Hyvää Kristuksen syntymäjuhlaa kaikille Pyhää lakia kunnioittaville ortodokseille!
Hyvää joulua!
Kostja
603975
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Kristus syntyy- kiittäkää !!!
YLE24:n välittämässä Euronews lähetyksessä oli muuten ISO juttu siitä että ortodoksinen maailma juhlii Joulua tänään.
jo theofanian jälkijuhlaa ja Herran edelläkävijän ja kastajan Johanneksen muistoa. Vain pääsiäistä vietetään yleisesti vanhan ajanlaskun mukaan. Ortodoksisesta joulusta puhuminen ei sen tähden ole asiallista, vaan kyseessä on vain vanha kalendaaristen joulu.
...aiankin tänään joulu, ja piste.
oli jo joulu. Piste. Hyväksykää tai älkää. Piste.
siitä kalenterista, mitä seurakunta noudattaa. Kuten tiedetään Moskovan Patriarkaatin seurakunnat myös täällä Suomessa noudattavat juliaanista kalenteria. Juliaanisen kalenterin 25.12. onpi gregoriaanisen 7.1. Piste (ja tarvittaessa vaikka HUUTOMERKKI).
että Suomi on vapaa maa. Täällä saavat ortodoksitkin ihan vappaasti riidellä vaikka kalenterista ja juhlien "oikeista" päivämääristä. Jos ei ole tärkeämpää tekemistä!
toisinpäin että gregoriaaninen 25.12. ja juliaaninen 7.1.
Ja Suomessa valtaosin noudatetaan gregoriaanista kalenteria. Piste.
Kun meillä on joulupäivä 25.12 meletiaanisen kalenterin mukaan (melkein sama kuin gregoriaaninen), niin juliaanisen kalenterin mukaan on vasta 11.12. (Toivottavasti laskin oikein. Vanha ajanlasku jätättää 13 päivää).
Kalenteriamme kutsutaan meletiaaniseksi patriarkka Meletioksen mukaan, joka myönsi meille oikeuden käyttää uutta lukua. Patriarkka Meletios erotettiin sittemmin Konstantinopolin patriarkan istuimelta, mutta meille jäi siitä huolimatta uusi ajanlasku voimaan.
>meletiaanisen kalenterin mukaan (melkein sama kuin >gregoriaaninen)
Suomen ort kirkko noudattaa siis "meletiaanista" kalenteria. Hyvä.
Luettelepa selkeäsanaisesti ne seikat, jotka EROTTAVAT sen gregoriaanisesta kalenterista! Toteathan tuossa, että ne ovat "melkein" samat. Siis niiden ero on mikä?
vietti joulua eilen.
... tehdään riittävän monta kertaa väärällä tavalla, tapa muuttuu oikeaksi.
Olen lukenut 20-luvun lähteistä tästä asiasta, mutta en enää oikein muista, ja lienenkö edes oikein ymmärtänytkään koko asiaa. Oliko se nyt niin, että joskus pääsiäinen sattuu eri aikaan kuin gregoriaanisen kalenterin mukaan.
Alussa oikeus pääsiäisen viettoon uuden luvun mukaan piti anoa patriarkalta joka vuosi erikseen. Sitten luvan kysyminen vähitellen unohtui, ja niin meistä tuli uuskalendaarisia myös tässä pääsiäisen vietossa. Mikään itsestään selvyys ei uusi kalenteri ollut, varsinkin kun siihen siirryttiin vltiovallan painostuksesta.
Ajanlaskuriidat kestivät pitkälle 1930-luvulle. Kirkollishallitukselle tuli 1920 ja 1930-luvuilla jatkuvasti anomuksia oikeudesta viettää pääsiäistä vanhan luvun mukaan. Eniten vanhanajanlaskun kannattajia oli luultavasti Kannaksen venäjänkielisissä maalaisseurakunnissa ja Viipurissa, mutta myös Raja-Karjalan väestö vastusti alunperin uutta ajanlaskua voimakkaasti.
että kirkko tuli toimeen yli 300-vuotta ilman joulujuhlaa ja monia muitakin juhlia. Alunperin Theofania juhlaa on nimittäin vietetty Kristuksen syntymän ja kasteen muistoksi. Suurin osa kristillisistä juhlista on aika uutta perinnettä ja samoin siis myös erilaiset kalenterit.
Kristikunnan vanhimpia juhlia ovat pääsiäinen ja helluntai eli Pyhän Hengen vuodattamisen ja Pyhän Kolminaisuuden päivä. Niitä on vietetty alusta asti, sillä ne syntyivät juutalaisten juhlien paikoille. Jeesushan kuoli juutalaisten pesah juhlan aattona luultavasti vuonna 30. Apostolit taas saivat Pyhän Hengen juutalaisen sadonkorjuujuhlan ns viikkojuhlan aikana, viikkojuhlaa vietetään Lain antamisen muistoksi. Kirkko syntyi tuolloin, kun paljon kansaa kastettiin kristityiksi.
Jo ensimmäisellä vuosisadalla on vietetty viikon ensimmäistä päivää ylösnousemuksen päivänä eli Herran päivänä, ja myös viikottaiset paastopäivät keskiviikko ja perjantai ovat hyvin vanhoja. Sapatista taas tuli kristittyjen keskuudessa vainajien päivä, koska Herra lepäsi haudassaan suurena sapattina.
liittyisit heihin?
>Sitä en tarkkaan tiedä
Älä siis käytä termiä, jonka merkitystä et tiedä ja jonka ainoa tehtävä on kääntää huomio pois siitä, että meillä käytetään ihan tavallista gregoriaanista kalenteria.
Muistelen, että tämä hra Meletios suunnitteli kalenterinsa länsimaisen kalenterin pohjalle mutta kevätpäiväntasaus laskettiin Jerusalemin meridiaanin mukaan JA pääsiäisenvietto siirrettiin myöhemmäksi niissä tapauksissa, joissa se osuisi ajalle *ennen* juutalaista pääsäiästä (koska evankeliumien mukaan ensin oli juutalainen pääsiäinen ja sitten Kristuksen ylösnousemus).
Haluaisin kuulla, milloin viimeksi Suomessa ortodoksisen kirkon pääsiäinen on viimemainitun säännön mukaisesti eronnut gregoriaanisesta! Vuosi riittää!
Koko touhu jäi erinäisistä syistä kuplaksi ja Suomi oli ainoa, joka jäi roikkumaan tähän "uudistukseen" mukaan; muut palasivat tässä asiassa yleisortodoksiseen käytäntöön ja ymmärsivät, että kirkon sisäinen yhteys on tärkeämpi kuin lahkolaisten ja hereetikkojen miellyttäminen. Niinpä siis vietämme (tai ainakin olemme toistaiseksi tavanneet viettää) - aika laajalti asiaa yhtään kyseenalaistamatta - pääsiäistä aina täsmälleen silloin, kun Helsingin Yliopiston almanakka näyttää sen olevan.
Tarkemmin hra Meletioksesta, hänen liikkumisestaan virasta ja paikasta toiseen sekä muista mielenkiintoisista yksityiskohdista ja "innovaatioista" sopii etsiä informaatiota esim. Googlesta hakusanoilla meletios patriarch.
Meidän seurakunnassa ei vietetä
joulua sen pakanallisen alkuperän
takia.
alkuperä. Pakanallinen tapa ja pakanallinen tapa. Hohhoijaa! Ortodoksisessa kirkossa juhlitaan 25.12. Kristuksen syntymää Neitsyt Mariasta. Onko se pakanuutta??
kirkossa joulua vietetään Kristuksen syntymän juhlana. Juuri eilen Joensuun piispa Arseni muistutti, että kirkollisia juhlia ei vietetä vain jonain "muistona" jostain kristillisestä tapahtumasta vaan että jokainen kristillinien juhla pitäisi elään todeksi tänään ja nyt!
suhtautua kriitisesti qooklettamalla saatuun tietoon. Minä olen saanut tietoni lukemalla tieteellistä kirjallisuutta ja tutkimalla sen aikakauden lähteitä. Mistähän sinä olet mahtanut tietosi saada, kun olet noin varma asioista? En kirjoituksessani ottanut kantaa uuteen ja vanhaan ajanlaskuun, kerroin vain mitä sen ajan suomalaiset ortodoksit ajattelevat asioista.
Minulle itselleni ajanlasku ei ole mitenkään tärkeä asia. Seuraan sitä ajanlaskua, mitä kirkkoni seuraa. Jos piispaame ja kirkolliskokous suuressa viisaudessaan päättäisivät, että palaamme vanhaan lukuun, seuraisin mukisematta perässä.
Oletko jehovontodistaja, herrankansalainen vai konservatiivikveekari?
missään ei käyteteä meletiaanista kalenteria. Ehkä lähteeni sitten erehtyy ja M-LS on oikeassa.
Historiantutkimuksessa lähteillä tarkoitetaan kunkin aikakauden omaa materiaalia, kuten arkistolähteitä ja aikakauden sanoma- ja aikakauslehtiä jne. Esimerkiksi kirkkokuntaamme arkistoon Kuopioon ei pääse tutkimaan muuta kuin professorin suosituksella tai jos on alan tutkinto. Näin suuri osa historiallisista lähteistä on muiden alojen ihmisten saavuttamattomissa.
Kuten juliaaninen kalenteri. Sitähän tarkoitit, koska se on nyt tehty muutama sata kerta väärin. Se se vasta pyhää on.
tuomitset väärässä olevaksi, kun kaiken kuitenkin tiedät jo valmiiksi. Siitäkin huolimatta uskon tätä opusta enemmän kuin sinua.
Arkkimandriitta Arseni, Ortodoksinen sanasto 1999, sivu 183: "Meletiaaninen ajanlasku. Kesällä 1923 Konstantinopolissa pidetyssä kirkolliskokouksessa, johon osallistuivat Ekumeenisen patriarkaatin lisäksi vain Serbian ja Romanian kirkot, päätettiin korjata juliaanista kalenteria. Konstantinopolin patriarkka Melatinos IV:n mukaan uudelle, lähes gregoriaanisen kalenterin kaltaiselle ajanlaskulle annettiin nimi silloisen Konstantinopolin patriarkan mukaan. Meletiaaninen kalenteri ei ole missään käytössä."
Toinen lähde, jonka mukaan en usko SUomen ort.kirkon käyttävän meletiaanista kalenteria on niin yksinkertainen kalenteri kuin 'Ortodoksinen kalenteri vuonna 2006'. Siinä on laitettu vertailun vuoksi päällekkäin vuosien 1006-2011 gregoriaaniset ja juliaaniset pääsiäiset, alkulehdyköillä. Jos käyttäisimme meletiaanista kalenteria niin miksi sen mukaisia pääsiäisiä ei olisi laitettu tähän näkyville??
Minä ainakin käytän gregoriaanista kalenteria.
mukaan joulua vietettiin 7.1.? Haloo... Vasta 11.12. Sivumennen sanoen, kyllä minun laskuoppini mukaan 25.12. on vasta 11.12. jälkeen.
Ja unohda nyt tuo meletiaaninen kalenterisi. Tai toisinsanoen, vietä sinä sen mukaan vuotesi.
Yritä nyt hyvä ihminen miettiä! Jos joku ajanlasku omn toista jäljessä 13 päivää, niin mitä siitä seuraa? Kristuksen syntymäjuhla on molemmissa 25.12, mutta tuo päivä on juliaanisen mukaan 13 päivää myöhemmin.
Eikä edes tutkimus aiheesta, vaan tietosanakirjatyyppinen yleisteos, jossa voi aivan hyvin olla virheitä.
Meillä siirryttiin aikanaan korjattuun juliaaniseen eli meletiaaniseen kalenteriin ja patriarkalta piti vielä erikseen joka vuosi anoa lupa viettää tämän uuden ajanlaskun mukaista pääsiäistä. Nykyään ei kukaan enää mitään lupia kysele.
Ehkä me nyt sitten käytämme gregoriaanista kalenteria, mutta ei siihen koskaan ole mitään lupia saatu. Toisaalta nykyinen patriarkkamme kyllä tietää tilanteen. Mielestäni tämä kalenterikysymys on piispojen päänsärky, ei meidän tavallisten maallikkojen.
>>>Esimerkiksi kirkkokuntaamme arkistoon Kuopioon ei pääse tutkimaan muuta kuin professorin suosituksella tai jos on alan tutkinto.
"Jos joku ajanlasku omn toista jäljessä 13 päivää, niin mitä siitä seuraa?"
Juliaaninen ajanlasku on gregoriaanista jäljessä 13 päivää, sanotaan.
Miten tämä on mahdollista?
Siten, että gregoriaanisesta kalenterista poistettiin heti kättelyssä 10 päivää ja on sittemmin jätetty pitämättä 400 vuodessa kolme karkauspäivää.
Jos siitä olisi poistettu 20 päivää ja jätetty samat kolme karkauspäivää pitämättä, sittenkö juliaaninen ajanlasku olisi gregoriaanista jäljessä 23 päivää?
No ei tietenkään. Juliaaninen ajanlasku on se mikä se on aina ollut, ja GREGORIAANINEN on sitä EDELLÄ, koska siitä on poistettu päiviä.
kirkkokunnan arkistosta, mutta et pääse tutkimaan ja penkomaan arkistoa ilman lupaa. Luvan saa professorin suosituksella, jossa sanotaan, mitä tutkit ja miksi on välttämätöntä, että pääset tuohon arkistoon tutkimaan. (Vanhemmilta arkistonhoitajan tuntemilta tutkijoilta ei tarkkaa selontekoa enää vaadita.) Sen jälkeen saatkin olla rauhassa. Sinuun luotetaan ja saat tutkia itseksesi vaikka koko arkiston.
on reaaliaikakin, johon näiden ajanlaskujen tarkkuutta verrataan. Juliaaninen kalenteri oli siihen mennessä, kun gregoriaaninen otettiin käyttöön, ensin roomalaiskatolisissa maissa ja myöhemmin protestanttisissa, jätättänyt kymmenen päivää. Siksi siirryttiin 10 päivää eteenpäin, niin kuin keväällä, kun siirrytään kesäaikaan, kellot siirretään tunnilla eteenpäin.
Se ajanlasku tietysti on oikeampi, joka on tähtitieteellisesti tarkempi. Ajanlasku ei minusta ole mikään uskonnollinen kysymys, vaan puhtaasti käytännöllinen. Pääsiäiskysymys on sitten taas eri asia, siinä voidaan nähdä uskonnollisiakin arvoja.
"Olen luullut, että täällä maan päällä on reaaliaikakin, johon näiden ajanlaskujen tarkkuutta verrataan."
Mikäs tällainen reaaliaika on?
"Juliaaninen kalenteri oli siihen mennessä, kun gregoriaaninen otettiin käyttöön, ensin roomalaiskatolisissa maissa ja myöhemmin protestanttisissa, jätättänyt kymmenen päivää."
Siis mihin nähden se oli jätättänyt?
"Siksi siirryttiin 10 päivää eteenpäin, niin kuin keväällä, kun siirrytään kesäaikaan, kellot siirretään tunnilla eteenpäin."
Ja syksyllä taapäin, jolloin meiltä riistetty tunti palautetaan meille. Jääkäämme odottamaan mielenkiinnolla kalenterin siirtoa taaksepäin; vielä jos vaikka saisimme takaisin ne päivät, jotka Gregorius kavaline esikuntineen meiltä on rosvonnut.
... tulin penkoneeksi viikon verran kirkollishallituksen arkistoa ilman professorien suosituksia tai mitään erityisiä lupia.
tutkimus aiheesta. Mutta "lähteeksi" sanotaan milloin mitäkin - kansanomaisesti - opusta tai jopa henkilöä. En puhunut tieteestä missään vaiheessa. Ja kuten otaksuinkin niin lyttäsit "lähteeni". Eli olisi taas pitänyt lyödä vetoa, olisin nääs voittanut ;)
"Mikäs tällainen reaaliaika on?"
"Siis mihin nähden se oli jätättänyt?"
Kalenterit perustuvat taivaankappaleiden liikeisiin, ja juliaaninen kalenteri ei siis enää näyttänyt oikeaa tilannetta.
Tällä hetkellä eletään atomiaikaa, jota mittaavat eri puolilla maapalloa sijaitsevat atomikellot. Nyt vuodenvaihteessa lisättiin aikaan yksi sekunti.
Olisikohan ihan oikeasti aika järjen äänelle näissä aikakysymyksissä? Tämä alkaa pikku hiljaa olla ihan oikeasti naurettavaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalenteri
että järjen ääntä ei kuulla näissä yhteyksissä vielä pitkään aikaan. Ken elää hän näkee mitä sitten tuumataan kun juliaaninen kalenteri on muutaman kuukauden gregoriaanista tai tähtitieteellistä kalenteria ja aikaa jäljessä.
Olet varmaan oikeassa. Se on sääli ja vahinko, koska se johtaa vain ja ainoastaan varsinkin nuorien karkaamiseen.
Tieteen ja uskonnon rinnakkaiselo on riittävän hankalaa ilman näitä väkisin väännettyjä kommervenkkejäkin. Siinä on se kurja puoli, että tieteellisessä maailmassa joudumme elämään haluamme tai emme, uskonnon ja kirkkojen suhteen sen sijaan voimme tehdä valintoja.
Järjen käytöllä silloin kun tarpeellista (allakkajuttu erinomainen esimerkki) ei suinkaan "mennä maailman tahdon mukaan", vaan säilytetään arjen ja uskon elävä yhteys heittämättä lasta pesuveden mukana. Jäisi ehkä aikaa ja energiaa oleellisen miettimiselle...
Tämä jäi äskeisestä pois:
Ortodoksisen Tradition sanotaan olevan dynaamista. Mitä se allakkakysymyksen suhteen mahtaa tarkoittaa?
(Pienessä mielessäni ajattelen itse, että Suomen ort.kirkko on tässä dynaaminen. Paluu entiseen olisi suunnaton virhe. Elämän suunta on eteenpäin.)
"Kalenterit perustuvat taivaankappaleiden liikeisiin, ja juliaaninen kalenteri ei siis enää näyttänyt oikeaa tilannetta."
Gregoriaanista kalenteria ei voida käyttää taivaankappaleiden sijaintien laskemisessa, koska siitä on poistettu päiviä irrationaalisella tavalla, mikä tekee tällaiset laskutoimitukset hankaliksi ja virheille alttiiksi. Sen vuoksi tähtitieteilijät käyttävät juliaanista kalenteria.
>>>Eikö joulu olekaan pakanallinen tapa>Meidän seurakunnassa ei vietetä joulua sen pakanallisen alkuperän takia.
"tähtitieteilijät käyttävät juliaanista kalenteria"
Anteeksi nyt mutta MIHIN mielestäsi tähtitieteilijät käyttävät juliaanista kalenteria?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikajärjestelmä
Kalenteri on muodostettu seuraamaan vuoden kiertoa. Vuositasolla kalenteri nollataan auringon liikkeiden mukaan. Varhainen kuukalenteri sijoitti kuukaudet eri vuosina eri aikoihin. Ensimmäiset tähtikalenterit palvelivat astrologiaa.
Nykyiset kalenterit seuraavat lähinnä maan kiertoa auringon ympäri ja ne nollataan riittävän usein. Vanhempia allakoita ei ole muistettu nollata ja sen vuoksi ne käyvät epätahtiin. Tästä taas seuraa ongelmia esimerkiksi maanviljelyksen suhteen.
Uskonnollisten juhlien kalenterisijoittelussa on aina ollut ongelmia, kun niissä sovelletaan sekä aurinkovuotta, juutalaista vuotta että viikonpäivien sijaintia.
Käsittääkseni itse juhla on se tärkeä asia, ei niinkään sen sijainti jonkun toisen maan käyttämässä kalenterissa.
siis: >>>Käsittääkseni itse juhla on se tärkeä asia, ei niinkään sen sijainti jonkun toisen maan käyttämässä kalenterissa.>>>
Henkilö kirjoittaa asiaa!!!
Minun olisi kutenkin pitänyt ensin lukea se linkki ja vasta sitten vastata. Olisin voinut jättää kommenttini lyhyemmäksi. Joten seurataan nyt sitten paikallista ortodoksikalenteria ja valmistaudutaan suureen paastoon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_year_(astronomy)
"Nykyiset kalenterit seuraavat lähinnä maan kiertoa auringon ympäri ja ne nollataan riittävän usein. Vanhempia allakoita ei ole muistettu nollata ja sen vuoksi ne käyvät epätahtiin. Tästä taas seuraa ongelmia esimerkiksi maanviljelyksen suhteen."
Lue nyt itsekin millaista soopaa olet kirjoittanut.
- Kalenterien tehtävänä ei mitenkään ole "tähtien liikkeiden kuvaaminen" vaan AJAN jäsentäminen ihmisille.
- Kalentereita ei pidä "nollata" eikä muutoinkaan peukaloida, sillä jos näin tehdään, kalenteri menettää kykynsä ajan jäsentämiseen. Näin tapahtui murheellisin seurauksin paavi Gregoriuksen kalenterireformissa. Jos kalenterista poistettaisiin päiviä joka vuosi, sotku olisi vielä hirveämpi.
- Kalenterilla ja vuodenaikojen kierrolla ei tarvitse olla mitään sidettä toisiinsa, eikä tästä aiheudu mitään haittaa maanviljelykselle (vai menevätkö sinusta esim. islamilaisen kalenterin käyttäjien kylvökset tämän vuoksi aina pieleen).
"Käsittääkseni itse juhla on se tärkeä asia, ei niinkään sen sijainti jonkun toisen maan käyttämässä kalenterissa."
Kun löysät ovat housussa, varmaan kannattaa jo itsetuntosyistä yrittää selitellä, ettei siitä ole oikeastaan mitään haittaa.
että muotoseikat ovat tärkeämpiä kuin kirkolliset juhlat ja niiden sisältö. Muuten kalenterista ei riittäisi noin paljon päänvaivaa.
Noinkohan sitä taivaan portilla pyhä Pietari kyselee että mitäs kalenteria sitä on tullut noudatetuksi... vaiko että onko ymmärtänyt miksi jotain kirkollista juhlaa vietetään ja onko viettänyt sitä ajatuksen kanssa...
"Kalenterien tehtävänä ei mitenkään ole "tähtien liikkeiden kuvaaminen" vaan AJAN jäsentäminen ihmisille."
Juuri näin. Toivottavasti luit itse alempana lähettämäsi englanninkielisen wikipedia-linkin. Juliaanista kalenteria käytetään astronomiassa siis vain "epookkisena", eikä sillä ole tuon taivaallisen tekoa sen kanssa, missä eletään.
"Kalenterilla ja vuodenaikojen kierrolla ei tarvitse olla mitään sidettä toisiinsa, eikä tästä aiheudu mitään haittaa maanviljelykselle (vai menevätkö sinusta esim. islamilaisen kalenterin käyttäjien kylvökset tämän vuoksi aina pieleen)"
Jos maaliskuu on kesällä ja lokakuu talvella, niin ei haittaa...???
Älä nyt hyvä ihminen viitsi. Pelkästään kielellisesti sekasotku olisi mittava. Kyllä muslimimaissakin on tänään 13.1.2006. Kyllä juutalaisetkin elävät vuodessa 2006, eivät vuodessa 5767. Uskonnollisiin tarpeisiin voidaan eri virityksiä tehdä, mutta kuinka paljon se oikeasti tämän päivän maailmassa enää puree, onkin toinen juttu. Kristityissä länsimaissa se EI pure, vaan saa ihmiset kokemaan uskonnon jähmeänä vallankäyttönä, joka ei ymmärrä elämisen arjesta mitään. Tätäkö halutaan? Toivottavasti ei.
"Kun löysät ovat housussa, varmaan kannattaa jo itsetuntosyistä yrittää selitellä, ettei siitä ole oikeastaan mitään haittaa. "
Itsetuntosyistä? Kenen itsetunnosta on kyse? Eikö Pääsiäisen sanoma ole ihan jossain muussa? Minun itsetuntoni, sieluni ja sydämeni ainakin voisi tosi huonosti, jos joutuisin pitkäperjantain ja toisen pääsiäispäivän olemaan töissä - realistina en haikailekaan sellaisen perään, että pienet kirkkoryhmät saisivat palkallisia vapaita erikseen. Kirkkojen ja valtion suhde tulee muuttumaan, ja ajatusten painopisteen pitäisi kyllä olla jossain ihan muualla kuin tämmöisessä ihan älyttömässä allakoitten jauhamisessa.
"Juliaanista kalenteria käytetään astronomiassa siis vain "epookkisena", eikä sillä ole tuon taivaallisen tekoa sen kanssa, missä eletään."
Häh?
"Jos maaliskuu on kesällä ja lokakuu talvella, niin ei haittaa...???"
Suomessa maaliskuu ja lokakuu ovat molemmat talvikuukausia, ja siitä on monenlaista haittaa. Olisi paljon miellyttävämpää, jos ne olisivat kesäkuukausia.
"Pelkästään kielellisesti sekasotku olisi mittava."
Ainoa sekasotku voi johtua siitä, että suomalaiset ovat menneet nimeämään kuukautensa Suomen säätiloja heijastavilla nimillä, kun eurooppalaisille sivistyskansoille ovat kelvanneet roomalaiset nimitykset.
"Kyllä muslimimaissakin on tänään 13.1.2006."
Ei suinkaan. Eivät muslimit mittaa vuosia Kristuksen syntymästä vaan profeetta Muhamedin syntymästä. Heillä on tänään (sijainnista ja laskutavasta riippuen) 12., 13. tai 14.12.1426.
Etiopiassa taas nyt on 5.5.1998, halusitpa tai et.
"Minun itsetuntoni, sieluni ja sydämeni ainakin voisi tosi huonosti, jos joutuisin pitkäperjantain ja toisen pääsiäispäivän olemaan töissä"
Moni tekee noina päivinä töitä aivan riippumatta siitä, milloin ne ovat.
Sitä paitsi tässä yhteiskunnassa jokaisella on kohtalainen vapaus valita, tekeekö töitä minään päivänä.
Häh?
No LUE se linkki!
"Ainoa sekasotku voi johtua siitä, että suomalaiset ovat menneet nimeämään kuukautensa Suomen säätiloja heijastavilla nimillä, kun eurooppalaisille sivistyskansoille ovat kelvanneet roomalaiset nimitykset."
En pidä Suomea maailman ainoana maana. Kieleen, pohjautuupa se sitten roomalaisiin tai muuhun, liittyy aina konnotaatioita. Eli älä höpötä.
"Ei suinkaan. Eivät muslimit mittaa vuosia Kristuksen syntymästä vaan profeetta Muhamedin syntymästä. Heillä on tänään (sijainnista ja laskutavasta riippuen) 12., 13. tai 14.12.1426."
Kuten jo sanoin, uskonnollisiin tarkoituksiin voi väkertää vaikka mitä. Eri asia on se mitä sillä saavutetaan. Globaalissa maailmassa myös muslimimaissa on ihan varmasti 13.1.2006. Miten muuten pelaisivat lentoyhteydet, tietokoneet tai yhtään mikään?
"Etiopiassa taas nyt on 5.5.1998, halusitpa tai et."
Ks. yllä. Kun Etiopia teki Eritrean rauhansopimuksen 12.12.2000, oli päivä sopimuksessa tuo ja vain tuo. Meidän päivämäärämme oli sama.
"Moni tekee noina päivinä töitä aivan riippumatta siitä, milloin ne ovat.
Sitä paitsi tässä yhteiskunnassa jokaisella on kohtalainen vapaus valita, tekeekö töitä minään päivänä."
No jo on konsti vääntää asiaa jengoiltaan. Alamittaista.
Vapaus valita? Ilmaisia lounaita ei edelleenkään ole olemassa.
Mikäs pyhä laki se sellainen on, mikä noudattaa juliaanista kalenteria? Ei Pyhä Laki voi olla noin yksioikoinen.
"pyhää lakia" on lainaus perisuomalaisesta Tiernapojista ja hyvän joulun toivotus provo, joka uppos TÄYSILLÄ!!! Kyllä teihin voi luottaa! Ihanaa! Hyviäkin kommentteja on tullut, mutta aikasten moni on jälleen kerran osoittanut Evankeliumin olevan itselleen täysin vieras ja vauhkonnu vanhentuneen kalenterinsa puolesta.
Hyvä pojat (ja tytöt?)! Jatkakaa samaan malliin!
että ei niin pahaa, etteikö jotain hyvääkin...
Jos olisin sinä niin yrittäisin vanhanaikaisa konstia nimeltä häpeäminen. Jalat lipeävät alta.
Tiedän itse olevani hankala kyselijä ja vaikka mitä, mutta olen sitä mitä olen - kiinnostunut isojen kysymystn kyselijä, jolla itsellakin on puurot ja vellit sekaisin silloin tällöin.
Se mitä ihan oikeasti inhoan - suorastaan vihaan - Herra armahda, Gospodi pomiluj, tätä piikittelevää olomuotoa mitä täällä vastaan tulee. Minulle se ei edusta ortodoksisuutta, sitä ydintä ja lämpöä - ja sitä selkeyttä millä kuitenkin vaivalla yritetään apofaattisuutta sanoiksi saada - ehkä fast media eli aika jota elämme on tähän mahdoton elementti, ja jonkinlaisen uuden hiljentymisen harmonia vielä löytyy - olemassa se on, emme vain keksi missä?
Se kieli löytyy - omalla äidinkielellä yllättävänkin pitkälle - siitä, että Kirkko tunnustaa mysteerin.
Kaikki sen jälkeen tuleva mitataan ihmisen mitalla, vallankäytöllä, vihallakin - millä muulla?
Olen ollut tällä palstalla keskustelujen alusta saakka - tuen Johanneksen linjaa miinus jotain josta en ole varma - jostain tuossa jo taisin tuhahtaa, mutta ehkä ne Minun Tärkeät menivät jonkin ketjun häviössä.
Kuka meistä tätä sheriffin duunia ihan oikeesti olis edes kuvitellut hoitavansa niinkuin J. on sen hoitanut.
Makarios, Valamossa tavattiin syksyllä, mitäs sanot?
..jäi vielä sanomatta...
Syytökset rippisalaisuuksien vuotamisesta netin keskustelupalstalla jne vastaavat jutut ovat kyllä täysin mahdottomia - ainoa lääke asiaan on tarttua peiliin ja JOS VÄHÄNKIN MOISEEN ON AIHETTA keskustella asiasta suoraan ja heti rippi-isän kanssa.
Toleranssi nolla, se on selvää. Toinen kuvio on tehdä asiasta oman elämän toleranssin haku - mutta se oikeasti on toinen juttu, jolla ei SAA olla mitään tekemistä pappeuden sakramentin kanssa. Eikö tämä ole ihan selkeä juttu?
Ei välttämättä. Olenhan täällä itsekin itkestellyt pappijuttuja, vastauksia saamatta.
Kyllä ne vastaukset kuitenkin tulevat.
Kuka aloittaisi tällä palstalla uuden alun - ortodoksista kirkkoa parempaa ei kuitenkaan ole olemassa - mihin sinne sietorajaan tulevat allakat ja evoluutiot ja...
rakkaudella ja flunssalla
Kiinnostunut
Isoja kysymyksiä
puurot ja vellit
...taisi joku vielä...
pitäisiköhän jo sanoa kuin se Tampereen vanhan Tillikan asiakas joka kolautti leukansa pöytään: anteeksh kamalahsti
>>>vauhkonnu vanhentuneen kalenterinsa puolesta.
Toivon hartaasti, että Johannes löytää itselleen mielenrauhan. Ehkäpä siten - jos eivät tuhannet niin ainakin - kymmenet täällä ympärillä pelastuvat.
Itse huomasin, että tämä foorumi on kaukana pelastuksesta; täällä kukkii jokin selittämätön paha, joka kietoo salakavalasti valtaansa.
Poistin kaikki viestini viime viikolla, kun huomasin, että moderointi sensuroi säännönmukaisesti lähes kaikki kirjoitukseni sitä mukaa, kun sain ne lähetettyä. Ajattelin, että säästänpä moderoinnilta ison vaivan. Yllätyksekseni Johanneskin heitti moderointilapasensa santaan.
Peiliin täytynee katsoa niin moderaattorin kuin mielipiteilijöidenkin.
Kaikesta viime aikojen kehityksestä kovin hämmästyneenä,
Makarios
Ettet jaksaisi.
Sinä oikeasti mitään muuta Johannekselle toivo kuin että hän joutuisi sairaslomalle. Sen verran ilkeä olet hänelle täällä ollut. Nyt sinun on hiton hyvä olla jälkiviisas kun vahinko on jo tapahtunut.
Luepas, Sivusta, edellisen viestini toinen kappale uudelleen ja mieti hetki, mikä pani sinutkin kirjoittamaan kommenttisi.
Makarios
Vielä vaan jaksaa! Ihanaa!