Tällä palstalla JT eivät ikinä vastaa kysymyksiin jotka koskevat paratiisia, 144.000 aihetta tai ehtoollista. Ilmeisesti teillä ei ole mitään sanottavaa näistä kysyville.
Lisäksi lienee kymmeniä muitakin kysymyksiä ja aiheita joihin ei ikinä saa vastausta.
Lisäksi lienee kymmeniä muitakin kysymyksiä ja aiheita joihin ei ikinä saa vastausta.
Vastaukset 41
Vanhimmat
lukija "ihmettelee":
"Tällä palstalla JT eivät ikinä vastaa kysymyksiin jotka koskevat paratiisia, 144.000 aihetta tai ehtoollista.
PARATIISI...(ei ole valokuva. Kuva on taitelijan piirtämä kuvaus)
http://www.jehovantodistajat.fi/images/t15/fp01c4.jpg
Vastauksia paratiisiin liittyviin kysymyksiin:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t15/article_01.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_08.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_05.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2002/6/15/article_02.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/lmn/index.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_05.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_07.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t16/article_01.htm
Valtakunnan kuningas...(Kuva ei ole valokuva. Kuva on taiteilijan piirtämä kuvaus)
http://www.jehovantodistajat.fi/images/rq/fp12.jpg
Ihmiskunnan ainoa hallitus uudessa maailmassa...(Kuva ei ole valokuva. Kuva on taiteilijan piirtämä kuvaus)
http://www.jehovantodistajat.fi/images/pr/kingdom.jpg
Jeesuksen 144.000 voideltua veljeä koskevia vastauksia:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/article_04.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/article_03.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2002/6/15/article_02.htm
Uuteen liittoon liittyviä vastauksia:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/article_03.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2002/6/15/article_02.htm
Avauksessa ihmeteltiin etteivät JT:t vastaa ->tällä palstalla
"Mihin siis perustuu JT-käsitys etteivät kaikki olisi oikeutettuja nauttimaan ehtoollista?"
Lisäksi Raamattu opettaa että muistonviettoa tulisi jatkaa Jeesuksen paluuseen asti. Jehovan todistajien opin mukaan Jeesus on jo tullut v. 1914. Miksi todistajat siis yhä jatkavat muistonviettoa? Tai osa heistä - leipään ja viiniinhän osallistuvat vain ne "voidellut" jotka kuuluvat "pieneen laumaan", taivaaseen menijöihin.
Gospel, kirjoitit:
"Jeesus ei ikinä missään opettanut että Hänen seuraajillaan olisi kaksi erilaista kohtaloa (taivas ja paratiisi) ?"
Jt:t selittävät/perustelevat tämän oppinsa Jeesuksen sanoilla "minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta" (ei sanatarkka ilmaisu - sitä en nyt saa mieleeni palautettua).
valokuvassa aikas vahva jenkkivaikutelma; puuttuu vain järeä jenkki SUV ( =kaupunkimaasturi ) talon pihasta.
Ehdottaisin malleiksi GM:n tai MoPar:in tuotteita; Isot Chevy SUV:it V8-koneilla, Dogde:lla jopa yli 8 litran V10-moottorit. Bensahan on kaiketi ilmaista/saatavana rajattomasti paratiisissa.
On kai siellä paratiisissa kunnon ajopelit ? Millään LADA-rotiskoilla tarvitse ajella kylille ?
Miten jakautuvat nämä 144K valittua maapallon eri mantereiden kesken ?
Jenkkien nykyisen maan paikalla jenkkimeininki ?
Aasiassa / vinkuintiassa tehdään kaikki muovikrääsä ? Euroopan kohdallakin palmut huojuvat, kilpaa valittujen kanssa. Hyvälaatuisia juomia sentäs myös saatavana paratiisissa ?
Miten maapallon ekosysteemi kestää sen, että yhtäkkiä kaikki eläväiset syövät pelkkää ruohoa ?
(mitähän merten isot saalistajat; esim. hait syövät ? Samoin, makean veden elukat; vaikkapa hauet & ahvenet. Syövätkö vain jotain järviruokokasveja ? )
Miten ajalteltu hoitaa eläinkunnassa vallitseva tasapaino, kun niiden kantaa ei enää saalistajat/taudit pidä enää kurissa ?
Kuinka iso osa näistä 144K valituista on kuljetusjärjestelmiä hoitamassa ( lentokoneet, laivat ?) kai nyt paratiisissa on lentokoneita ? Pitää edelleen päästä lomille kaukomaille ?
Kuinka iso osa eri tuotantolaitoksissa duunissa ?
Onko paratiisissa internet/satelliittikanavat ?
"Jt:t selittävät/perustelevat tämän oppinsa Jeesuksen sanoilla "minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta" (ei sanatarkka ilmaisu - sitä en nyt saa mieleeni palautettua)."
Näin tekevät, mutta se ei kestä lähempää tarkastelua. Täällä palstallakin näkee kuinka sitä vaan toistetaan, mutta kun tekstiyhteyttä katsoo tarkemmin huomaa mihin Jeesus viittaa. Mutta siltikin se kielletään.
Lainausta on paljon mutta nekin jättävät oleelliset asiat vastaamatta.
Palstalla on kysytty useita kertoja ehtoollisen rajaamisen lisäksi myös sitä, miksi se vietetään ainoastaan kerran vuodessa? Alkukristityt viettivät ehtoollista usein ja jokainen joka otti siihen osaa myös söi leivän ja joi viinin.
Lisäksi on kysytty, miten 144.000 menevät taivaaseen jos ihmisellä ei ole sielua? Tähän kysymykseen ei ole koskaan (?) vastattu. Ex-jt ovat tosin kertoneet historiallisen näkökulman,mutta se ei yksistään riitä.
Se että kuolemassa heitämme pois fyysisen ruumiimme,joka on pelkästään käyttövälineemme maan päällä, kuulostaa järkevältä.
Fyysinen ruumis maatuu ja häviää olemattomiin. Onko järkevää uskoa että se joskus herätetään ja nousee maasta entisen kuntoisena? Tälläinen opetus on niin järjetön etten voi mitenkään uskoa siihen.
Olen lukenut valtavan määrän kuolemanrajakokemuksia ja henkimaailmaa käsitteleviä kirjoja.Ainakin "inhimilliseltä" kannalta asia on todistettu. Uskon että joskus se saadaan ehkä todistettua myös tieteellisesti. JT opetukset ovat tästä asiasta niin päättömiä,että olen joutunut hylkäämään ne.
"Missä kohtaa noissa linkeissä tai muissakaan kerrotaan miksi Jeesus ei ikinä missään opettanut että Hänen seuraajillaan olisi kaksi erilaista kohtaloa (taivas ja paratiisi) ?"
Tulisiko sinulle esittää sormella osoittaen ne rivit linkeissä, joissa nuo asiat tulevat selvästi ilmi? Miksi et itse USKALLA tutustua noihin linkkeissä oleviin tietoihin?
Noissa linkeissä kerrotaan Raamatulla osoittaen, että Jeesuksen seuraajilla, opetuslapsillaan, on kaksi erilaista toivoa (taivas ja maanpäällinen paratiisi).
Voisitko sinä antaa esimerkin, ominsanoin, kertoen (toki on suositeltavaa käyttää perustelujensa tueksi Raamattua), tarvitsiko Kaikkivaltias Isä Jumala, enkelin vahvistamaan itseään? -Luukas 22:43 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.22.html#42
on siinä, että kun yrittää vastata niin samaan ketjuun alkaa tulla kommenttia ties mistä ja keneltä... ja puolet pelkkää skeidaa..
Joten, toivoisin, että jos kysytään Jehovan todistajilta jotain.. annetaan myös Jehovan todistajien vastata. Näitä kysymyksiä ei ole suunnattu ENTISILLE Jehovan todistajille.. varsinkaan luopioille.
On aivan käsittämättömän vaikea selittää jotain asiaa jos joutuu samalla kumoamaan kymmenen täysin järjetöntä kommenttia!!
Kiitos huomaavaisuudesta jatkossa!!
>>Joten, toivoisin, että jos kysytään Jehovan todistajilta jotain.. annetaan myös Jehovan todistajien vastata. Näitä kysymyksiä ei ole suunnattu ENTISILLE Jehovan todistajille.. varsinkaan luopioille.
Toivoa aina saa. Tämä on kaikille avoin forumi, ei kirjantutkistelu, joten puheenvuorojen jakaminen on täysin perustelematon odotus.
>>On aivan käsittämättömän vaikea selittää jotain asiaa jos joutuu samalla kumoamaan kymmenen täysin järjetöntä kommenttia!!
Selittää kerralla kunnolla ja oikein, niin "järjettömät" kommentit vähenevät kummasti
>>Kiitos huomaavaisuudesta jatkossa!!
Melko huomiotaherättävä kommentti taholtasi.
Kyllä meillä henki on joka palaa Jumalan luo kuollessamme ja vain Jumala voi sen myös antaa meille takaisin. On olemassa taivaallisia ja maallisia ruumita.
Kun joku on esittänyt kysymyksen, niin usein ennenkuin ehdin vastaamaan yhtään mihinkään niin siinä on jo tusina kohtia mitkä eivät ole oleellisia tai muuten vaan ihan shittiä!
Jos joku on eri mieltä antamastani vastauksesta (joka yleensä on Jehovan todistajien mielipide) hän voi minun puolestani avata uuden ketjun jossa käsitellään hänen mielipidettään kyseisestä asiasta. Kysyjä haluaa Jehovan todistajien mielipiteen, EI sinun! Näin vältetään sekava ketju jossa käsitellään asiat pierun olemassaolosta hammaskeijun nukkumishäiriöihin...
tai no tehän juuri pyritte tekemään Jehovan todistajien selkeästä ja yksinkertaisesta totuudesta vaikeasti ymmärrettävän omilla ongelmillanne!
>>>>Melko huomiotaherättävä kommentti taholtasi.
Mitähän tämäkin tarkoittaa... yritin kaikessa ystävällisyydessä saada hieman järjestystä aikaan mutta eipä näytä kaikilta onnistuvan..
...Kootaan Raamatun mukaan samaan laumaan tai lammashuoneeseen, joka on oleva yksi, joten se paikka Raamatusta näyttäisi pikemminkin kumoavan käsitystä että Jeesuksen seuraajia pääsisi sekä taivaaseen että paratiisiin.
>>
Jt:t selittävät/perustelevat tämän oppinsa Jeesuksen sanoilla "minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta" (ei sanatarkka ilmaisu - sitä en nyt saa mieleeni palautettua).
>>
Tässäpä linkki nettiRaamattuun, jossa tuo kohta kolmen eri käännöksen mukaan, mitkä kaikki vahvistavat seuraajien samanlaista kohtaloa:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1136563227605&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Joh. 10:16&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=FinPR&mod3=FinBiblia
Galattalaiskirje 3 lisäksi vahvistaa sen, kuinka kaikki Jeesuksen opetuslapset ovat Raamatun mukaan samalla viivalla ja "yhtä" Jeesuksessa kristuksessa:
"26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.
29 Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu."
Niiltä, jotka väittävät tuon kertovan tulevasta paratiisista, haluaisin kysyä että miksi Paavali sitten kirjoittaa että kristuksen omat pääsevät taivaaseen?
"Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat." (Fil. 3:14)
>>Kun joku on esittänyt kysymyksen, niin usein ennenkuin ehdin vastaamaan yhtään mihinkään niin siinä on jo tusina kohtia mitkä eivät ole oleellisia tai muuten vaan ihan shittiä!
Toisen kannalta katsottuna epäoleellista ja shittiä, toiselle mielenkiintoista, näinhän se menee.
>>Jos joku on eri mieltä antamastani vastauksesta (joka yleensä on Jehovan todistajien mielipide) hän voi minun puolestani avata uuden ketjun jossa käsitellään hänen mielipidettään kyseisestä asiasta.
Hän voi, mutta mitään tarvetta tai vielä vähemmän velvoitetta kellekään et ole oikeutettu asettamaan.
>> Kysyjä haluaa Jehovan todistajien mielipiteen, EI sinun! Näin vältetään sekava ketju jossa käsitellään asiat pierun olemassaolosta hammaskeijun nukkumishäiriöihin...
Et tunnu käsittävän näiden forumien pelisääntöjä, täällä ei voi rajata ketään ulkopuolelle, vaikka kuinka haluttaisi. Hymistelykerhot ovat sitten erikseen.
>>tai no tehän juuri pyritte tekemään Jehovan todistajien selkeästä ja yksinkertaisesta totuudesta vaikeasti ymmärrettävän omilla ongelmillanne!
Muista en tiedä, mutta oman kokemukseni mukaan Vartiotorniseuran opetus ei kaikin paikoin kestä kriittistä tarkastelua. Selkeys ja yksinkertaisuus on kaukana, päätellen siitä, että tänne soljuu jos jonkinlaista uutta nimimerkkiä kun vanha palaa alta. Jehovantodistajat eivät tunnu tuntevan liikkeensä epärehellisyyttä eikä menneisyyttä.
>>Mitähän tämäkin tarkoittaa...
Jos hetken mietit, niin ehkä avautuu, jos ei, niin ei suurta vahinkoa.
>> yritin kaikessa ystävällisyydessä saada hieman järjestystä aikaan mutta eipä näytä kaikilta onnistuvan..
Ei liittynyt tähän vitjaan.
Toki vastauksia tulee monen tasoisia ja monenlaisia, koska palsta on avoin kaikille jotka ovat kiinnostuneita keskustelemaan Jehovantodistajuudesta. Tämä ei kuitenkaan millään tavoin estä ketään vastaamasta vain itse asiaan ja jättämättä "skeidat" kommentoimatta. Pahimmista skeidoista kannattaa lisäksi ilmoittaa "ilmoita asiattomasta viestistä" painikkeella;)
>>
Joten, toivoisin, että jos kysytään Jehovan todistajilta jotain.. annetaan myös Jehovan todistajien vastata. Näitä kysymyksiä ei ole suunnattu ENTISILLE Jehovan todistajille.. varsinkaan luopioille.
>>
Mikäli avaaja esittää että toivoo vastauksia vain Jehovan todistajilta, niin tällöin on korrektia kunnioittaa avaajan toivomusta. Muussa tapauksessa kaikki ovat oikeutettuja kommentoimaan.
...Ilmeisesti liian kiusallisia asioita, koskapa siitä piti ärähtää...
>>
Tulisiko sinulle esittää sormella osoittaen ne rivit linkeissä, joissa nuo asiat tulevat selvästi ilmi? Miksi et itse USKALLA tutustua noihin linkkeissä oleviin tietoihin?
>>
Sitä varten tämä palsta on, että täällä voi asiaansa perustella ja näitä perusteluita tiedustella;) Tutustuin kyllä esitettyihin linkkeihin, mutta sieltä ei kunnollisia perusteluita löytynyt esittämiini kysymyksiin. Lisäksi tämä palsta on sitä varten että täällä voi tiedustella näitä asioita muilta:)
>>
Noissa linkeissä kerrotaan Raamatulla osoittaen, että Jeesuksen seuraajilla, opetuslapsillaan, on kaksi erilaista toivoa (taivas ja maanpäällinen paratiisi).
>>
No sitten ei luulisi olevan niin vaikeaa esittää suoraa lainausta Raamatusta, jossa tämä perustellaan? Miksihän tällaista ei kuitenkaan yhdessäkään vastauksessa ole ollut???
>>
Voisitko sinä antaa esimerkin, ominsanoin, kertoen (toki on suositeltavaa käyttää perustelujensa tueksi Raamattua), tarvitsiko Kaikkivaltias Isä Jumala, enkelin vahvistamaan itseään?
>>
Miten tuo mahtaa liittyä tähän avaukseen? Sitenkö että sillä yritetään vaihtaa puheenaihetta? Ei "Kaikkivaltias Isä Jumala" ole missään kohtaa Raamattua tarvinnut enkeleitä vahvistamaan itseään. Ihmisruumiissa ollut poika sen sijaan on tätä kaikkivaltiaalta isältään pyytänyt.
Mitä tarkoitat? Selvittäisitkö tarkemmin?
Tuo ei sano JT opetuksen valossa yhtään mitään
Gospel ihmettelee
><
Noissa linkeissä kerrotaan Raamatulla osoittaen, että Jeesuksen seuraajilla, opetuslapsillaan, on kaksi erilaista toivoa (taivas ja maanpäällinen paratiisi).
>>
No sitten ei luulisi olevan niin vaikeaa esittää suoraa lainausta Raamatusta, jossa tämä perustellaan? Miksihän tällaista ei kuitenkaan yhdessäkään vastauksessa ole ollut???
><
Lue Jeesuksen esittämä vuorisaarna ja Jeesuksen Kristuksen ilmestys:
Matteus 5:3 UM
3 "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä tarpeestaan,...
Vertaa Raamatun kohtiin:
Luukas 6:20 UM
"Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Onnellisia olette te köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.""
1. Korinttilaisille 2:14 UM
"Mutta aineellinen ihminen ei ota vastaan Jumalan hengen asioita, sillä ne ovat hänestä tyhmyyttä, eikä hän voi päästä tuntemaan niitä, koska ne tutkitaan hengellisesti"
3 ...koska taivasten valtakunta kuuluu heille.
Vertaa Raamatun kohtaan:
Jaak.2:5 UM
5 Kuunnelkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala valinnut ne, jotka ovat maailman kannalta köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän lupasi häntä rakastaville.
Ilmestys 1:1 UM
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle,
Ilmestys 14:1 - 5 UM
14 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Ja minä kuulin taivaasta äänen niin kuin paljojen vesien äänen ja niin kuin kovan jylinän äänen; ja ääni, jonka kuulin, oli kuin laulajien, jotka säestävät itseään harpulla, kun he soittavat harppujaan. 3 Ja he laulavat ikään kuin uutta laulua valtaistuimen edessä ja niiden neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maasta. 4 Nämä ovat niitä, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; he ovat näet neitsyitä. Nämä ovat niitä, jotka seuraavat jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin. Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle, 5 eikä heidän suustaan ole löydetty mitään valhetta; he ovat moitteettomia.
Vertaa Raamatunkohtiin:
Ilmestys 21:27 UM
Mutta mitään epäpyhää ja ketään iljetyksen ja valheen harjoittajaa ei mitenkään pääse sinne, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjakääröön.
Ilmestys 5:9 UM
9 Ja he laulavat uutta laulua sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut teurastettiin ja sinä ostit verelläsi ihmisiä Jumalalle jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta, 10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata."
se, miten nämä 144000 valittua sijoittuisivat ?
Tilaa riittää pallolla, ettei vain tulisi sisäsiittoisia pieniä kyläyhteisojä.
Saisiko täällä pohjan perukoilla asuvat valitut ihmiset alati puolustaa viljelyksiään ja hätistellä jalopeuroja perunapelloiltaan ?
Ali on muslimien pyhä nimi. Kuinka käytät sitä?
Kiitos kommentistasi. Toki tiesin jo etukäteen että JT:t perustelevat kantaansa osa taivaaseen ja loput maan päälliseen paratiisiin kohdalla ilmestyskirjasta (Ilm. 14:1-5). Tämä perustelu on kuitenkin mielestäni erittäin pahasti ontuva, sillä se vaatii melkoisen vahvaa tulkintaa, jota ei Raamatusta löydy. Raamatussa kun ei missään opeteta että Jeesuksella olisi opetuslapsia kahdessa kastissa, vaan päinvastoin!
Jopa UM-Raamattu puhuu joukosta 144 000 "Nämä ostettiin ihmisistä ENSI hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle". Koko joukosta ei siis voi olla kysymys, jos selkeästi mainitaan että kyseessä on vain etujoukko!
Mitä puolestaan tulee tähän seuraavan:
>>
Ilmestys 21:27 UM
Mutta mitään epäpyhää ja ketään iljetyksen ja valheen harjoittajaa ei mitenkään pääse sinne, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjakääröön.
>>
Niin kristinusko opettaa että synnit pyyhitään pois Jeesuksen kristuksen työn tähden, niiltä jotka Jeesukseen uskovat. Siksi uskon kautta meillä on taivastoivo, kuten Paavali Raamatussa opettaa.
Gal. 3:11
"On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää".
Roomalaiskirje 3:
"22 Se Jumalan vanhurskaus, joka tulee Jesuksen Kristuksen uskon kautta, kaikkein tykö ja kaikkein päälle, jotka uskovat:
--> sillä ei ole yhtään eroitusta.
23 Sillä kaikki ovat he syntiä tehneet ja ei heillä ole mitään kerskattavaa Jumalan edessä.
24 He tulevat ilman ansiotansa vanhurskaaksi, hänen armostansa, sen lunastuksen kautta, joka on Jesuksessa Kristuksessa,
25 Jonka Jumala on armonistuimeksi asettanut, uskon kautta hänen veressänsä, osoittaaksensa sitä vanhurskautta, joka hänen edessänsä kelpaa, edelläkäyväisten syntein anteeksi antamisen kautta"
On muitakin kohtia joiden perusteella ihmisten voidaan odottaa selviävän elossa suuresta ahdistuksesta.
"
sillä sitten tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enään satu. 22 Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään."
Saarnajan kirjassa luvussa 12 kerrotaan ihmisen vanhenemisesta ja lopulta kuolemiseta.
" Sillä tomu palaa maahan, niin kuin se on ollutkin ja henki palaa tosi Jumalan luo , joka sen antoi.
Ymmärrämme sen niin, että koska Jumala on hengen meille antanut, hän voi sen myös antaa takaisin ylösnousemuksessa.
En vieläkään ymmärtänyt täysin. Odotan että vastaat nim putkinäön "linkkivirtaa" kirjoitukseen.
Vastasin nimerkille aiheesta. Hän ihmetteli että kuinka ne 144000:n joukko voi taivaaseen mennä jos emme usko että ihmisellä on sielu. Ilmeisesti hän tarkoitti sielua joka jäisi eloon kuollessamme.
Kunnialla tietysti kannan omaa nimeäni! Ei siinä minulle ole mitään sen pyhempää kuin jarmossa tai jormassakaan....
>> "
sillä sitten tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enään satu. 22 Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.">>
Kuten tuosta yllä olevasta lainauksesta voimme ymmärtää, Jeesus puhui "lihaa" olevan ihmisen pelastumisesta suuresta ahdistuksesta (vrt.Mt 5:5) Se miksi tuo on huomionarvoista on se seikka siihen nähden, mitä Raamattu sanoo vastaavasti niistä, joilla on taivaallinen toivo "liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa"
1.Korinttilaisille 15:44 - 50
>>44 Kylvetään aineellinen ruumis, herätetään hengellinen ruumis. Jos on aineellinen ruumis, on myös hengellinen. 45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä Aadamista tuli elävä sielu." Viimeisestä Aadamista tuli elämää antava henki. 46 Kuitenkaan ei ensimmäinen ole se, mikä on hengellistä, vaan se, mikä on aineellista; sen jälkeen se, mikä on hengellistä. 47 Ensimmäinen ihminen on maasta ja tehty tomusta; toinen ihminen on taivaasta. 48 Millainen on tomusta tehty, sellaisia ovat myös tomusta tehdyt, ja millainen on taivaallinen, sellaisia ovat myös taivaalliset. 49 Ja niin kuin meissä on ollut tomusta tehdyn kuva, niin meissä tulee olemaan myös taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä turmeltuvuus peri turmeltumattomuutta>>
Mt5:5 >>5 Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan>>
Psalmit 37:11 >>11 Mutta sävyisät saavat omistaa maan, ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta>>
>>..Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi
Muistatkos minä vuonna Vartiotorniseura on jo käyttänyt tuon lyhennyksen, eli siis esittänyt noita päiviä jo lyhennetyn?
Ensinkään yksikään ihminen myös jt ei pelastu tekojen kautta, vaan lahjan kautta (Jeesus) Ef.2:8-10. Jt oppi tekoihin perustuvaa, siis ei yksikään pelastu heistä. (Elle tee parannusta ja úsko Jeesukseen) Joh.Ilm. 21:8 "...valehteijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa."
Sitä paitsi jt, he pettävät ihmisiä
harhaopilla. Jt kuuluisin valhe on, että taivaaseen pääseen vain "144 000 valittua".
He itse määrittelevät kuka sinne pääsee, on sekin
jo epäraamatullista. Kristityt lukevat koko kohdan
Joh.Ilm. 7:4-8 huomaat, että kyse on vain juutalaisita,
mutta jakeet 9-10 kertovat, että siellä on myös
toinen suuri joukko "jota kukaan ei voinut lukea"
jotka kiittävät Karitsaa eli Jeesusta ja Jumalaa.
Siis Jeesukseen uskovat kristityt ovat siellä.
Valitettavasti JT:t eivät ole kristittyjä. Kristilliset kirjakaupat myyvät kirjoja, missä selvitetään harhaopit.
Jehovassa ja Jeesuksessa.
Jesaja 66: 1 Näin on Jehova sanonut: "Taivaat ovat minun valtaistuimeni, ja maa on minun jalkojeni alusta. Missä sitten on se huone, jonka te voitte rakentaa minulle, ja missä sitten on paikka lepopaikaksi minulle?"
Psalmi 11:4 "Jehova on pyhässä temppelissään. Jehova — taivaissa on hänen valtaistuimensa. Hänen omat silmänsä katselevat, hänen omat säteilevät silmänsä tutkivat ihmisten poikia"
Ilmestys 1:1 UM
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle,
Ilmestys 14:1 - 5 UM
14 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Ja minä kuulin taivaasta äänen niin kuin paljojen vesien äänen ja niin kuin kovan jylinän äänen; ja ääni, jonka kuulin, oli kuin laulajien, jotka säestävät itseään harpulla, kun he soittavat harppujaan. 3 Ja he laulavat ikään kuin uutta laulua valtaistuimen edessä ja niiden neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maasta.
1 ) 1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen .....esitti sen tunnusmerkein
2 a ) Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta,
2 b ) joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
3 a ) Ja minä kuulin taivaasta äänen
3 b ) ja ääni, jonka kuulin, oli kuin laulajien, jotka säestävät itseään harpulla, kun he soittavat harppujaan.
3 c ) Ja he laulavat ikään kuin uutta laulua valtaistuimen edessä
3 d ) eikä kukaan kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne sataneljäkymmentäneljätuhatta,
3 e ) jotka on ostettu maasta
KYSYMYS: Mistä Johannes kuuli laulajien äänen?
VASTAUS: Taivaasta
KYSYMYS: Missä laulajat laulavat?
VASTAUS: Valtaistuimen edessä
KYSYMYS: Missä valtaistuin sijaitsee?
VASTAUS: Taivaassa
KYSYMYS: Mitä laulajat laulavat?
VASTAUS: Uutta laulua
KYSYMYS: Mikä etuoikeus laulajilla on?
VASTAUS: kukaan ei kyennyt oppimaan sitä laulua paitsi ne 144 000, jotka on ostettu maasta.
Ilmestys 5: 9 Ja he laulavat uutta laulua sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut teurastettiin ja sinä ostit verelläsi ihmisiä Jumalalle jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta, 10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata."
Ilmestys 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja oli niitä, jotka istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta. Niin, minä näin niiden sielut, jotka oli teloitettu kirveellä Jeesuksesta todistamisen ja Jumalasta puhumisen vuoksi, ja ne, jotka eivät olleet palvoneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä otsaansa ja käteensä. Ja he saivat elämän ja hallitsivat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
Jeesus nyt on tuiki tavallinen nimi nykyisessä maailmassa... mutta en kuitenkaan lähtisi Jehovaan sitä vertaamaan!
Johtuiskohan tuo kenties siitä, että Jehovan todistajat eivät yleensäkään tälläisilla palstoilla ole. Toki joitakin heistäkin varmasti tänne eksyy, mutta olisikohan varmempi kysyä asioista Jehovan todistajilta henkilökohtaisesti. Täällä kun ei voi varmuudella tietää onko vastaaja todistaja vai joku muu... eli täältä ei varmasti oikeita vastauksia löydy. kysy rohkeasti vaan todistajilta kun tapaat heitä. Olen varma, että vastaavat, kun asiallisesti kysyt. Sitä työtähän he tekevät, että saavat kertoa ihmisille Raamatusta ja heidän näkemyksistään siihen...
>>..eli täältä ei varmasti oikeita vastauksia löydy. kysy rohkeasti vaan todistajilta kun tapaat heitä. Olen varma, että vastaavat, kun asiallisesti kysyt.
Minä taas olen varma, että kaikki jehovantodistajat eivät vastaa ovilla rehellisesti, on nimittäin omakohtainen kokemus, juttelutuokiossa tuli tytteliltä "epätarkkuuksia" ja suoranaisia valheita sellainen määrä, että minulla oli vaikeuksia naurun pidättämisessä.
Vuolasta linkkivirtaa lukuunottamatta jäi perustellut vastaukset kysymyksiin saamatta.
Mutta teen nyt lisäkysymyksen: Jos kerran ihmisellä jt opin mukaan on henki joka palajaa Jumalan luo, niin onko sillä hengellä persoona/tietoinen minä tms ? Ja jos näin on, niin eikö silloin voi ajatella että ihmisellä on kuolematon sielu?
Raamatun mukaan ihminen ei tiedä mitään ollessaan kuollut.
Kun henki palajaa Jumalan luo ja Jumala antaa sitten hengen takaisin niin lakkaako tietoisuus siis olemasta tuossa välissä ja miten se sitten on sama ihminen joka tulee olemassaoloon ? Ja mikä on se tila jossa se ihminen siinä välissä on ?
Ja missä tämä sanotaan raamatussa?
herättele vaivoikseen
Jumala viisastuu myös vahingoista ja
kehittelee vähän paremman laatuisia
immeisiä.
Kerran ennenkin viisastui ja pyhien mukaan
tuhosi melkein kaikki kertaheitolla.
Sen verran jätti jälelle että yritti niiden
kautta luoda jotain pysyvää mutta epäonnistui.
minuako otsikolla tarkoitit ?
Kirjoitan tähän vähän siitä, kun Jeesus herätti ystävänsä Lasaruksen kuolleista. Ehkäpä se vähän selvittää sinulle asioita ja meidän todistajien uskomuksia.
Tämän hän sanoi, ja sen jälkeen hän sanoi heille: 11"Ystävämme Lasarus on vaipunut uneen, mutta minä menen sinne herättämään hänet unesta. 12 Sen tähden opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän on vaipunut uneen, niin hän tulee terveeksi." 13 Jeesus oli kuitenkin puhunut hänen kuolemastaan. Mutta he luulivat hänen puhuneen unessa nukkumisesta. 14 Niinpä Jeesus sanoi heille silloin suoraan: "Lasarus on kuollut"-----
17 Näin ollen kun Jeesus saapui, hän totesi hänen olleen jo neljä päivää muistohaudassa.
18 Mutta Betania oli lähellä Jerusalemia, noin kolmen kilometrin päässä. 19 Niinpä monia juutalaisia oli tullut Martan ja Marian luo lohduttamaan heitä heidän veljensä johdosta.
20 Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, hän meni sen tähden häntä vastaan, mutta Maria jäi istumaan kotiin. 21 Niin Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos olisit ollut täällä, niin veljeni ei olisi kuollut. 22 Ja silti tiedän nyt, että Jumala antaa sinulle niin paljon kuin sinä Jumalalta pyydät." 23 Jeesus sanoi hänelle : "Veljesi tulee nousemaan ylös."
24 Martta sanoi hänelle: " Tiedän, että hän nousee YLÖSNOSEMUKSESSA VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ."
25 Jeesus sanoi hänelle: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, tulee elämään, vaikka hän kuoleekin; 26 eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun , tule ikinä kuolemaan. Uskotko tämän?"----
42 Ja tämän sanottuaan hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!" 44 Kuolleena ollut tuli ulos jalat ja kädet kääreisiin sidottuina, ja hänen kasvojensa ympärille oli sidottu liina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet kääreistä ja antakaa hänen mennä."
Unohdin mainita että kirjoitin edellisen Johnneksen evankeliumista luvusta 11.
olen huomannut että jaetta 26 käytetään monesti muissa uskonnoissa sen puoltamiseen ettei tietoisuutmme pääty kuolemaan.