Minkä takia poistat uskontoaiheisia keskusteluavauksia ?
Jos Raamattu varoittaa ihmisiä Efraimin väärästä epäjumalan palvonnasta, niin koitat estää tämän varoituksen julistamista ?
Hoos. 4:
17. Efraim on liitossa epäjumalain kanssa - anna hänen olla.
Kai sentään olet tehtäviesi tasalla ?
Jos Raamattu varoittaa ihmisiä Efraimin väärästä epäjumalan palvonnasta, niin koitat estää tämän varoituksen julistamista ?
Hoos. 4:
17. Efraim on liitossa epäjumalain kanssa - anna hänen olla.
Kai sentään olet tehtäviesi tasalla ?
Vastaukset 79
Vanhimmat
Eipäs pullistella, Theos. Olethan aivan väärillä jäljillä.
...suhteen ?
Jumalako sen poisti ?
Herra tempaisi sun juttusi ja heitti helvettiin. Siinäs näet. Voit käyttää tätä tapahtumaa todistuksena ateisteja vastaan verisesti kamppaillessasi.
käyttää liikaa valtaa, ja hänen määritelmänsä uskontoaiheisista avauksista on ontuva. Omasta mielestä avasin uskontoaiheisen linkin muille luettavaksi, jonka kyseinen valtahattuinen neitisefiffi poisti välittömästi. No on noita muitakin palstoja, en vaan löytänyt tätä sopivampaa paikkaa.
Hei seriffi, älä nyt loukkaannu, mutta kannataisko mennä vaikka töihin?
Warning 1
sinun pitänyt olla aikuinen mies?
Voisit sinäkin pysytellä asiallisena, eikä syöttää avauksina pikkunokkelia ”kompia”.
Oliko mielessäsi avata tästä mielenkiintoinen keskustelu? Vaiko vain todistella nokkeluutesi?
Jos edellinen, niin perustelut avaukselle olisi mielenkiintoista kuulla. Siis mihin pyrit tällä avauksella?
...on ilmeistä myös kritittyjen keskuudessa. Raamattu varoittaa iestymästä jumalattomien kanssa ja siitä huolimatta kristityt tekevät sen mm. Joulun muodossa.
Koska Joulua ja sen alkuperää suoranaisesti koskeva avaukseni on käsitelty, niin tämän oli tarkoitus käsitellä kristittyjen suhdetta epäjumaliin.
Tämän suhteen Efraim oli yksi varoittava esimerkki ja lisää on tulossa kunhan ehdin.
Perustelu oli kuin hatusta temmattu. Jos tämä olisi ollut tarkoituksesi, niin olisit avaukseen laittanut muuta kuin yhden ainoikaisen lauseen.
Jos olisit rehellinen, niin myöntäisit edes että sinusta oli vain hurjan kivaa yhdistä nimimerkki Eifram tähän yhteen Raamatunlauseeseen.
Mutta jälkeenpäin sinulla olikin koottava perusteet avaukselle.
...että pystyin noin nopeasti "hatusta" tempaisemaan tuon lisäyksen ?
Kiitos luottamuksesta, mutta en ole niin taitava :)
Tarkoituksena oli herättää kiinnostus asiaan. Toisaalta jos joku ottaa täällä nimimerkikseen vaikkapa Jeesuksen, niin ei kai se tarkoita sitä ettei Jeesuksesta voi enää silloin täällä puhua ?
odotitkin että joku reagoisi.
Otsikointi oli Eiframille.
Avaus sisälsi lauseen ”17. Efraim on liitossa epäjumalain kanssa - anna hänen olla.”
Hymiö lopuksi.
Sinusta hämäys oli hauska. Minusta, no joo. Huumorista ei kannata kiistellä.
että Jeesus ei ole kenenkään vakikeskustelijan käytössä. Ketään vakikeskustelijaa ei tunneta nimimerkistä Jeesus.
Muuten, ihmettelen seriffin tapaa määritellä uskontoaiheiset avaukset sensuurin läpäisemiseksi. Pitääkö avaajalla aina olla valmiudet keskustelun eteenpäin viemiseksi. Eikö se ole pätevä peruste avaukselle, että haluaa katsoa millaisia kommentteja je keskustelua siitä seuraa?
The End
tämä nyt tuli puheeksi, niin tuskin olen pahemmin sensurointi. Olen poistanut suoranaiset häiriköintiavaukset (jotka totisesti ovat työllistäneet), ja yrittänyt pitää kontrollissa henkilöhyökkäykset. Siitä tämäkin poisto johtui, koska avaus oli otsikoitu vakionimimerkille. Ja sitä paitsi sisälsi vain yhden lauseen.
Voisitko selittää, kuinka esimerkiksi avaukset, joissa on linkki pornosivuille, saisi aikaan asiallista keskustelua? Myöskin olen jo kertonut, että pariinkin kertaan saatuani viruksen koneeseeni, en lähde seuraamaan avauksia, joissa on vain linkkejä tuntemattomille sivuille, vaan poistan ne (tämä on kaikkien etu). Virustorjuntaohjelmasta huolimatta sain kerran tuntemattoman viruksen koneeseeni.
Mutta nyt väsyttää, joten menen nukkumaan. Hyvää yötä.
...PALJON huumoriakin, mutta hymiö ei ole pelkkä vitsin symbooli ;)
Takana voi olla muutakin.
Hyvä seriffi, Arethusa, jatka vaan samala linjalla! i mitöään linkkejö eopmääräisille sivuille! Jos jolakin on asiaa, niin voi varmasti itse nähdä sen vaivan, että kääntää ja tiivistää asiansa.
sillä hymiöllä tarkoitit?
Kyllä minulla on tiedossa, että Efraimin heimo lankesi myöhemmin, mutta mielenkiintoinen yksityiskohta Efraimin henkilön (Joosefin poika) tehtävässä on se, että Joosefin oksat ampuvat jousella muurin yli - palomuurin siis tässä minun tapauksessani. Joosefhan on puolestaan yksi monista VT:n Jeesus-vertaus-hahmoista.
Onkohan päässyt menemään ohi, mutta miksi ei tule rekisteröintiä?
ps. Kiitos otsikon poistosta, vaikka ei se nyt niin kauheasti minua provosoinut, vaikka ehkä tarkoitus olikin.
Iso (162 cm ?) mies viitsii olla noin lapsellinen.
Huh huh!
...ehdottanut sinulle, että osallistuisit keskusteluihin perustelluin vastauksin, etkä pelkästään sivusta suutasi soittamalla.
Käytöksesi ei tuota kunniaa Jumalallesi. Vaikka ilmeisesti et kristittynä välitäkkään siitä.
Tuo tämänkertainen nimimerkkisi on tähänastiseen keskustelupanokseesi verrattuna palstan suurin vitsi. Palaa johonkin aiempaan mieluummin... vaikkapa Tarkkaan Kakaraan. Tuo kakara kuvaa sinua paremmin.
...oli merkkinä siitä, että avaukseen on tulossa asiaa enemmän perästä... ettei sitä pidä ottaa liian yksioikoisena selityksenä aiheeseen.
Jos katsot kellonaikoja havaitset varmaankin hyvin sen, että tuo asian laajennus oli minulla valmiina.
Tuosta Efraimin heimon ja oman nimimerkkisi eroista olemme keskustelleet jo keväällä, eikä Sinun olisi luullut tähän reagoivan !
Tässä avauksessani Efaim oli esimerkkinä siitä, että kristittyjen pitäisi KERTTAA epäjumalanpalvelusta, kuten Efraimin heimoa käskettiin karttamaa heidän epäjumalanpalveluksensa vuoksi.
Teidän kristittyjen logiikallahan heidän kanssaan olisi voinut hyvin olla kunhan ei olisi osallistunut heidän palvontamenoihinsa. Näinhän ei kuitenkaan Raamatun Jumalan mielestä saanut tehdä. Sama koskee esim. Joulun viettämistä.
Noiden sekoilevien ja häiriköivien uskonveljiesi pelleily jäisi vähemmälle.
Miksi otsikon olisi pitänyt sinua "provosoida" ?
Ota Jeesus vastaan elämääsi, anna Hänen pelastaa verellään sinut ja tule sen jälkeen neuvomaan meitä, kuinka meidän tulee Hänen kanssaan elää.
ps. en juurikaan muista keväisestä keskustelustamme mitään - käyn näitä niin sairaan paljon.
Kristittyjen kirjoittelusta? Sillähän juuri ajattelin, että avaat minun nimimerkkiä koskevan ketjun. Ei kuitenkaan häirinnyt minua, mutta olen kiitollinen, että Arethusa silti puuttuu tällaisiin. On puuttunut minun ja Pakanankin välisiin ja ihan hyvä, että on. Itsessänikin on ollut vikaa juuri tässä asiassa. Vihollinen kutoo verkkonsa siis kovin taitavasti. Sohaisee kepillä ja juoksee karkuun.
Tuo oli hyvä idea mutta johdonmukaisuus ei oikein toiminut :)
Mikä se olisi ollut? On todellakin hyvä jatkaa keskustelua, että opimme saman kielen!
...sinulle.
Itse pyrin pysyttelemään asialinjalla, vaikka onkin näkemyseroja. Tämä ei ole ollut yleensä kovin tunnusomainen piirre monille uskovaisille, kuten nyt vaikkapa tuon havainto/TarkkaKakara/Viisas etc. touhuista olet hyvin voinut nähdä. En herjaa ketään... no tuota älyvammaista yksilöä olen (tässäkin) joskus sortunut moittimaan. Ja Qwertylle tuli kerran vastattua samalla tavalla _takaisin_keskustelussamme.
Sitten tuohon vastukseesi. Jos siinä olisi ollut otsikon jälkeen vaikkapa pisteitä (kuten itse usein käytän), se olisi jatkunut hyvin.
Tuollaisenaan se oli herjaamista :)
>>
oletko häiriintynyt?
Kirjoittanut: Efraim, 27.8.2002 klo 10.18
Kristittyjen kirjoittelusta? Sillähän juuri ajattelin, että avaat minun nimimerkkiä koskevan ketjun. Ei kuitenkaan häirinnyt minua
Kolme pistettäkö olisi ollut se kieli, että et olisi ymmärtänyt tekstiä herjaukseksi. Häiriintymisellä en tarkoittanut siinä yleisessä mielenterveydellisesssä mielessä, mutta huumoriahan ei saisi kylvää todellakaan näin vakavassa asiassa.
nyt sitten minusta, menee perään laittamassi hymiö rikkomaan hyvän herjaussyytteen. Ilman sitä olisi pätenyt oikeudessa. :)
...asiat pitävät joskus sisällään ison eron... vai mitä :) ;)
jälleen kerran tässä pikku debatissa Efraimin kanssa.
Siinähän ei ollut mitään uutta.
joulun viettämistä epäjumalanpalveluksena. Jouluna muistelemme ja kunnioitamme Kristuksen syntymää.
Vietämmehän myös ehtoollista Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa muistoksi.
Minulla on opaskirjanen josta luen neuvoja ja ohjeita vaellukseni aikana. Luen tätä opasta päivittäin.
Sen nimi on Raamattu. En ole löytänyt sieltä mitään sellaista lausetta tai kohtaa, joka asettaisi joulun vieton kyseenalaiseksi. Edellyttäen, että joulua vietetään Kristuksen syntymän muistoksi.
Vain eräät reformistiset suuntaukset pitävät
ehtoollista muistoateriana.Luterilaisudessa
se ei ole vain symbolinen tapahtuma,vaanehtoollis-aineet muuttuvat itse kristuksen rumiiksi ja vereksi.(Transsubstantaatio-oppi).
Lähes poikkeuksetta juhlille (mm. Joulu), joita kristityt viettävät, ei löydy perustetta Raamatusta. Sen sijan ne ovat pääsääntöisesti olleet väärien epäjumalien juhlapäiviä alun perin.
Hyväksyykö Raamattu yhteisen juhlimisen epäjumalien kanssa ?
Ei hyväksy, vaan sillä on hyvin kielteinen kanta kaikkeen epäjumalan palvontaan milläänlailla liittyvään toimintaan. Se tulee selvästi esille useissa muissakin Raamatun kohdissa, kuin vain tuosta Efraimin esimerkistä.
Hoosea:
4:17 Efraim on liitossa epäjumalain kanssa - anna hänen olla. 13:2 Nyt he jatkavat synnintekoa, tekevät itselleen valettuja kuvia hopeastansa, epäjumalankuvia ymmärryksensä mukaan
Miika:
1:7 Kaikki sen jumalankuvat särjetään, kaikki sen portonpalkat poltetaan tulessa, ja kaikki sen epäjumalankuvat minä hävitän
Sakarja:
13:2 Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä hävitän epäjumalain nimet maasta, eikä niitä enää muisteta
1. Korittolaiskirje:
10:14 Sentähden, rakkaani, paetkaa epäjumalanpalvelusta.
2.Korinttolaiskirje:
6:16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat?
Joona:
2:9 Ne, jotka kunnioittavat vääriä jumalia, hylkäävät armonantajansa.
Tuntuu kristillinen omatunto olevan aika venyvää mallia Raamattuun verrattuna !
Välillä aloit vaikuttaa jo ihan järjelliseltä...
...kun lainaan vain paikkoja Raamatusta näkyville, niin pidät minua seonneena.
Raamattuahan sinun pitäisi pitää eikä minua :)
Sitä on turha alkaa ei-uskovan tulkitsemaan, koska se ei aukene. Syynä on se, että se ei aukene, muuten kuin kirjoittajan innoittajan itsensä (Pyhä Henki) avustuksella.
"Välillä aloit vaikuttaa jo ihan järjelliseltä..."
minäkin onneton välillä jo luulin.
...voisitko antaa hieman selvemmät perustelut ja kommentit suoraan esittämääni tekstiin.
Jos se ei mielestäsi olekkaan noin kuten Raamattu asiat ilmaisee, niin miten sitten ?
...YKSI asia ehdottomasti paikkansa pitävä !
>>minäkin onneton
--Osaat joskus olla rehellinenkin !
sen ohikiitävän hetken, kun luulin sinun tulleen järkiisi ja luulo osoittautui myöhemmin harhaksi.
En mitään muuta.
Mielestäni päivämäärillä ei sinänsä ole merkitystä - kristillinen kirkko kunnioittaa juhlapäivillään tiettyjä tapahtumia tai henkilöitä.
Joulu nyt periaatteessa voisi olla vaikka juhannuspäivän tilalla - ei se joulun sanomaa ja ajatusta mihinkään muuta.
"Ihmettelen vain jankutusta"
minäkin ihmettelen.
...onkin ! Et ajattele sitä, mitä mieltä Raamattu on asioista, vaan sanot >>Mielestäni
...mutta kysynpä vielä uudelleen (jankutan).
Tajuatko lainkaan puhelevasi täällä yksiksesi ?
"Tajuatko lainkaan puhelevasi täällä yksiksesi ?"
olenko minä myöskin sinä?
Tuo oli minulle uutta. Täytyypä oikein pohtia asiaa.
Joulu, vaikka onkin ollut pakanallinen juhla alunperin, on tätä nykyä ainakin meidän perheessä merkitsevä sitä, että Vapahtaja syntyi maailmaan ja kärsi meidän kaltaisenamme, meidän puolestamme.
Joulukuuseenkaan meillä ei liity mitään Tammuksen palvontaa, kuten varmaan tiedät.
Se on tapa, joka on kulttuurissamme periytynyt ja otettu kristilliseen käyttöön. Tosin joulukuusi ei ehkä edusta mitään symbolia, mutta tuoksuu hyvälle, joten turha repiä tälläkään rikki kristittyjen rintamaa.
Mitä muuten siitä hyödyt ja miksi teet sitä? Onko kristityt uskovat kohdelleet sinua kaltoin ja kostat kaikille? Ketkä ja missä tilanteessa - kerro lisää?
...ole minua kaltoin kohdellut :) enkä "kosta" kenellekkään mitään !
Olen vain muuten sitä mieltä Raamattua ja sen oppeja paljon tutkineena, että teillä kristityillä ei ole kovinkaan hyviä Raamatullisia perusteluja monille toimintatavoillenne.
Toimitte ja opetatte itseasiassa hyvin paljon Raamatun vastaisia asioita ja niihin koitan kiinnittää teidänkin huomiotanne. Aika iso urakka siinä tuntuu kuitenkin olevan, sillä vältätte aina keskustelua itse asiasta ja muutatta puheenaiheen ihan toiseksi.
Kuten tässäkin avauksessa taas kerran kävi !
Tule ihmeessä kokouksiimmekin ja sano, että "väärin ylistetty. Eihän Jumala teitä kuule - kädet pitää olla pystyssä" tai että "ei niitä hyödytä pystyssä pitää".
Olemme ihmisiä, emmekä pikkujumalia. Tieto oikeanlaisesta kristillisestä elämästä, vaikka sellaisen saisikin, ei takaa sitä, että sinä ja kaltaisesi olisivat tyytyväisiä vaellukseemme.
Yleensä käy nimenomaan, niin kuin Jeesuskin sanoi. Teitä viedään hallitsijoiden eteen ja saatte kärsiä minun tähteni. Ihmiset teitä vainoavat ym.
Mutta on toki totta, että kirkkokin on pahassa välikädessä maallisten lakien ja Jumalan sanan ristitulessa.
Voisit kuitenkin antaa lisäesimerkkejä, vai vastasitko jo siihen joulujuttuun?
...haluat vielä Jouluun liittyvää keskustelua niin ok :)
Kuten hyvin molemmat tiedämme, niin ei ole olemassa MITÄÄN perusteita olettaa Jeesuksen syntyneen Jouluna. Päinvastoin kaikki tosiasiat osoittavat sen tapahtuneen paremminkin syksyllä. Tiedämme myös sen, ettei Raamatussa ole kehoitusta viettää joulua eikä Jeesus tai opetuslapset tehneet sitä, vaan se on myöhemmin keksitty tapa.
Tiedämme myös ne pakanalliset juhlat, jotka alunperin ovat ko. ajankohdan juhlimiseen liittyneet ja tiedämme sen, miksi ja milloin Joulun vietto on niihin yhdistetty.
Tuossa valossa kun luet seuraavat Raamatunkohdat, niin miten voit sovittaa ne yhteen ?
1. Korittolaiskirje:
10:14 Sentähden, rakkaani, paetkaa epäjumalanpalvelusta.
2.Korinttolaiskirje:
6:16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat?
Joona:
2:9 Ne, jotka kunnioittavat vääriä jumalia, hylkäävät armonantajansa.
Ps. Ei minua kiinnosta se, miten pidätte käsiänne rukoillessanne, sillä se ei liity Raamatun opetuksiin. Tosin monilla kristityillä (esim. Qwertyllä) on aika varauksellinen käsitys teidän seurakuntanne kristillisyydestä.
Jälleen vastaan Suomen ev. lut. kirkon jäsenenä. Kaikkien kristillisinä itseään pitävien lahkojen puolesta en voi tietenkään vastata.
Kysymys 1:
Olet irroittanut lauseen asiayhteydestään. Paavali varoittaa himoitsemasta pahaa ja palvelemasta epäjumalia, viittaa tässä toisen Mooseksen kirjan ja neljännen Mooseksen kirjan kertomukseen epäjumalan palvomisesta.
Jos Kristuksen syntymän juhlimisesta 25.12 Suomen ev. lut. kirkoissa Sinä löydät jotain epäjumalanpalvontaa, kerrohan minullekin. Käy ensi jouluna kirkossa niin näet.
Kysymys 2:
Toisessa korinttilaiskirjeessä Paavali puhuu siitä, että epäjumalankuvat eivät kuulu Jumalan temppeliin. Suomen ev. lut. kirkoista voit käydä etsimässä palvottuja epäjumalankuvia. Kerro minullekin kun löydät.
Raamatunkohta puhuu kyllä myös ihmisestä. Koska ihminen myös on Jumalan temppeli, myöskään hänen ei kuulu kantaa epäjumalaa sisällään.
Tämä raamatunkohta on siis ojennukseksi Sinulle, Theos.
Vastaapa sinä vuorostasi: oletko kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
Ja alan yhä enemmän ihmetellä: miksi älysi ei riitä muuhun kuin asioiden irrotteluun yhteyksistään ja siitä seuraavaan vääristelyyn?
Lienet itse täysin aatteeton ihminen, tunnen syvää sääliä sinua kohtaan.
Rauhaa ja armoa elämääsi toivottaen
Qwerty
Jos pakanat ovat juhlineet talven pimeintä aikaa jouluna, jotta ei aivan masentuisi ja sitten kristinusko valtaa alaa ja muuttaa juhlan kohdetta, niin se on vääris sinusta.
Olisiko pitänyt mahtikäskyllä lopettaa juhliminen?
"Ja alan yhä enemmän ihmetellä: miksi älysi ei riitä muuhun kuin asioiden irrotteluun yhteyksistään ja siitä seuraavaan vääristelyyn"
ei polla pelaa, niin se ei pelaa.
Ei se meidän kummankaan syy ole. Vai onko?
Kun kerran se Jeesuksen juhliminen jouluna on noin tärkeä asia kristityille, niin silloin sen ilmeisesti pitää olla oppi Raamatusta.
Eli näytätkö ystävällisesti kohdan, missä kerrotaan opetuslasten viettänen Joulua/Jeesuksen syntymäjuhlaa. Tai paikka, missä Jeesus kehottaa juhlimaan sitä. (Kuolemaansa hän kyllä käski muistamaan.)
>>Olisiko pitänyt mahtikäskyllä lopettaa juhliminen?
--Ei, mutta MIKSI Jeesuksen syntymäjuhla piti liittää samaan ?
Sorry, kun juhlimme Vapahtajamme syntymäpäivää jouluna, kun emme tiedä tarkempaakaan päivää.
Saammehan anteeksi?
sun pitäs anoo syntejäs anteeksi.
Mikä saa sinut epäilemään, ettenkö olisi niin tehnyt?
ja valmiiksi pureskeltuihin avauksiin ei kukaan viitsi vastata. Ihmetelkää sitten sitä, että Theoksen avaukset ovat melkeinpä poikkeuksetta saaneet aikaan pisimmät ketjut. Eikö tarkoitus olekaan keskustella uskonnosta. Ei missään ole sanottu, että täytyy olla tulenpalava hihhuli keskustellakseen palstalla.
Uskontojen analyyttinen tarkastelu on mielenkiintoisempaa, kuin eräitten harjoittama paatos.
tuohan näyttäisi menevän enimmnäkseen henkilökohtaisuuksiin kuin mihinkään järkevään keskusteluun. Mielestäni on ihan hyvä, että palstalla pidetään siisteyttä yllä, ei pelkästään kirosanojen ja sen kaltaisten aiheden osalta. Itse olen kyllä pitänyt palstan tämänhetkisestä ilmeestä. Efraimista ja sen nimen alkuperästä täällä on muutenkin ollut jo aikaisemmin juttua. Niinkuin sinua ei välttämättä kuvitella jumalaksi, niin tuskin efraimiakaan epäjumalaksi pelkästään nimensä perusteella :) On täällä muutama muukin hauska nimivalinta, jotka näyttävät olevan erikoisen herkullista itseironiaa.
...ei tässä ole puhuttu mitään palstan keskustelija-Efraimista. Ei ole missään tapauksessa mikään "epäjumala". Ei ole sitä itse väittänyt eikä kukaan muukaan.
Kysessä on Sinun tapasi uskoa Raamattuun... tai olla siis uskomatta. Vastaisit mieluummin asiaan kuin löpisisit omiasi :)
mutta sen verran vaan, että jos avauksesi on noin lyhyt ilman minkäänlaisia lisäkommentteja, niin kyllä siitä väistämättä tulee mieleen henkilökohtainen hyökkäys. Ehkä siis olisi paikallaan alustaa juttua vähän enemmän?
En tietenkään tiedä, mitä kaikkea avauksesi sisälsi, mutta jos se oli pelkästään tuo mitä nyt esitit, niin se oli kyllä sitten ainakin yhtä höpsö kuin minä itse. =)
Mutta jos sitten oletetaan, että kyseessä oli jotain muuta, niin mitähän se mahtoi olla, kysymystä en nähnyt, niin vaikea on vastata sellaiseen.
Epäjumalanpalvojien on tosiaankin joskus hyvä antaa olla omissa oloissaan. Mutta siitä ei liene ollut nyt kyse?
...pian perään tuo valmiiksi tekemäni jatko-otsikko, KRISTITTYJEN JUHLAT (ks. kellonajat).
Ilmeisesti tämä on ollut kuitenkin liian mutkikas tapa keskustella kanssanne ?
vaikeaa se on, eikö olisi voinut laittaa samaan tekstiin? Itse näin jutut vasta tänä aamuna, joten siitä ei ole halvaistua hajua, missä järjestyksessä eiliset jutut on laitettu threadiin. Kantaa siis saatoin ottaa vain uuteen avaukseesi... mahtoiko siinä ensimmäisessä olla tuo "Kristittyjen juhlat" mukana?
Kristinuskoa on moitittu siitä, että se olisi tuhonnut pakanallisia tapoja, mutta ennemminkin näkisin niin, että se on ottanut mukaansa pakanallisia (siis ei-juutalaisia, joka juutalaisuus myös on ottanut vaikutteita pakanallisista tavoista jne... jne...) virikkeitä ja tuonut ne mukanaan meidän päiviimme saakka. Edelleenkin siis näen (viitaten yhteen toiseen sinulle kirjoittamaani juttuun), että kristinusko toistaa yleismaailmallista globaalia uskonnollista järjestelmää ja etiikaltaan pohjautuu ytimeen ja Valoon, joka on hyvin yleispätevää mitä tulee vanhoihin uskontoihin ja filosofioihin.
****
Tästä threadista vielä, että...
...ei tämä nyt niin maailman vakava homma ole, joten tämän kerran menköön selityksesi. =)
...josta Raamattu tuossa puhuu, EI siis ole meidän palstamme kirjoittaja joksi moni teistä tuntuu sen automaattisesti yhdistävän.
Palstan Efraim on asiallisesti kirjoittava ja mielipiteitään esittävä tavallinen ihminen. Arvostan hänen PERUSTELTUJA kommenttejaan, jotka ovat iloinen poikkeus palstalla sekoilevista monista rääväsuista uskovaisista.
"Efraim...
Kirjoittanut: theos, 27.8.2002 klo 07.53
...josta Raamattu tuossa puhuu, EI siis ole meidän palstamme kirjoittaja joksi moni teistä tuntuu sen automaattisesti yhdistävän."
sitten kirjoittelet niin epäselviä avauksia, joita saat sitten puoli päivää selitellä?!
...avauksen epäselvyys vaan vastaanottajien ymmärryskyvyn puute :)
Tai oikeammin ehkä haluttomuus vastata kiusalliseen asiaan. Siksi se on jälleen kerran helpompi pyrkiä sivuuttamaan epäolennaisuuksilla.
edes rehellisesti, että halusit pelleillä ja hämätä, mutta ei. Tämä on jo hurskastelua. Raamatun Eiframilleko muka otsikoit? Kiinnitti myös huomiota, että alkuperäisessä viestissäsi oli vain jakeen numero, ei Raamatun kohtaa. Voisi muuten olla sattumaa, ellet olisi käyttänyt samantapaista hämäystä jo aikaisemmin. Avauksessa osoitteessa: http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3500000000005708
Vieläkin puolustan poistoani. Itse varmaan (ja moni muukin) hyppisit seinille, jos täällä vakituisesti avattaisiin ”keskustelu” yhdellä Raamatunlauseella. Olisithan voinut laittaa sen lisäyksen tähän uuteen avaukseen, kun se kerran oli valmiina.
Vastaanpa samalla muihinkin viesteihin, eli rekisteröinnistä. En tiedä ylläpidon aikeista. Itse yritän pitää tätä jotakuinkin häirikkövapaana alueena, johon olisi helppo hypätä mukaan keskusteluun. Rekisteröinti on aina tietty kynnys osallistumiseen. No, tämäntapaiset ”keskustelut” eivät pahemmin motivoi jatkamaan tätä vapaaehtoista hommaa, joka vie liiaksikin aikaani.
tämä Theos on.
...käsittävän sen, että avauksen tehtävä on herättää kiinnostusta.
Tuo linkkisi Juudasta (Juudaan kirje) koskevasta avauksesta on hyvä osoitus. TEKSTI kertoo heti sen, ettei kyse ole palstan kirjoittajasta.
Samoin Efraimin kohdalla oli. Lisäykseni, joka oli valmiina (katso kellonaikoja !) ja jonka laitoin laajentamaan avausta, selitti selkeästi asian.
SINÄ olit hätäinen toimissasi tyttöseni :)
Myönnä pois.
Kun olet niin herkkä kirjoittajiin kohdistuvasta herjaamisesta, niin eikö tämän kaverin touhu ole sitä. Se on jatkuvaa eikä hänellä ole mitään muuta "toimenkuvaa" täällä !
Miksi et poista näitä kommentteja tai tee asialle mitään muutakaan ?
rähinöitsijät kuin Pakana(M) ja Theos pitäisi poistaa valtioneuvoston päätöksellä ikiajoiksi tältä palstalta.
Sitten tänne jäisi vain tällaisia asiallisia keskustelijoita, joita minäkin edustan. Saataisiin aikaan myöskin kunnon keskusteluja eikä vain kaikenmaailman tyhjänpäiväisyyksien jauhamista.
Taidan tehdä P. Lipposelle aloitteen asiasta.
Multa pääsi KAKAT housuun!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
niin koko tämä threadihan pitäisi poistaa, sinun avaus mukaanlukien. Ja jos jotain selkeämpää keskusteltavaa haluaisit, aloittaisit ehkä hieman pitemmällä johdannolla samasta Efraim-aiheesta keskustelun, jos siitä oli jotain erityistä sanottavaa. Lisäksi ehkä tulisi myös miettiä etukäteen, mitä muut mahtavat ajatella esittämästäsi asiasta, varsinkin jos se on noin lyhyen läntä. Silloin ehkä voisi välttää väärinkäsitykset, tahalliset ja tahattomat.
Mielestäni joita pieniä kommentteja olisi kaikken paras käydä jossain live-keskustelufoorumissa, chatissa, olkoonkin, että itsekin olen sellaisin pieniin heittoihin sortunut viimeaikoina. Noh, toisaalta se ehkä olisi jo liiallista alueen rajausta. Mene ja tiedä.
...ylempi vastaukseni sinulle.
kiitti.
vuorostani mikä on oma vastuusi keskustelijana?
Olen todennut tämän ennenkin: paras tapa välttyä asiattomilta kommenteilta on olla vastaamatta niihin. Keskustelijat itse muodostavat sen tason. En minä sitä määrittele, enkä yritä vaikuttaa siihen muulla tavalla kuin yrittämällä antaa keskustelulle mahdollisuus.
Sitä paitsi, on mahdotonta lukea jokaisen ketjun viestit. Siksi olenkin laittanut sähköpostini näkyville. Jotta siihen voisi ilmoittaa asiattomuuksista, jotka loukkaavat, ja toivotaan poistettavaksi. Joskus sinne on tullutkin pyyntöjä, kaikki ovat olleet aiheellisia. Tämä on minusta asiallisempaa kun täyttää palstan loanheitolla.
PYLLYN???
...itseasiassa tuolla ei ole Minulle mitään merkitystä.
Kyse on vain ja ainoastaan Sinun toimintasi uskottavuudesta.
Olen kirjoittanut tästä joitakin kertoja aikaisemminkin. Maailmankäsityskuvitelmaani mahtuu, että Yliolevaisentiteetti puuttuu tähän normaaliin maailmanmenoon käyttäen aivan luonnollisia metodeja. Esimerkiksi tietokoneet omassa omituisessa arvaamattomuudessaan ovat hyvä puuttumisväylä.
Minulle on käynyt ehkä vajaa kymmenkunta kertaa nimenomaan tällä palstalla, että kun olen kirjoittanut varsin avoimen paljastavasti omia henkilökohtaistasoisia juttuja tai mahdollisesti toisia raskaastikin loukkaavaan sävyyn muista, käykin yllättäen jotenkin niin, että kirjoitettu teksti häippäsee tavoittamattomiin juuri ennen lähetystä.
Äsken kävi taas juuri niin. Kirjoitin suhteellisen pitkän ja perusteellisen sepustuksen omista (>95 %:n) seulontaprosesseistani, liittyen tuohon >>Sitä paitsi, on mahdotonta lukea jokaisen ketjun viestit
"Jos Raamattu varoittaa ihmisiä Efraimin väärästä epäjumalan palvonnasta, niin koitat estää tämän varoituksen julistamista?"
Voisihan sitä tietenkin pohtia, minkä vuoksi ateisti yleensäkään julistaa ja saarnaa raamatun varoituksista, mutta ei me viitsitä, koska sinua on jo kohdeltu julmasti ja kaltoin yhden pienen pikkuruisen poistetun viestin muodossa.
Sitä kohtaloa ei ainakaan omalle kohdalle soisi.
Selviäthän?
", koska sinua on jo kohdeltu julmasti ja kaltoin yhden pienen pikkuruisen poistetun viestin muodossa.
Sitä kohtaloa ei ainakaan omalle kohdalle soisi.
Selviäthän?"
aivan samaa, että kohtalon sormi ei ihan noin kovalla raapaisulla koskettaisi sinua arvon Tupakkamies kuin nyt on tapahtunut ystävämme Theoksen kohdalla.
Mitä tulee kysymykseesi Theoksen mahdollisesta selviämisestä, niin rohkenen epäillä hänen olevan ainakin erittäin tiukoilla.
Tuollaisen henkilökohtaisen tragadian kokemisen jälkeen ei todellakaan ole helppoa taas nousta omille jaloilleen.
Ainakin veli-Theos tarvitsee nyt meidän kaikkien palstalaisten pyyteettömän ja varauksettoman tuen, jotta hän kykenisi jälleen saavuttamaan henkisen tasapainonsa sekä saamaan unirytminsä takaisin.
olet unohtanut sovittaa tuota puujalka-'huumoriasi' nimimerkki Juudakseen! Mietippä mitä maukkaita mahdollisuuksia siitä saisit? :P