Room 1:3-4:
"...hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme."
1.Kor 11:23-24:
"Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: 'Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni.' Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: 'Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
1.Kor 15:3-5:
"Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan, ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista."
Fil 2:6-11:
"...joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Kol 1:15-18:
"...ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen."
1.Tim 3:16:
"Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."
2.Tim 2:8:
"Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on Daavidin siementä minun evankeliumini mukaan."
Kieltääkö MAP-kirkko nämä varhaiset tunnustukset? Sisältöhän on sama kuin myöhemmissä kristillisen kirkon tunnustuksissa.
Turust
"...hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme."
1.Kor 11:23-24:
"Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: 'Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni.' Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: 'Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
1.Kor 15:3-5:
"Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan, ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista."
Fil 2:6-11:
"...joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Kol 1:15-18:
"...ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen."
1.Tim 3:16:
"Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."
2.Tim 2:8:
"Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on Daavidin siementä minun evankeliumini mukaan."
Kieltääkö MAP-kirkko nämä varhaiset tunnustukset? Sisältöhän on sama kuin myöhemmissä kristillisen kirkon tunnustuksissa.
Turust
Vastaukset 9
Vanhimmat
mitä tuossa on sanottu enkä usko, että kukaan kirkossamme on vastaan sitä, mitä noissa kohdissa on sanottu. Oliko sinulla joku erityinen syy kysyä tästä?
noita Raamatun kohtia pidin niitä sisällöllisesti yhtenevinä uskontunnustustemme kanssa, jotka minusta ovat yhdistettynä juuri noita kopioimiani Raamatun kohtia.
Muistelen mm. sinun sanoneet uskontunnustuksissa olevan kohtia joihin et voi yhtyä.
Eihän aveta olio kysymystä ainakaan kuukauteen. ;)
Turust
uskontunnustuksissa sanotusta on oikein. Vakavimpia virheitä on pyhäin yhteinen seurakunta, jos sillä tarkoitetaan keskenään erimielisiä kirkkoja ja suuntia. Näin se usein nähdään, kun väitetään, että kristityt eri kirkoista huolimatta muodostavat tuon pyhäin yhteisen seurakunnan. Toinen vakava virhe on tuo mahdoton kolminaisuusoppi.
tunnustuskirjat tuntevat kolme jo varhaiskirkon ajoilta peräisin olevaa yleistä eli ekumeenista uskontunnustusta. Näistä vanhin on Apostolinen uskontunnustus, joka on messussa useimmin käytetty uskontunnustus.
Toinen messussa käytettävä uskontunnustus on Nikean uskontunnustus, joka on saanut muotonsa Nikean (325) ja Konstantinopolin (381) ekumeenisissa kirkolliskokouksissa.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko käyttää Nikean uskontunnustuksesta muotoa, johon sisältyy sanat "…ja Pojasta", mutta esimerkiksi Ortodoksinen kirkko käyttää Nikean uskontunnustusta sen alkuperäisessä muodossa, johon näitä sanoja ei sisälly.
Athanasiuksen uskontunnustus, joka on peräisin 400-luvulta, on kolmas varhaiskirkon ekumeenisista uskontunnustuksista. Se on näistä kolmesta uskontunnustuksesta ylivoimaisesti pisin ja myös vähiten tunnettu, sillä sitä ei käytetä jumalanpalveluksessa. Ainoastaan tässä tunnustuksessa mainitaan kolminaisuus. Kahdessa muussa uskontunnustuksessa kolminaisuutta ei mainita.
Minusta tunnutaesamme Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen tunnustamme samalla Pyhän Kolminaisuuden.
Turust
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, mutta emme pidä heitä sellaina kuin uskontunnustuksen mukaan olisi pidettävä. He ovat yhdessä jumaluus, mutta kukin on erillinen persoona ja olento.
Professori Timo Airaksisen haastattelussa tamikuun 2006 Eeva -lehdessä s. 90 mainitaan, että Airaksinen on samaa mieltä Isaac Newtonin kanssa siitä, että kolminaisuusoppi on mahdoton ja että hänellä on looginen syy epäillä kristinuskon perusteita. - Olen samaa mieltä, jos kolminaisuusoppia pidetään kristinuskon määrittelyn pohjana. Näin Airaksinen on tulkinnut kristinuskon määritelmän.
aika mahdoton ymmärtää, mutta vielä mahdottomampi on mormonien väite, että Jumala olisi ollut tavallinen ihminen ja että Hänellä on vaimo ja henkilapsia ja siten myös isä ja äiti ja sitten että tavallisista mormoneistakin tulee jumalia eri planeetoille.
En löydä Raamatusta tukea tälle opille. Esimerkiksi noissa turkulaisen lainaamissa R:n kohdissa puhutaan Jumalan muodosta ja näkymättömästä Jumalasta, pyhästä, suuresta, tuntemattomasta, kaikkivoivasta.
Jo tämä ajatus, että Jumala olisi ollut tavallinen pieksunkuluttaja, on niin alentava, että ei sitä voi edes ateisti ajatella.
Kun mormonikirkossa on aivan mahdottomia opetuksia vaikkapa jumaluudesta tai nämä temppelijutut, ja tavallinen kirkon jäsen ei niitä ymmärrä, niin hänelle opetetaan, että ei tarvitsekaan ymmärtää, kaikki selviää sitten kun pääsee selestiseen valtakuntaan tai johonkin sinne päin.
Onhan kolminaisuuskin vaikea asia, samoin vedenpaisumus tai maan luominen tai neitseestä syntyminen.
1. Moos. 1:26-27 kertoo, että ihminen luotiin Jumalien kuvaksi ja kaltaiseksi.
Isä-Jumalan ilmestymisestä ihmisille on vain vähän mainintoja:
Jumala nähtiin kasvoista kasvoihin: 1. Moos.1:26-27.
Mooses ja Israelin seitsemänkymmentä vanhinta näkivät Jumalan: 2. Moos. 24:9-11.
Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin: 2. Moos. 33:21-23.
Hän puhui Aadamille ja Eevalle ja esitteli Jeesuksen Kristuksen muutaman kerran: Matt. 3:17; 17:5; Joh. 12:28-29.
Hän ilmestyi Stefanokselle: Ap.t.: 7:55-36. Tällöin Stefanos näki Isän ja Pojan, joka seisoi Isän oikealla puolella.
Vanhurskaille ihmisille luvattu, että he saavat nähdä Jumalan kasvot: Ilm. 22:3-6.
mainitsee Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen olevan erillisiä persoonia. Tässä asiassa olemme yksimielisiä. Vai olemmeko?
Minä pidän kolminaisuus OPIN erillisenä kysymyksenä joka syntyi Arioksen harhaopin takia. Tuo oppiriita aiheutti aikanaan vakavia selkkauksia jotka eivät minusta ole kunniaksi kristinopille. Kysymyksessä oli oppi siitä onko Jeesus Jumala kuten kristillinen kirkko uskoi ja uskoo edelleen.
Aleksandrian presbyteeri Areios (k. 336) opetti, että Kristuksessa ihmiseksi tullut Sana on eri olemusta kuin Isä. Areios ja hänen kannattajansa pitivät Kristusta luotuna olentona. Kristuksen katsottiin kuuluvan luomakuntaan ja olevan siten Jumalan alapuolella. Vain Isä on syntymätön, iankaikkinen.
Areiolaisuus tuomittiin harhaopiksi eli heresiaksi. Nikean ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 325 jKr. kirkon katolinen usko Kristuksesta ilmaistiin sanoilla ”syntynyt, ei luotu” ja ”Isän kanssa yhtä olemusta” (Nikean uskontunnustus). Tästä tilaisuudesta on sanottu, että Jeesuksen Jumaluudesta päätettiin äänestämällä.
Vaihtoehdot olivat vähissä, siksi voimakkaana tuo Areiolaisuus tuolloin esiintyi.
Nikean kirkolliskokouksen päätös vahvistettiin Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381. Samalla selvennettiin kristillistä oppia Pyhästä Hengestä. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen suhde lausuttiin muodossa ”yksi olemus, kolme persoonaa”. Tämän jälkeen areiolaisuus menetti huomattavasti merkitystään. Se ehti kuitenkin levitä germaanien keskuuteen.
Isä ja Poika ja Pyhähenki ovat kaikki kolme pyhiä, siis Pyhä Kolminaisuus.
Aikaisemmin en todellakaan ole pitäny MAP-kirkkoa Aleksandrian presbyteeri Areiosen kannattajana. Enkä totta puhuen pidä vieläkään. Voisitko vahvistaa käsitykseni?
Turust
sekä henkilapsena että Ainosytyisenä lihan mukaan. Hän on meidän vanhin henkiveljemme. Kysymys luomattomuudesta ei ole aivan selvä, sillä meissä kaikissa on jotain luomatonta ja ikuista.
Kristus oli kaikessa alisteinen Isälle toimien hänen tahtonsa mukaan. Jos tämä on areiolaisuutta, niin sitten MAP-kirkon oppi on sitä lähellä, mutta se on myös Raamatun mukaista.
Kyllä kaikki kolme ovat Jumalia ja heitä sanotaan yhdeksi Jumalaksi, kun tarkoitetaan heidän yksimielisyyttään. Sanan Jumala käyttö saa eri yhteyksissä eri merkityksiä. Selvintä on sanoa Isä, Poika ja Pyhä Henki, kun tarkoitetaan jotain heistä erikseen, mutta tätä erottelua ei aina tehdä.