Minula on ollut sellainen fiilinki,että kreationismiboomi tuli, kyti hiljaisella ennen skepsistä. Kesällä roihusi, huuhaa oli tuoreessa muistissa ja sitten oli se oikeussysteemi. Bushin tuomarinvalinta vaikutti ilmeisesti myös.
100 tekstiviestipalsta pursusi evokrea-viestejä. Etenkin niistä apinoista.
Nyt boomi tuntuu hiljenneen(ei syy varmaankaan ollut Davkinsin visiittiä eikä "luomisen lauantain")
Sai ID saman (pohjatavoitteelle,eli kouluun ja tieteeseen pääsemiselle)kuolettavan iskun,jonka YEC sai 1980 -luvun lopussa 1990 -luvun alussa?
Eli päästäkseen tieteeseen ja koluopetukseen, tulee kreationistien lahkoutua uudestaan?
(Vai miten Dover yleensä ottaen vaikuttaa?
Onko niin,että opettaja ei nyt saa mainita rimssua:
“The Pennsylvania Academic Standards require students to learn about Darwin’s Theory of Evolution and eventually to take a standardized test of which evolution is a part.
Because Darwin’s Theory is a theory, it continues to be tested as new evidence is discovered. The Theory is not a fact. Gaps in the Theory exist for which there is no evidence. A theory is defined as a well-tested explanation that unifies a broad range of observations.
Intelligent Design is an explanation of the origin of life that differs from Darwin’s view. The reference book, Of Pandas and People, is available for students who might be interested in gaining an understanding of what Intelligent Design actually involves.
With respect to any theory, students are encouraged to keep an open mind. The school leaves the discussion of the Origins of Life to individual students and their families. As a Standards-driven district, class instruction focuses upon preparing students to achieve proficiency on Standards-based assessments.”
Voiko hän sanoa jotain tuon tapaistakaan?
Voiko opettaa ID:tä muuten? )
100 tekstiviestipalsta pursusi evokrea-viestejä. Etenkin niistä apinoista.
Nyt boomi tuntuu hiljenneen(ei syy varmaankaan ollut Davkinsin visiittiä eikä "luomisen lauantain")
Sai ID saman (pohjatavoitteelle,eli kouluun ja tieteeseen pääsemiselle)kuolettavan iskun,jonka YEC sai 1980 -luvun lopussa 1990 -luvun alussa?
Eli päästäkseen tieteeseen ja koluopetukseen, tulee kreationistien lahkoutua uudestaan?
(Vai miten Dover yleensä ottaen vaikuttaa?
Onko niin,että opettaja ei nyt saa mainita rimssua:
“The Pennsylvania Academic Standards require students to learn about Darwin’s Theory of Evolution and eventually to take a standardized test of which evolution is a part.
Because Darwin’s Theory is a theory, it continues to be tested as new evidence is discovered. The Theory is not a fact. Gaps in the Theory exist for which there is no evidence. A theory is defined as a well-tested explanation that unifies a broad range of observations.
Intelligent Design is an explanation of the origin of life that differs from Darwin’s view. The reference book, Of Pandas and People, is available for students who might be interested in gaining an understanding of what Intelligent Design actually involves.
With respect to any theory, students are encouraged to keep an open mind. The school leaves the discussion of the Origins of Life to individual students and their families. As a Standards-driven district, class instruction focuses upon preparing students to achieve proficiency on Standards-based assessments.”
Voiko hän sanoa jotain tuon tapaistakaan?
Voiko opettaa ID:tä muuten? )
Vastaukset 34
Vanhimmat
... korvannut evoluution reaalisesti. Vielä kuitenkin on näitä fossiileja, jotka uskovat viime vuosisadan jäänteisiin eli evoluutioon. Mutta hekin kohta tulevat mukaan tähän nykyaikaan eli IDn pariin. Se huono puoli tässä on, että valtava mahdollisuus keskusteluun - evoluutio versus ID - menetetään, kun evoluutioon uskojat katoavat.
http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=10179&selPage=8
Tuoltakin lukiessa huomaa,että kreationistit ovat jättämässä ID menneisyyttään,kuin "rotat hukkuvaa laivaa".
Eli ID on suosio uskovaistenkin piirissä saattaa olla laskussa..
Ainut mahdollisuus ID:lle on,että Jehovien odottama tuho tulee ja kuivattaa luopiot pystyyn.
Sillä ainut tapa,jolla ID enää voi enemmistön suosion saada,on vastustajien -etenkin tiedemaailman- massiivinen likvidointi.
... herää tähän päivään ja hylkää evoluution. IDn todistusvoima on jo nyt riittävän selvä.
Käsittääkseni tiedemaailma "ei ole herännyt" -päinvastoin, professorimiehet ovat argumentoineet ID:n suohon.
David Wolpert,jonka johdoksia Dembski on käyttänyt
http://www.talkreason.org/articles/jello.cfm
prof. Kenneth Miller redusoimattomasta kompleksisuudesta
http://www.millerandlevine.com/km/evol/design1/article.html
prof. Davkins samasta aiheesta:
http://www.simonyi.ox.ac.uk/dawkins/WorldOfDawkins-archive/Catalano/box/behe.shtml
- - - - -
JA makroevoluutiolla menee paremmin,kuin koskaan.
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Doverin oikeudenkäynti osoitti,että tiedemaailma ei edes tule ID:tä hyväksymään.
Syy:epätieteellisyys.
tiedemaailman sitä hyväksyä tarvitsekaan. Riittää kun löytyy riittävän dorka tuomari.
>Doverin oikeudenkäynti osoitti,että
>tiedemaailma ei edes tule ID:tä hyväksymään.
... omilla aivoillaan tiedemiehet tietenkin hyväksyy IDn, koska se on ainoa vaihtoehto reaalisesti selittää monimutkaisuutta ja sen syntymistä.
Ja emme vaan saa näistä ajatuksita havaintoja,koska ne ovat salaisia.
Se,että sinulla on tieto tuosta tiedemiesten salaisista ajatuksista, tarkoittaa että olet joko ajatustenlukija tai sitten "puhut suuta suuremmalla".
>>Voiko opettaa ID:tä muuten? )
a: Kaikki ehdotetut testit ID:n falsifioimiselle pyrkivät pohjimmiltaan evoluution falsifioimiseen -ja sitä kautta ID:n oikeutukseen.
Todisteeksi:
"a scientist could go into the laboratory, place a bacterial species lacking a flagellum under some selective pressure (for mobility, say), grow it for ten thousand generations, and see if a flagellum–or any equally complex system–was produced. If that happened, my claims would be neatly disproven." (Behe "Philosophical Objections to Intelligent Design.", 2000)
ID ei siis sisällä muuta kuin evoluution sävyttämää tutkimusohjelmaa:Jos evoluutio lakkaisi olemasta,lakkaisi ID samalla olemasta, koska tutkimusohjelma -jota ID:n monesti mainitsema Kuhn korostaa väittäen itseään "esitieteelliseksi"- on teorian elinehto. Kaikkia tieteitä kun yhdistää taikasana "tutkittavuus".
b: aikaisempaan viestiketjuusi liittyen "Jos itseorganisaatio tulkitaan älyksi,niin kyllä."
Tosin ID -teoriahan on sitä "evoluutio ei ole älykäs" -soopaa.
Todisteeksi väitteelle:
"In Darwin’s Black Box (Behe 1996) I claimed that the bacterial flagellum was irreducibly complex and so required deliberate intelligent design. The flip side of this claim is that the flagellum can’t be produced by natural selection acting on random mutation, or any other unintelligent process." (Behe "Philosophical Objections to Intelligent Design.", 2000)
Floridassa tulee osavaltion koululautakunnan tiedestandardien uusinta eteen ja kuvernööri Jeb Bush on tosin myöntänyt uskovansa evoon mutta sanoo, ettei se kuulu kouluun.
Ohiossa voi roihahtaa ja
Kansasissa ensi marraskuun koululautakunnan täytevaaleissa on varmaan ehdokkaiden suhde evoon ja ID:hen tapetilla.
Suomessa keskustelu roihahtaa jos USAsta tulee semmoisia päätöksiä joista mediamme jaksaa kertoo.
Onko tietoa onko kreationistien kannattajien määrä vakaa,vai onko "pysyvä ydin" minkä kokoinen?
Vaihtuuko kannattajat vai ovatko vain hiljaa?
(Itse epäilen jälkimmäistä,joten varmaan sitä ensimmäistä on... :) )
PS
Voidaanko ymmärtää,että kun ID -jupakka oli oikeudessa,kertoi se kreationisteille että "on teoria ja oikeutta saadaan kun haetaan"?
Voitto olisi sitten tulkittu tuon mukaan?
Häviö taas,no sitten ne tosiasiat voidaan kaivaa esille.
Milläpä sitä täältä tarkkaan mittaa kun en ole galluppi kyselijä.
Jotain kertonee kuulun senaattorin Rick Santorumin kannan kääntyminen, ennen ID:tä liputti kouluihinkin nyt on viiri kääntynyt eikä enää liputa kouluihin, varsinkin kun näki mitä Doverin VAALEISSa kävi (ID-läiset hävisi).
Ovatpa jotkut ID-kriitikot talkoriginissa arvelleet että ID-kreationismi häipyy evo-vs-kre-koulutustaisteluhistorian alaviitteeksi kuten ICR-kreationismi, mutta nousee kuin Feeniks-lintu taas jossain uudessa muodossa.
Olen itse miettinyt,että todennäköisesti muuttuu.
Miettii,että vuosi sitten pyöri väite,että ID voitaisiin falsifioida osoittamalla,että ID voitaisiin falsifioida tuottamalla evoluutioalgoritmeilla TMI:n tunnusmerkit täyttävää infoa..
Nyt taitaa olla (käytännön syistä) haudattu juttu?
Samoin "rc" "siirtänyt maalia", ja tuntuu että ID,joka suurelta osin nojaa näihin, on pitkälti "tiensä kulkenut". Luulen,että "uusi aalto" tulee -toivotaan,että se on vapautunutID:n "lastenvaivoista", ja se olisi oikeasti empiirinen, sen sijaan että väittäisi että "heittämällä havaintopohjainen(naturalistisen) maailmankuva romukoppaan nähdään ihmeitä" -mikä kyllä itsessään on varmasti ihan totta :)
Luulen "seuraavan aallon" olevan nimenomaan Shapiro-tyyppinen. P.S.V saanee runsaasti seuraa. Tähän mielestäni viittaa Shapiron runsas lainaaminen,(mm. Leisola ja muu "31i73", joka aihepiirin kirjoja suomentaa -ja tätä kautta määrää suunnat, joihin etenee.)
Siitä saattaa tulla hyvinkin mielenkiintoista :)
Siis jos olen oikeassa. Ennustaminen,etenkin tulevaisuuden, oli Sibeliukselle ongelma, vaikka "Mestari ja Maestro" olikin.
mitään muutosta tapahtuu, 80-vuoden historia ei ainakaan sellaista ennusta. Kreationismi on pohjaltaan uskonto, eikä uskovainen uskostaan luovu oikeuden päätöksellä. Saatana vain oli sokaissut tuomarin silmät. Kun oikein rukoillaan, niin ehkä Jumala antaa hänelle valon nähdä totuus ja seuraavalla kerralla tulee oikea päätös.
Ennustan, että kuukauden päästä ID-aihepiiri alkaa vyöryä ennennäkemättömällä voimalla Suomessa...
Kreationismibuumi näyttäisi olevan syvässä depressiotilassa.
Yksi syy saattaa olla viimeaikoina esitetyt dokumentit Bushin tietoisen valehtelun paljastumisesta ja samaan valehteluun perustuvaan doktriiniin sen hakiessa oikeutusta sotaan ja hyväksyntää entisiä liittolaisiaan (Afganistan ja Irak) vastaan suunnatulle interventiolle.
En missään muodossa puolusta Husseinin veristä diktatuuria mutta en liioin sitä että amerikkalaiset ja muut länsivallat tukivat Husseinin diktatuuria antamalla hänen käyttöönsä kemiallisia aseita muka näennäisen tietämättöminä mihin niitä tullaan käyttämään.
Saddam oikeudenkäynnin suurin huolenaihe näyttäisi olevan Husseinin mahdollisuus ottaa puolustus omiin käsiinsä, esittämällä dogumentit joilla osoitetaan demokraattisten länsivaltioiden kiusalliset kytkennät esim. kurdien kaasuttamiseen tähtäävien materiaalien toimittamisella.
Eisenhover, kaksi kautta presitenttinä, amerikkalaisten joukkojen ylipäällikkö toisessa maailmansodassa, viidentähden kenraali, muistutti useaan kertaan puheissaan vaarasta, jonka hän näki aitiopaikalta presitenttinä ollessaan, uhkaavan amerikkalaista demokratiaa, nimittäin aseteollisen klikin muodostamasta vallankaappauksesta.
Kennedyn murha oli osoitus klikin olemassaolosta.
Tomkinin lahden ja Sikojen lahden tapaukset olivat sen ajan valehtelua aseteollisen klikin hakiessa hyväksyntää interventioiden toteuttamiseen.
On tragikoomista että aseteollisuus on levittäytynyt tasapuolisesti jokaiseen osavaltioon ja sen työllistävä vaikutus on niin massiivinen, että se sitoo edustajainhuoneen ja senaattorien huulet tiukasti kiinni työpaikkojen menettämisen pelossa.
Aseteollinen klikki vie yli puolet budjetin menoeristä.
Huvittavaa on myös doktriiniin suunniteltu moraali, jonka huipentumana toimii "täsmäase" malli jolloin vain paha saadan tuhottua hyvän säilyessä hengissä. Irakin avainkohteisiin suunnatuista esimmäisistä 65:stä täsmäpommista ja -ohjuksesta ei yksikään osunut kohteeseensa.
Huolestuttavaa on samantyyppisen ajattelun kytkeytyminen myös suomalaiseen politiikkaan.
Yksityinen Patria valmistaa lähes yksinoikeudella aseet puolustusvoimien käyttöön, 2006 eli tämän vuoden alusta se myös kouluttaa lentäjät ilmavoimien käyttöön eikä hinta/lentäjä ole ihan halvimmasta päästä.
En odota kuitenkaan klikin toimivan suomalaisessa yhteiskunnassa samoin kuin amerikkalaisessa. Se että puolustusvoimat siirtyy yksityistämisien ja palvelujen ulkoistamisen myötä yhä kauemmaksi niistä demokraattisista oletuksista joita siihen on koko yhteiskunnan yhteistä hyvää tarkoittavana laitoksena on asetettu, on vähintään arveluttavaa, ja onhan monopoliasemaa hyödynnetty aina kun se vain on ollut mahdollista.
Olen ollut havaitsevinani tälläista ajattelua olevan myös puolustusvoimien sisällä.
Kreationismin vaikutusvaltaisin hahmo nimeltään Bush osoittauttuu myös kreationistien silmissä naivistiseksi valehtelijaksi, moraaliltaan kaksinaiseksi joka hyväksyy pahan kunhan se on peitelty hyvyyden kaapuun.
Aika masentavaa se on minustakin.
Lopuksi, en ole kommunisti, en edes entinen sellainen vaan perus suomalainen ;)
USA:ssa tavoite taitaa olla puhtaasti poliittinen. Uskonto koululaitokseen piste.
Suomessa taitaa olla enemmän sitä "tuetaan kavereita" -juttua. Leisola ei esim. vakavissaan kampanjoi ID:tä tieteeseen, ainoastaan esittää ID:tä tieteellisenä.(Mikä on ihan eri asia.)
Enkä usko,että mitään "poliittisia tavoitteita" on. Suomessa taitaa tavoitteet olla enemmänkin uskonnollisia: Yritetään pitää uskovaiset uskovaisina. Ymmärrän tämän tarpeen varsin hyvin, riittää kun katsoo miten väki valuu -joko ateistisiin tai fundamentalistisimpiin kuppikuntiin.(mahdollisesti yhdistää molemmat ja ryhtyy anti-teistiksi)
Suomessa taitaa "ID -eliitti" olla evlut.
USAssa huolettaa koulutus, Suomessa uskonnollisuuden hiipuminen.(Ongelmat ovat aivan eri ->Näkökantaerot voi johtua siitä)
...Bush ja hänen hallintonsa voi liittyä keskusteluun ID:stä tai evoluutioteorian kritiikkiin?
Kun pres. Bush ennen pitkää väistyy tehtävistään, ovat evoluutioteorian perusteelliset ongelmat edelleen olemassa. Kriittiset ongelman asettelut evoteoriaa kohtaan edelleen pysyvät. Evoteoria on edelleen pelkkä teoria ja on kaiketi kohtuullista, että sitä kohtaan tehdään kriittistä argumentointia kaikin tavoin.
Koska ID ei ole, ei sitä tarvitse kritisoida valtaisine ongelmineen mitenkään...
Bushin hallinnon epämääräisyys ei liittynyt mitenkään evoluutioon, sitäkin läheisemmin kreationismiin.
Tarkoitus oli huomauttaa mikä myös saattaa laittaa epäilevät kreationistit miettimään millaisia voimia nk. hyvyyden voimat ovat ja ehkä spekuloin ajatuksella että näiden dokumenttien näkeminen tv:stä saattaa vaikuttaa hiljentävästi foorumin kreationisteihin.
Valtaisine ongelmineen? Onko sillä ongelmia muuallakin kuin evo-teorian kritisoinnissa? Fysiikan lakejahan on aika vaikea selittää evoluution tulokseksi.
Mieti nyt:
Kaikki evoluutiosta irrallaan olevat mallit:
perusryhmäoppi nojaa kehäpäätelmälle.
TMI: eliminointiin nojaava systeemi,joka ei eliminoi mitään.
Palautumaton monimutkaisuus:Paleyn jäljillä, ilman korjauksia, biokemiallisella jargonilla esitettynä vielä.
JA mitä tulee ID:n keskeisimpään teoreettiseen termiin,Suunnittelijaan:
f-kriteeriä ei ole,eikä luultavasti tule..
Niin,hyvä evoluutiokritiikkihän olisi ihan tarpeellista varmaan. Korostaen sanaa kunnollinen.
Tuossa evo-teorian kritisoinnissa ei välttämättä olla ihan onnistuttu ID-hemmojen osalta. En ole asiantuntija siinä, joten joudun luottamaan sanaasi. Mutta minun ID-uskoni perustuukin lähinnä hiukkasfysiikkaan, mihin nuo evoluutiolaitkin viime kädessä palautuvat.
Tähän liittyen, sillä Suunnittelijalla on kyllä f-kriteeri mielestäni. Luovun nimittäin teismistäni, jos keksitään sellainen kaiken teoria, joka selittää miksi maailma on olemassa ja juuri sellainen kuin on.
"God of Gasp":ille vai luulenko vain?
en taida olla. Vaikka voin ollakin, mistä sen tietää. Tuo on siis jonkun nicki?
"Aukkojen jumala" -argumentti
("God of the gaps")
Eli "emme tiedä->Jumala"
Pentele tuli kirjoitusvirhe.
Saattaapa argumenttini ollakin sille sukua, jos oikein laajasti tuo aukko määritellään. Aika laajasti se nimittäin pitää määritellä, koska mitään ei jää sen ulkopuolelle. Ammutko, jos sanon olevani reduktionisti.
CIA ----------- Gestapo
Rove ---------- Goebbels
Kidutus ------- kidutus
Guantanamo.. -- Auschwitz..
Laeista viis -- Laeista viis
Jumala antoi -- kaikkivaltias sallii
ICC? haista..-- KL? haista..
..FREEDOM.. -- Arbeit macht FREI
"Ateisteille ei kansalaisoikeuksia" Bush jr 1987
"juutalaisille ei -"- " Hitler 1930-
Ampua sinut, sillä et ole oikea uskova.
Sama tuli mieleen kun katsoin nuo dokumentit..
Eroavaisuudet fasismiin ovat enää hiuksenhienot. Huolestuttavaa..
Olisiko se Ilmestyskirjan peto jo kohottanut päänsä ?? :)
Toisen maailmansodan päätyttyä, siemen kolmanteen maailmansotaan oli nähtävissä.
Einsteinilta kysyttiin millä aseilla se mahdollisesti käytäisiin.
Einstein vastasi: "En tiedä, mutta neljäs maailmasota käydään kivillä ja kepeillä."
propaganda koneisto---think thank (Rumsfeld, Cheney, ym)
Reduktionismi on erittäin hyvä asia.
Edes jostain olemme samaa mieltä. Johtopäätökset vain ovat kutakuinkin päinvastaisia.