ainakin kaipaan päästä sinne. kumpa Jeesus tulisi jo tänään.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Kait siellä taivaassa eletään samalla tavalla kuin täälläkin. Saadaan uusia virikkeitä. Miksi pitää väkisin yrittää tehdä taivaan kodista tylsä ja pitkästyttävä paikka. Siellä ollaan täydellisiä Jumalan maan kansalaisia. Minä ainakin kaipaan päästä sinne. kumpa Jeesus tulisi jo tänään.

    Kerroppa mikä sun elämässäsi noin kauheasti mättää että haluaisit täältä pois ? Vaikuttaa siltä että sun nykyinen elämäsi olisi tosi kurjaa

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    ***Minulle riittää aivan hyvin tämä maanpäälinen elämäni, eikä minulla ole mitään tarvetta uskotella itselleni mitään tarinoita ikuisesta elämästä. Ikuisesti en edes haluaisi elää.***

    Se on helppoa sanoa , etten haluais edes elää ikuisesti, mutta kun maanpäällisen elämän hiekka alkaa käydä vähiin tiimalasista, alkaa moni kelaamaan , että mistä saisi lisää elinpäiviä. Kaikilta se maanpällisen elämän lanka kerran katkeaa. Uudestisyntynyt Kristitty on Jumalan lapsena tietoinen siitä, että kun tämä elämä tavalla tai toisella päättyy, hän muuttaa isänsä kotiin taivaaseen. Kun taas uskosta osaton ihminen on matkalla ikuiseen kadotukseen.

    ***Maailma olisi varmasti parempi paikka jos kaikki tiedostaisivat sen, että tämän maanpäälisen elämän jälkeen ei saa toista mahdollisuutta elää ja siksi kannattaisikin ottaa kaikki irti tästä elämästä eikä valmistautua koko ainoan elämänsä ajan johonkin toiseen elämään, jota ei ikinä tule.***

    Millä tavalla mailma olisi parempi paikka. Jos jokainen ajattelisi voivansa elää millä tavalla tahansa, joutumatta koskaan vastaamaan teoistaan luojansa edessä, niin eikö se lisäis anarkiaa. Kukaan ei välittäis mistään. Jokainen tekis niinkuin sillä hetkellä parhaalta tuntuis. Ryöstely pahoinpitelyt raiskaukset varkaudet Ym... lisääntyis. Ei olis kauan mailma kiva paikka elää.

    ***Tällaisten kuvitelmien takia monet ihmiset haaskaavat koko elämänsä turhuuteen ja sellaisiin asioihin, joita he tekevät vain siksi, että valmistautuvat johonkin olemattomaan. Mietippä mitä haaskausta on kun joku mosauttaa itsensä ilmaan tai muuten uhraa henkensä vain sen takia, että saisi jotakin olematota***

    Millä tavalla uskovainen haaskaa mielestäsi elämän turhuuteen. Minä voin henkilökohtaisella tasolla todistaa sinulle eläväni täysimääräistä ja yltäkylläistä/onnellista elämää. Ei minun elämäni ole kokonaisvaltaista miettimistä siitä mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Jumala on laittanut lakinsa minun sydämeeni, niinkuin sana opettaa.

    Mitä taas siihen tulee, että jotkut terroristit räjäyttävät itsensä ja viattomat lähimmäisensä henkiltä, ei ole missään tekemisissä Uudesti syntyneiden Kristittyjen kanssa. Uskovainen suojelee elämää, ei tuhoa sitä. Rakkaus ei tee kenellekään pahaa. Jumala on rakkaus.

    ***Uskonnot eivät kunnioita elämää vaan halventavat sen arvon. Ateismi/agnostismi myöntää sen, että toista tilaisuutta ei tule ja tämän takia näiden suuntauksien kannattajat tietävät tämän maaanpäälisen/ainoan elämän arvon, eivätkä haaskaa sitä.***

    Minä olen samaa mieltä että uskonnot eivät kunnioita elämää, ateismikin on uskonto monien muiden uskontojen rinnalla. Ateistilla/ agnostikolla ei ole mitään moraalista tukea käytökselleen, kuten ei ole suurimmalla osalla muillakaan Jumalattomilla epäuskoilla.
    Kristin usko sensijaan perustuu Jumalan sanan kymmenelle käskylle, missä tulee esille kaikki moraali käsitykset. Täytyy myös ymmärtää uskonnon ja uskovaisuuden ero. Raamattu opettaa Aabrahamin uskoneen Jumalaa, mikä on kokonaan eri lähtökohta uskolle, kuin uskoa Jumalan olemassa oloon. Uudesti syntynyt Kristitty avaa sydämensä uskolle ja ottaa Jumalan sydämeensä asumaan uskonkautta. Uskovainen elää uskosta, ei uskonnollisista teoista.

    Uskovainen ei haaskaa tätä yhtä ainoata mahdollisuutta täällä pallolla eläessään turhuuksiin, vaan ottaa Jumalan sydämmeesä asumaan. Kun tulee aika lähteä kuoleman rajan taakse, hän lähtee turvallisella mielellä, sillä hän tietää pääsevänsä kotiin.

    Sinulla ehkä menee hyvin uskosi kanssa, mutta kaikilla muilla ei tosiaankaan mene hyvin omien uskojensa kanssa. Keskiajalla ihmisillä oli suorastaan pelko siitä, mitä heille tapahtuu kuoleman jälkeen ja tämä pelko saatoi monesti estää elämästä nauttimisen. Nyt sinä vastaat tähän, että kristinusko on muuttunut parempaan suuntaan keskiajan jälkeen, mutta mistä tiedät, että se ei muutu tulevaisuudessa samanlaiseksi kuin se oli keskiajalla? Monet muut uskonnot kristinuskon lisäksi rajoittavat ihmisten täysipainoista elämää.

    Eikö siis olisi järkevämpää antaa ihmisten itse valita oma uskontonsa jos he haluavat sellaisen eikä tuputtaa jotain tiettyä uskontoa jo vauvasta? Kyllähän ihmiset kääntyisivät johonkin tiettyyn uskoon, jos se tekisi heistä onnellisia. Uskontojen kannattajien määrä sattaisi kuitenkin romahtaa, koska aivopesua ei pystyttäisi aloittamaan jo lapsena.

    Maailma todellakin olisi parempi paikka, jos kaikki ymmärtäisivät kuolevansa lopullisesti. Kyllä ihminen osaa erottaa oikean värästä ilman uskontoakin ja jos ei osaa, niin sitä vartenhan on oikeuslaitos.

    "Jos jokainen ajattelisi voivansa elää millä tavalla tahansa, joutumatta koskaan vastaamaan teoistaan luojansa edessä, niin eikö se lisäis anarkiaa."

    Mutta ettehän te joudu vastaamaan teoistanne. Nehän annetaan teille anteeksi jos vain uskotte. Siispä uskova voikin hyvin viettää koko elämänsä vankilassa kärsien tuomiota vaikka murhasta, koska luulee, että pääsee taivaaseen tämän elämän jälkeen. Jos ihminen tietää, että tämä on ainoa elämä, niin hän tuskin haluaa tuhlata sitä vankilassa istumiseen. Tämä tietenkin vähentää rikollisuutta, koska ihmiset tietävät, että he tosiaan joutuvat vastaamaan teoistaan.

    Mitä raamattuun tulee täydellisenä kirjana, joka antaa vastauksen kaikkeen, niin olen kyllä huomannut, että raamatun avulla voi perustella teon, kuin teon. Raamatusta löytyy aina kohta, jolla voi tekonsa perustella. Raamattu on ristiriitainen.

    Äänestä

  • ------> kirjoitti:

    Sinulla ehkä menee hyvin uskosi kanssa, mutta kaikilla muilla ei tosiaankaan mene hyvin omien uskojensa kanssa. Keskiajalla ihmisillä oli suorastaan pelko siitä, mitä heille tapahtuu kuoleman jälkeen ja tämä pelko saatoi monesti estää elämästä nauttimisen. Nyt sinä vastaat tähän, että kristinusko on muuttunut parempaan suuntaan keskiajan jälkeen, mutta mistä tiedät, että se ei muutu tulevaisuudessa samanlaiseksi kuin se oli keskiajalla? Monet muut uskonnot kristinuskon lisäksi rajoittavat ihmisten täysipainoista elämää.

    Eikö siis olisi järkevämpää antaa ihmisten itse valita oma uskontonsa jos he haluavat sellaisen eikä tuputtaa jotain tiettyä uskontoa jo vauvasta? Kyllähän ihmiset kääntyisivät johonkin tiettyyn uskoon, jos se tekisi heistä onnellisia. Uskontojen kannattajien määrä sattaisi kuitenkin romahtaa, koska aivopesua ei pystyttäisi aloittamaan jo lapsena.

    Maailma todellakin olisi parempi paikka, jos kaikki ymmärtäisivät kuolevansa lopullisesti. Kyllä ihminen osaa erottaa oikean värästä ilman uskontoakin ja jos ei osaa, niin sitä vartenhan on oikeuslaitos.

    "Jos jokainen ajattelisi voivansa elää millä tavalla tahansa, joutumatta koskaan vastaamaan teoistaan luojansa edessä, niin eikö se lisäis anarkiaa."

    Mutta ettehän te joudu vastaamaan teoistanne. Nehän annetaan teille anteeksi jos vain uskotte. Siispä uskova voikin hyvin viettää koko elämänsä vankilassa kärsien tuomiota vaikka murhasta, koska luulee, että pääsee taivaaseen tämän elämän jälkeen. Jos ihminen tietää, että tämä on ainoa elämä, niin hän tuskin haluaa tuhlata sitä vankilassa istumiseen. Tämä tietenkin vähentää rikollisuutta, koska ihmiset tietävät, että he tosiaan joutuvat vastaamaan teoistaan.

    Mitä raamattuun tulee täydellisenä kirjana, joka antaa vastauksen kaikkeen, niin olen kyllä huomannut, että raamatun avulla voi perustella teon, kuin teon. Raamatusta löytyy aina kohta, jolla voi tekonsa perustella. Raamattu on ristiriitainen.

    Minäkin olen lähtöisin perheestä missä ei todellakaan tyrkytetty uskoa. Isälleni maistui tuo alakomahooli ihan kohtalaisen reippaasti. Itse olin uskosta osaton 28 ikävuoteen saakka, tuosta ajasta puolet maistui kyllä viina ihan reippaasti. Loppuajat oli pää sekaisin jostakin aineesta päivittäin. Ihan itse minun täytyi ottaa Jeesus sydämeeni asumaan, ei kuoleman pelosta vaan siksi että tulin siihen tulokseen, että Jumala todella on olemassa ja voi luotuansa auttaa. Todella auttoikin ja auttaa edelleen.

    Mitä taas moraalikäsityksiin tulee, niin suomen lakikin perustuu osittain Jumalan sanalle. Kouluissa on opetettu moraalia raamatun sanan pohjalta vuosikymmeniä. Enään ei saa opettaa, kun on tuo tuputtaminen kielletty. Katso tilastoja , mitä se on aokaan saanut. 20000 suonensisäisen huumen käyttäjää, yhä nuoremmat piikittävät itseään. Alkoholismi on räjähtänyt käsiin. Koko yhteiskunta on rappiolla, köyhät pannaan entistä syvemmälle kyykkyyn. Rikas ylimistö riistää työläistä enemmän kuin koskaan. Sosiaaliturva verkosto riisutaan pikkuhiljaa pois. Ym.

    Luuletko sinä todella että yhteiskunta olisi parempi paikka elää ilman Jumalansanan opetusta ja moraali käsityksiä. No tulee sekin aika kyllä eteen kun uskovat temmataan taivaaseen ja uskosta osattomat jäävät tänne nautiskelemaan 7 vuodeksi moraalittomuuden ihanuuksista. Tulee nääs vihan aika raamatun sanan mukaan.

    En kerkiä enempää tarkistella virheitä, yritä saada selvää. Lähden kokoukseen vahtimestariksi. moi

    Äänestä

  • hattiwatti kirjoitti:

    Kerroppa mikä sun elämässäsi noin kauheasti mättää että haluaisit täältä pois ? Vaikuttaa siltä että sun nykyinen elämäsi olisi tosi kurjaa

    Yksin kertaisesti siksi että taivaassa on paratiisimaiset olosuhteet. Ihminen luotiin paratiisin rauhaan, siellä oli kaikki se kunnossa, mikä täällä on alistettu tuhoutumaan pikku hiljaa. Koko luomakunta odottaa hartaasti vapautuksen hetkeä. Siellä on luonto ja kaikki muukin alkuperäisessä tilassa. Miksi en haluaisi sinne, missä ei ole luontoakaan raiskattu pilalle. Kristalli virta suloisesti solisee...

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Yksin kertaisesti siksi että taivaassa on paratiisimaiset olosuhteet. Ihminen luotiin paratiisin rauhaan, siellä oli kaikki se kunnossa, mikä täällä on alistettu tuhoutumaan pikku hiljaa. Koko luomakunta odottaa hartaasti vapautuksen hetkeä. Siellä on luonto ja kaikki muukin alkuperäisessä tilassa. Miksi en haluaisi sinne, missä ei ole luontoakaan raiskattu pilalle. Kristalli virta suloisesti solisee...

    Mutta etkö huomaa kuomasein, että sinun on mahdotonta nauttia paratiisistasi. Koska siellä ei ole helvettiä, koska siellä ei kurjuutta, ei siellä voi olla iloa eikä paratiisia.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Yksin kertaisesti siksi että taivaassa on paratiisimaiset olosuhteet. Ihminen luotiin paratiisin rauhaan, siellä oli kaikki se kunnossa, mikä täällä on alistettu tuhoutumaan pikku hiljaa. Koko luomakunta odottaa hartaasti vapautuksen hetkeä. Siellä on luonto ja kaikki muukin alkuperäisessä tilassa. Miksi en haluaisi sinne, missä ei ole luontoakaan raiskattu pilalle. Kristalli virta suloisesti solisee...

    Juuri tätä minä tarkoitin. Tuosta huomaa, että sinä et kunniota elämää ja odotat vain jotakin mitä luulet saavasi kuoleman jäkeen. Yritä tehdä tästä elämästä paratiisi äläkä haaskaa tätä ainoata elämääsi olemattoman odottamiseen.

    Äänestä

  • ------> kirjoitti:

    Juuri tätä minä tarkoitin. Tuosta huomaa, että sinä et kunniota elämää ja odotat vain jotakin mitä luulet saavasi kuoleman jäkeen. Yritä tehdä tästä elämästä paratiisi äläkä haaskaa tätä ainoata elämääsi olemattoman odottamiseen.

    Juuri tätä minä tarkoitin. Tuosta huomaa, että ***sinä et kunniota elämää ja odotat vain jotakin mitä luulet saavasi kuoleman jäkeen. Yritä tehdä tästä elämästä paratiisi äläkä haaskaa tätä ainoata elämääsi olemattoman odottamiseen.***

    Minä kyllä itse olen toistamieltä. En hyväksy aporttia, armomurhaa, lasten heitteile jättöä. Tarpeetonta tuskantuottamista, köyhien riistoa, lähimmäisten hyväksikäyttöä, vanhusten hylkäämistä. lista on vaikka kuinka pitkä. Ilmeisesti se on kehittyneen ihmiskunnan mielestä elämän kunnioituksen puutetta, kun annetaan heikkojen tuottamattomien ihmisten elää ja pilata jaloa Geenistöä.

    Minä elän hyvää ja onnellista uskovaisen elämää, mistä ei enään puutu kuin se, että saan kerran nähdä Herrani kasvoista kasvoihin ja muuttaa taivaan kotiin asumaan.

    Jos sinä lukisit Jumalan sanaa niin huomaisit erään hyvin tärkeän pointin. Syntisen ihmisen tultua Jeesuksen Kristuksen ristin juurelle tunnustamaan oman syntisyytensä ja heikkoutensa, hänessä tapahtuu uudestisyntyminen. Sana opettaa: Joka ei synny uudesti ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Tuossa uudestisyntymisessä muuttuu kaikki. Synnit pyyhitään, annetaan uusi puhdas elämä: Kaikki entinen on mennyt, katso uusi on sijaan tullut. Uskovaisesta tulee uusi luomus, luotu hyviä tekoja varten. Hänestä on tullut taivaan maan kansalainen, asuu muukalaisena maailmassa, odottaen ylös tempauksen päivää joka on varmana tuleva Herran kansalle.

    En haaskaa tätä elämääni olemattoman odotukseen, vaan olen varma sydämessäni siitä, että Herran päivä on tuleva, uskovat temmataan ylös taivaaseen Herraansa vastaan, Karitsan häät alkavat. Sen tähden minä sinullekin kirjoitan, että sinunkin silmäsi avautuisivat näkemään sen valheen, mitä sielunvihollinen saatana syöttää tämänpäivän ihmisille. Avaa silmäsi ja katso ympärilles, onko tämä maailman asukkaat tosiaan niin iloinen ja onnellinen kansa. Heiltä puuttuu rakkaus itseään ja lähimmäisiään kohtaan. Moniko auttaa puutteessa olevaa lähimmäistään. Moniko antaa leipää sitä tarvitsevalle.

    Joh.6:33
    Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
    Joh. 6:35
    Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa

    Jeesuksessa on kaikki mitä elämiseen ja yltäkylläisyyteen tarvitaan. Ota Jeesus Kristus sydämeesi asumaan niin saat todellisen elämän. Elämän joka on elämisen arvoista jo tässä ajassa, saatika sitten tulevassa.

    Äänestä

MINÄ !!

Nyt vastasin aloittajan viestiin !!

Äänestä
  • .....ensimmäiset biljoona vuotta olin tekemättä mitään. Seuraavat triljoona vuotta käänsin kylkeä. Se oli hidas liike. Seuraavat kvadriljoona vuotta yritin keksiä mitä tekisin. Seuraavat triljoona vuotta keksin jotain tekemistä. Sitä seuraavat biljoona vuotta tein sen. Seuraavat miljoona vuotta tutustuin kaikkiin ihmisiin. Seuraavat triljoona vuotta yritin vältellä noita ihmisiä. Seuraavat biljoonaa vuotta alkoi tylsyys hiipimään taka-raivooni. Seuraavat tuhattriljoonaa vuotta pohdiskelin että onko tämä sittenkään niin hyvä juttu. Seuraavat triljoona vuotta totesin että tämä ei ole hyvä juttu. Seuraavat biljardi vuotta olin pitkästynyt. Seuraavat miljoona vuotta olin TODELLA pitkästynyt. Seuraavat kvadriljoona vuotta olin niin pitkästynyt että aloin lyhetä. Seuraavan sekunnin ajan ajattelin että onko tämä taivas muuttunut todella tylsäksi, suorastaan helvetilliseksi ? *ZAP* Samassa heräsin sängystä hiestä märkänä ja huomasin herätyskelloni viisarien pysähtyneen..

    Äänestä

  • hattiwatti kirjoitti:

    .....ensimmäiset biljoona vuotta olin tekemättä mitään. Seuraavat triljoona vuotta käänsin kylkeä. Se oli hidas liike. Seuraavat kvadriljoona vuotta yritin keksiä mitä tekisin. Seuraavat triljoona vuotta keksin jotain tekemistä. Sitä seuraavat biljoona vuotta tein sen. Seuraavat miljoona vuotta tutustuin kaikkiin ihmisiin. Seuraavat triljoona vuotta yritin vältellä noita ihmisiä. Seuraavat biljoonaa vuotta alkoi tylsyys hiipimään taka-raivooni. Seuraavat tuhattriljoonaa vuotta pohdiskelin että onko tämä sittenkään niin hyvä juttu. Seuraavat triljoona vuotta totesin että tämä ei ole hyvä juttu. Seuraavat biljardi vuotta olin pitkästynyt. Seuraavat miljoona vuotta olin TODELLA pitkästynyt. Seuraavat kvadriljoona vuotta olin niin pitkästynyt että aloin lyhetä. Seuraavan sekunnin ajan ajattelin että onko tämä taivas muuttunut todella tylsäksi, suorastaan helvetilliseksi ? *ZAP* Samassa heräsin sängystä hiestä märkänä ja huomasin herätyskelloni viisarien pysähtyneen..

    loistavaa. Repesin totaalisesti! :D

    Äänestä

  • Kahdeksan kirjoitti:

    loistavaa. Repesin totaalisesti! :D

    Heh joo. Eikä tuossa mennyt vasta kun silmänräpäys ikuisuudesta. Ainoastaan 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 vuotta.

    Äänestä

Riippuu siitä minkälainen elämä ja missä. Sanotaan vaikka että jos ei ole kiinnostunut ja tunne elämän iloa silloin ei luultavasti myöskään halua elää ikuisesti tai päinvastoin jos elämä on kiinnostava ja "tuottaa" positiivia asiaoita se voisi luutavasti saada jatkua vaikka ikuisesti.

Omasta mielestäni ihmisen on aika vaikea päätellä mitä ikuinen tietoinen (kehittynyt) elämä toisi tullessaan koska koko ihmisen elämä on vain eräänlainen lyhyt kamppailu kuolemaa vastaan.

Äänestä
  • "... koko ihmisen elämä on vain eräänlainen lyhyt kamppailu kuolemaa vastaan."

    Minä en koe asiaa noin. Ehkä siksi en olekaan uskossa, kyetässeni hyväksymään väistämättömän.

    Äänestä

  • Nassen kirjoitti:

    "... koko ihmisen elämä on vain eräänlainen lyhyt kamppailu kuolemaa vastaan."

    Minä en koe asiaa noin. Ehkä siksi en olekaan uskossa, kyetässeni hyväksymään väistämättömän.

    Ihmisen elämä kuolemaa vastaan kamppailua? Jeez, toiset ihmiset ovat näemmä tosi sairaita, koko elämän ajan kuoleman kielissä.

    Mutta miksi arvella että kaikki ovat noin sairaita?

    Vanha poikamies maalla tuli kipeäksi ja meni lääkäriin. Lääkäri kyseli ja tutki. "Oletteko oksentanut viime aamuina?" Poikamies: "Miehän tuota oksennan aena ensteksi joka uamu. Niinhän kaekki tekevätten."

    Äänestä

  • Nassen kirjoitti:

    "... koko ihmisen elämä on vain eräänlainen lyhyt kamppailu kuolemaa vastaan."

    Minä en koe asiaa noin. Ehkä siksi en olekaan uskossa, kyetässeni hyväksymään väistämättömän.

    Eihän siinä mitään, jos et koe niin et.
    Minä olen nähnyt erittäin monta ihmistä jotka eivät ns. jaa asennettasi ja todellisuudessa on myös sinunkin kehosi alkanut "rappeutua" jo ennen 10 vuoden ikää (siis muutamat funktionit huononevat jo silloin). Sen toteamiseen ei tarvita edes mitään uskontoa.

    Ymmärrän kuitenkin että tarkoitat että koska et usko kuoleman jälkeiseen elämään näet kuoleman luonnollisena loppuna elämällesi ja siis elät elämäsi kunnes se loppuu ja loppu mikä loppu. (oikaise jos ymmärsin väärin)

    Itse uskon Jumalaan ja jätän loput hänen varaansa.

    Ateisteilla tuntuu olevan aikalailla ennakkoluuloja kaikkia uskovaisia kohtaan joita he yhteisellä nimellä kutsuvat "uskiksi". :) Kaikki niputetaan samaan "uskis nippuun" oli sitten Kiinasta tai Grönlandista tai mistä vain..
    Mutta ateismi (siis uskon puuteenne Jumalaan) on samalla tavalla vain yksi osa elämää kuin meillä uskovaisilla. Atesiti ei usko - me uskomme. Eri ateistien elämä ja ajattelu vaihtelee eri ateistien välillä ja niin on myös uskovaisten keskuudessa heidän elämänsä vaihtelee yhtä paljon.

    Äänestä

  • kasi kirjoitti:

    Eihän siinä mitään, jos et koe niin et.
    Minä olen nähnyt erittäin monta ihmistä jotka eivät ns. jaa asennettasi ja todellisuudessa on myös sinunkin kehosi alkanut "rappeutua" jo ennen 10 vuoden ikää (siis muutamat funktionit huononevat jo silloin). Sen toteamiseen ei tarvita edes mitään uskontoa.

    Ymmärrän kuitenkin että tarkoitat että koska et usko kuoleman jälkeiseen elämään näet kuoleman luonnollisena loppuna elämällesi ja siis elät elämäsi kunnes se loppuu ja loppu mikä loppu. (oikaise jos ymmärsin väärin)

    Itse uskon Jumalaan ja jätän loput hänen varaansa.

    Ateisteilla tuntuu olevan aikalailla ennakkoluuloja kaikkia uskovaisia kohtaan joita he yhteisellä nimellä kutsuvat "uskiksi". :) Kaikki niputetaan samaan "uskis nippuun" oli sitten Kiinasta tai Grönlandista tai mistä vain..
    Mutta ateismi (siis uskon puuteenne Jumalaan) on samalla tavalla vain yksi osa elämää kuin meillä uskovaisilla. Atesiti ei usko - me uskomme. Eri ateistien elämä ja ajattelu vaihtelee eri ateistien välillä ja niin on myös uskovaisten keskuudessa heidän elämänsä vaihtelee yhtä paljon.

    on mielestäni oikeutettua tuossa "kuoleman jälkeinen elämä", koskapa hyvin monessa uskonnossa uskotaan

    Ja toisaalta, ei-uskis, eli ateisti ei usko kuoleman jälkeiseen elämään.

    Tuossa ei ole kyse ennakkoluulosta.

    Ennakkoluulosta on kyse silloin kun epäillään uskiksen intressejä ja toimintatapoja maallisessa elämässä. Taustavaikuttajana näkökulma jonka mukaan uskikselle aika ennen kuolemaa on joku välietappi.

    Onneksi uskikset pääsääntöisesti ymmärtävät realiteetit ja elävät niiden mukaan, uskisaivolohkon ottaessa vallan vähemmän kriittisissä kohdissa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


------> kirjoitti:

Kun täällä nyt noi kristityt jauhaa siitä, että kuinka ihanaa on olla olemassa ikuisesti ja viettää se ikuisuus vielä paratiisissa, niin haluaisin vaan kysyä, että kuka haluaa oikeasti olla olemassa ikuisesti?

Toivottavasti kukaan ei joudu kärsimään tuollaista kohtuutonta ja julmaa rangaistusta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu