VÄKEVÄ SAARNA radiossa tänään.
Salon helluntaiseurakunnasta jumalanpalvelus tänään. Puhujana Kari Ketoja.
Haroin, tosi harvoin ( jos enää koskaan) kuulee niin väkevää ja raitista saarnaa kuin juuri päättyneessä radiojumalanpalveluksessa.
Puhuja uskalsi myöskin mainita homoudesta.
Mainitsi mm. ""on itsekyyttä naiselta vaatia lasta ja samalla kieltää lapsen oikeuden isään"
Malttoi jätää puheestaan oppikuntansa oppien tyrkyttämien ja keskittyi yksinomaan Raamatun sanaan.
JOS joku tietää mistä tuon puheen saisi äänitettynä , niin kertokaa.
Saarna kelpaa malliksi kenelle tahansa kristilliselle yhteisölle.
Olisi hyvä saada tänne linkki josta puheen voisi kuunnelle.
Salon helluntaiseurakunnasta jumalanpalvelus tänään. Puhujana Kari Ketoja.
Haroin, tosi harvoin ( jos enää koskaan) kuulee niin väkevää ja raitista saarnaa kuin juuri päättyneessä radiojumalanpalveluksessa.
Puhuja uskalsi myöskin mainita homoudesta.
Mainitsi mm. ""on itsekyyttä naiselta vaatia lasta ja samalla kieltää lapsen oikeuden isään"
Malttoi jätää puheestaan oppikuntansa oppien tyrkyttämien ja keskittyi yksinomaan Raamatun sanaan.
JOS joku tietää mistä tuon puheen saisi äänitettynä , niin kertokaa.
Saarna kelpaa malliksi kenelle tahansa kristilliselle yhteisölle.
Olisi hyvä saada tänne linkki josta puheen voisi kuunnelle.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Pitänyt saarnasta jos homoja parjattiin!
Oliko näin?
Sillä tänä päivänä pitäisi puhua uskovien herätyksestä, inhimillisyydestä, kasvamisesta ihmisenä ihmisten joukossa, sekä
Karismaattisista antikristuksen hengen ilmiöistä ja unohtamatta armonevankeliumia, koko totuutta ja koko armoa.
Syntien anteeksiaamista ja parannuksen tekoa.
En allekirjoita minkään erityisryhmän alaspainamista (homot, muslimit, romanit, naiset, eri riippuvaisuudet jne )
ei parjattu. manittiin vaan eräänä sivuasiana .saarna ei varsinaisesti käsitellyt homoutta.
Vakava kehoitus parannukseen kaikkiaankin- harvoi sellaista kuulee.
Lihan teoissa rypeviä ryhmittymiä tulisi kaikkia tasapuolisesti herätellä lain saarnalla synnintuntoon. Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, tuomion ja pelastuksen tien. Ilman synnintuntoa on mahdoton tehdä parannusta, jollei sana ja Pyhä Henki herätä synnintuntoa.
Voihan olla, ettei tuossa yhteisössä ole ollenkaan Pyhää Henkeä, vaan sitä muistuttava antikristuksen henki, villitseviä henkiä ja opinmuotoja antamassa omia "siunauksiaan", ihmeitään, jotka ei herätä mitään synnintuntoa?
Ok Voitto!
Tällä palstalla nimittäin on näitä helluntalaisia, jotka jatkuvasti parjaavat ja halveksivat erityisryhmiä, kuten "homoja" ,
En pidä sellaista rasistista käytöstä, mitä täällä on ilmennyt Kristuksen seuraajille itseään kutsuville, sopivaksi.
nuo kaikki mainitsemasi henget?
vielä kun alatte taas henkien erottamispuuhiin, niin ei palstan anti jää tänäkään aamuna siltä osin anniltaan turhan köykäiseksi...
Jokainen lukutaitoinenhan osaa lukea mitä Raamatussa lukee.
Kaikki ei kuitenkaan pysty eikä osaa tunnistaa eikä erottaa eri henkiä toisistaan?
Ef. 6:12
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Teuvo se on äänesä taas muulla kuin oalla nimellään
Millä hengellä sinä riivattu minut taas tunnistit? Itse saatanako sinulle kertoi?
ihan itse vaan päättelin, ei mikään henki ilmoittanut mitään
mikäköhän noista vastauksista koskee ko saarnaa
olisi toivottavaa, että menisitte teukan kanssa takaisin omaan pilttuuseenne jatkamaan mittelöintiänne. täällä kun on toraajia (=sheriffin ja eniron mukaan keskustelijoita) jo ihan omiksi tarpeiksi.
Ramu, Teuvo Sunin alistaja on täällä! Olet lyönyt demoniselle Sunille luun kurkkuun sadasti, mutta valheprofeetta Suni ei vain herkeä eksyttämästä vaikka välillä Raamatulla vaiennetaankin. Taistele!
Hyvä että pidät edes jotain terveenä julistuksena ja kaiken lisäksi vielä Helluntaissa. Olet niin kovasti käynyt helluntaita vastaan lyöden milloin ehtoolisesta ja kasteesta. Hyvä että silmäsi aukenevat huomaamaan että meillähän julistetaan jopa 'tervettä' sanomaa. Hyvä niin. :)
voitto tulee ja koettelee sen hengen?
ettei kottele niin paljon ettei Jumalan Sanasta jää jäljelle yhtikäs mitään ja julistaja tule julistettua väärähenkiseksi.
Olen kerran tällaisen henkilön saattelemaksi joutunut. Hyvä ettei tehnyt minusta saatanan kätyriä ja epäillyt uskossa olemistani. Uskalsin sanoa että Jumala puhuu minulle. Puhuu muuten edelleenkin unessa ja sisäisessä maailmassani.
Eräs kerta tapahtui työssäni. Jumalan Henki alkoi puhumaan sisimmässäni kun tein työtäni erään henkilön kanssa. Kysymys asetettiin sisimpääni. Kysy tältä henkilöltä hengellisistä asioista, onko hän ajatellut niitä. Noin se jotenkin meni. Kun siinä hetken taistelin että uskallanko kysyä, vastaus oli henkilöltä aivan yllätyksellinen. Kyllä ainakin pitäisi! ja tekstiä alkoikín tulemaan. Hänen lähellään oli uskovia ihmisiä jotka kuuluivat helluntaihin.
Hän kertoi heistä hyvin kauniisti. Minusta tuntui todella hyvältä tämän sanottuaan. Hän oli todella kiinnostunut uskon aioista, sain kysytyksi että voinko rukoilla hänen puolestaan ja hän suostui välittömästi. Hän sanoi sitten minulle kun olin lopettanut. Minun puolestani ei kukaan ole vielä rukoillut ja hän myös ihmetteli sitä rukousta mitä olin sanonut. Iloinen ihminen lähti tyköäni, ja kiitin Jumalaa tästä kaikesta ja että olin saanut sen rohkeuden kysyä tätä asiaa.
Jumala on uskollinen, ja kun me olemme uskollisia niin hyvin käy.
tietääkseni kukaan ei koetellut helluntain henkeä siellä asuzinkadulla, jossa tuo kyseinen henki ilmestyi 1900-luvun alussa.
Onneksi saarnaaja ei pilannut saarnaansa hellarin opeilla.
Eräs parhaita ystäviäni on helluntalainen evankelista Jokke - mutta ei me koskaan puhuta voista oppikysymyksistä - vain evankeliumin julistamisesta.
Täjä vaan osottaa miten ihmisopit vain pilaa muuten hyvän toiminnan ja raittiin evankeliumin jukistuksen.
Adventistienkin julistus on hyvää jahka vaan jättävät nuo oppiäitinsä harhat esilletuomatta.
Kaikkinainen hapatus tulisi siis perata pois kuten Raamattu sanoo ja keskittyä Jeesuksen sovitustyön tarjoamiseen syntien alla oleville.
Ei valitettavasti koetellut ja siksi liike syntyikin pimeyden hengen otteeseen.
Tästä olis jokaisen hyvä lukea ,mmLiikkeen johtoon kuuluva varotti myöhemmin liikkeen synkästä taustata. Liike oli "helluntai ilman Kristusta" kuten Azusa-kadun reportteri Frank Barteman asiasta rapostoi jo vuonna 1907 .
.
voisko joku ystävällinen sielu laittaa tänne linkin josta ko saarna olis kuultavissa.
valitettavasti helluntalaiset ovat omaksuneet kasteen kerkityksen romuttavan uskonnon sanoin kuin ehtoolisen romuttavan opin.
Kaste ja ehtoollinen ovat kristinuskon peruspilareita, sillä niissä Jumala jakaa Kristuksen sovitus työn yksilöihmiselle -automaattisesti niitä ei ihmiselle jaeta . Siksi saatana on erityisesti hyökännyt kastetta ja ehtoolista vastaan.
Mitään helluntalaisten markkinoimaa "yleisen sovituksen" perusteella pelastumista ei ole.
Eikä pienillä lapsilla ole eri pelastuksentietä kuin aikuisilla kuten hellarit opettavat.
osaat perata myös omasta elämästäsi hapatuksen nimittäin syyttävän sormen helluntalaisia kohtaan.
Sen uskovien kastetta kohtaan, ja ehtoollista kohtaan. Kuinka muuten uskallat hyökätä ehtoollista kohtaan? jota vietämme. Uskovan suusta kuulee tuollaista! Jokainen uskova nauttii varmasti aralla tunolla ehtoollisensa. Nauttimalla Herran ruumiin ja veren. En uskaltaisi mennä sanomaan tuota kenenkään uskovan kohdalla että nautitte sen väärin! Nuo sanat mitkä sanat, ovat aika inhottavasti sanottu! Kehoittaisin sinua tekemään parannuksen parjauksestasi ja tälle palstalle julkisesti. Sillä jos menet arvostelemaan ehtoollisenviettoa, arvostelet itse sen asettajaa Herraa Jeesusta Kristusta. Sinun kirjoituksiin en viitsi vastata ennenkuin perut puheesi!
"Jokainen uskova nauttii varmasti aralla tunolla ehtoollisensa. Nauttimalla Herran ruumiin ja veren"
NOIN KIRJOITIT
KUITENKIN HELLUNTALAISET OPETTAVAT, ETTÄ ehtoollisessa EI nautita Jeesusken ruumista ja verta. ehtoollinen vain kuvaa niitä JA Jeesus on ehtoollisessa läsnä.
Yksittäiset hellarit tosin eivät kaikki tiedä tuosta opista mitään.
Ehtoollinen
Vapaakirkolliselle liikkeelle ehtoollinen on pyhä kokoontuminen. Ehtoollisen vietossa on kristillisen seurakunnan ydin. Ehtoollinen on yhteysateria sekä Kristuksen että seurakunnan kanssa.
Erityisesti painotetaan osallisuuden merkitystä: ”Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen? Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä” (1. Kor. 10:16, 17). Ehtoollinen onkin ylösnousseen Kristuksen läsnäolon juhla.
Kysymys ei ole vain ihmisten ylläpitämästä muiston vaalimisesta, vaan elävästä tapahtumasta, jossa uskova kohtaa Vapahtajansa.
Ehtoollista ei käsitetä armon välikappaleeksi, vaan armon julistajaksi ja vahvistajaksi. Ehtoollinen ei myöskään välitä syntien anteeksiantamusta ellei uskova ole sydämessään valmis sitä vastaanottamaan.
Ehtoollinen on ”uuden liiton” juhla, liiton, jonka Jumala tekee syntisen ihmisen kanssa Kristuksen sovitustyön tähden. Ehtoollisesta muodostuu armoa ikävöivien ihmisten pyhä ruokapöytä. Ehtoollinen on Herran pöytä, jossa Jeesus itse palvelee ihmistä.
Vapaakirkko avaa ehtoollisen myös muille kuin vapaaseurakuntaan kuuluville: kaikille, jotka uskovat ja ovat ottaneet Jeesuksen vastaan pelastajanaan. Uskovan kelvollisuus ehtoolliselle ei perustu hengelliseen tasoon, vaan vilpittömään mieleen olla Kristuksen seuraaja. Ehtoollinen on uskovien yhteysateria, jossa kaikki samanarvoisina ottavat vastaan Herran palvelun ja tulevat osallisiksi hänestä.
--
Jos ehdin löytää hellarien ehtoollisopin niin laitan sen tänne.(jos en ehdi niin voisiko joku ystävällinen sielu laittaa sen )
Tässä hellarin virallinen ehtoollisoppi:
Ehtoollinen on yhteysateria
Juhani Kuosmanen
Ehtoollisesta keskusteltaessa usein kiinnittyy ulkonaisiin seikkoihin ja ehtoollisen suuri merkitys saattaa jäädä hämärämmäksi. Muodolliset ja käytännölliset puoletkin on joskus selvitettävä, mutta pääpaino tässä seurakunnan keskeisessä toiminnossa tulee olla sen merkityksessä.
Yhteys Kristukseen
Paavali kirjoittaa 1. Kor. 10:16:ssa: "Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?"
Osallisuus on tässä koinonia. Samaa sanaa käytetään mm. Apostolien teoissa, kun kerrotaan alkuseurakunnasta: "He pysyivät keskinäisessä yhteydessä". Kysymyksessä on sisäinen yhteys Kristukseen. 1. Kor. 10:20 sanoo: "Minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista". Pakanan uhrilihassa ei ole riivaajaa, mutta uhrin kautta voi avata sielumaailmansa riivaajavoimien vaikutukselle. Samoin ehtoollisessa syntyy Hengessä yhteys Kristukseen.
Kuitenkin ehtoollisyhteys Kristuksen kanssa on syvempää kuin alkuseurakunnallinen uskovien keskinäinen yhteys. Paavali lisää ehtoollisopetukseensa sanat: "Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja ja vereen" (1. Kor. 11:27). Ja edelleen: "Joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa" (11:29). Kysymyksessä on vertauskuvan rikkominen ja uskon sisällön väärentäminen elämällä, mutta sanat viittaavat myös ehtoollisen syvempään merkitykseen. Kristus on Pyhän Hengen kautta todellisesti läsnä leivässä ja viinissä. Siksi ehtoollisen merkitys Kristus-yhteytenä on tavattoman suuri. Ehtoollisen nauttimisella on jopa vaikutus fyysiseen terveyteemme (1. Kor. 11:30).
Ehtoollisessa uskon kohteena eivät ole aineet, vaan Kristus. Ehtoollinen ei ole uskoa synnyttävä, vaan Sanan kautta syntynyttä uskoa vahvistava ateria. Ehtoollinen ei ole evankelioimisväline kääntymättömien pelastamiseksi. Ehtoollinen ja kaste eivät uudestisynnytä, vaan vahvistavat uudestisyntyneen uskoa ylläpitämällä yhteyttä Kristukseen. Uskon kohteena eivät ole aineet, vaan Kristus. Ehtoollisessa uskova tunnustautuu Kristuksen ansioon, ja aineet vakuuttavat Kristuksen työstä ja sen perusteella annettavasta anteeksiantamuksesta, jopa terveydestä. Ehtoollinen on uuden liiton näkyvä muistutus ja vakuus (Luuk. 22:20, 1. Kor. 11:25).
Seurakunnan yhteys
Alkuperäisessä käytössään ehtoollinen oli nimenomaan paikallisseurakunnan yhteysateria. Paavali kirjoitti Korintton seurakunnalle: "Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset" (1. Kor. 10:17). Samoin kuin seurakunnan kokouksessa murrettu yksi leipä muodostui monesta jyvästä, seurakunta muodostuu monesta jäsenestä. Ehtoollinen oli kasteessa Kristuksen kanssa haudattujen ja ylösnousseiden uskovien yhteysateria.
Ehtoollista vietettiin nimenomaan seurakunnan kokouksessa (1. Kor. 11:18), jossa se oikein vietettynä yhdisti uskovia. Riitaisuudet ja etuilu rikkoivat tätä yhteyttä (1. Kor. 11:18-22) ja saattoivat seurakunnan halveksituksi. Siksi Paavali antoi Korintton seurakunnalle eheyttävää opetusta.
Alkuseurakunnassa juuri yhteyden ja Herran paluun odotuksen takia - sitähän ehtoollinen myös julisti (1. Kor. 11:26) - seurakunnan kokous ehtoollisen viettoineen nähtiin niin tärkeänä, että Hebrealaiskirjeen kirjoittaja joutui vakavasti muistuttamaan huonosta tavasta laiminlyödä seurakunnan kokous (Hebr. 10:25). Tuo huono tapa vaarantaa monen uskonelämän tänäkin aikana.
Jerusalemin seurakunnassa yleiset tilaisuudet näyttävät olleen temppelissä, (Ap.t. 2:46) mutta seurakunnan jäsenten ehtoolliskokoukset kodeissa. Monissa Kreikan kaupungeissa oli suuria koteja avopihoineen, atrium- tai stoa-halleineen, joihin sopi satoja ihmisiä. Siellä seurakunnan kokous voitiin pitää yksityisessä kodissa, kuten Korintossa Akylaksen ja Priskillan kodissa (1. Kor. 16:19). Kokoontuipa seurakunta yhdessä tai useammassa paikassa, ehtoollinen julisti yhteyttä Kristukseen ja seurakuntaan.
Raamatusta näemme ehtoolliskäytännön alkuperäisen mallin noissa oloissa. Ehtoollisen sisältö ei ole vuosituhansien kuluessa muuttunut. Käytännön ongelmia on tullut, koska tilanne ei ole sama kuin alkuseurakunnan aikana. On erilaisia uskovia erilaisine kaste- ja seurakuntakäytäntöineen. Näissäkin oloissa tulee kuitenkin pyrkiä noudattamaan alkuperäistä seurakuntamallia ja siihen malliin liittyvää ehtoolliskäytäntöä normaaliseurakuntaelämässä. Jos luovutaan alkuseurakunnan ehtoolliskäytännöstä, joudutaan ajan oloon luopumaan myös alkuseurakunnan seurakuntamallista.
Kuitenkaan mikään seurakunta ei voi eri näkemysten ja muiden uskovien keskellä eristäytyä pelkäksi omaksi saarekkeekseen. Siksi täytyy ottaa huomioon rakkauden lain vaatimukset. Rakkauden laki etsii totuudesta luopumatta lähimmäisen parasta eikä häpäise häntä. Säännöllinen seurakuntayhteys rakentuu saman seurakuntaopin pohjalle, mutta tilapäiset yhteydet ovat poikkeus pääsäännöstä.
Lopullinen yhteys
Kerran koittaa päivä, jolloin telineelliset rakenteet, kuten kielilläpuhuminen, profetoiminen (1. Kor. 13:8) ja paikalliset seurakunnat puretaan, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. Silloin kokoonnutaan yhteiselle suurelle aterialle, jolloin riitaisuuksia ei enää ole, vaan kaikensuuntainen yhteys on saumaton. Silloin nautitaan ehtoollinen uutena Jumalan valtakunnassa.
Nyt odotamme tuon päivän koittamista. Siksi julistakaamme uskollisesti Herran kuolemaa myös ehtoollisen kautta pääsinpäiväämme asti. Raamattu käskee tutkimaan itseään, mutta ei jäämään pois ehtoolliselta.
---
MISSÄÄN TUOSSA EI MAINITA, ETTÄ EHTOOLLISESSA SYÖTÄISIIN JEESUKSEN RUUMIS JA VERI.
(JOS LÖYSIN NIIN KERRO)
--
KERTA TOISENSA JÄLKEEN JOUDUN hämmästymöään miten on mahdollista että niin hellarien , vapaakirkon kun adventistien riviJÄSENET eivät tunne oppikuntansa oppia.- vaan väittävät ihan muuta.
ehtoollisen väärin nauttimisesta on selvä sana:
"27. Sentähden, joka KELVOTTOMASTI SYÖ tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva VIKAPÄÄ Herran ruumiiseen ja vereen.
Kohta on ankarempia opetuksia mitä Ut antaa.
Kuinka paljon onkaan eri lahkoissa ehtoollisoppi jossa jäsenet syy,,istetään Herran ruumiisen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo EROTTAMATTA Herran ruumista MUUSTA, syö ja juo tuomioksensa."
JOS SIIS hellarit syövät ehtoolisen eivätkä erota että he syövät Herran ruumiin ja veren, SYÄVÄT SILLOIN TUOMIOKSEKSEEN ja seuraamukeksi on säädetty seuraavaa:
"Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois."
MISTÄÄN PIKKUJUTUSTA EI SIIS OLE KYSE.
Sillä totuus on se, että sekin joka EI USKO todellakin syö ja juo Kristuksen ruumiin ehtoollista nauttiessaan.
USKOVA syö siunaukseksi,
mutta joka ei USKO syövänsä Herran ruumista ja verta syö tuomioksekseen, kuten ko raam,tunkohta kertoo.
ELI:
USKO ei tee ehtoolisesta Herran ruumista ja verta,
EIKÄ EPÄUSKO mitätöi ehtoollisesta Herran ruumista ja verta.
Ehtoollinen ei siis perustu ihmisen uskoon vaan Herran asetusaanoihin.
"tämä On minun ruumiini"
"tämä ON minun vereni"
Ihmisen USKo ei siis lisää eikä poista ehtoollisesta mitään, ninkuin ei lisää eikä poista mitään Jeesuksen ristin sovitustyöstäkään.
EPÄUSKOISTA vaan ne ei hyödytä mitään, vaan vahingoittaa.
Mutta USKOVAA ne hyödyttää.
Valitan että en ehdi nyt asiasta laajemmin kirjoittaa- sillä työ kutsuu.
itse miten sinä sitten käsität ehtoollisen jos se ei ole ruumius ja veri, meidän seurakunta ja kaikkialla missä olen ollut ehtoollisella julistetaan ruumista ja verta. Sanotaan joka kerta joka tätä syö kelvottomasti eroittamatta sitä jne. Voitto tule nyt hyvä ihme itse helluntaiseurakunnan ehtoollisjuhlaan ja älkäkä sotke asioita! Meillä ehtoolinen ei suinkaan ole mikään ruokailupaikka jossa ehtoollisella ei ole merkitystä. Minulle se on niinkuin on Sanassa kirjoitettu, tämä on minun ruumini ja tämä on minun vereni. Seurakunnassa joka kerta tuo teksti luetaan ilman Sanan vääristelyjä.
Tee parannus. Hyökkäät nyt sellaisen asian kimppuun jossa joudut perumaan sanasi. Kysy vaikkapa Helluntaipastoreilta mikä on ehtoollisleipä tai mitä on ehtroollisviini. Mitä se heille merkitse.
anteeksi ja annetaan niillekkin jotka eivät ole edes uskossa joten on aivan turha Voitto syöttää nyt pajunköyttä etteikö ehtoollinen ole sitä mitä Raamatussa kirjoitetaan ja mitä helluntaissa nautitaan.
Muista Ramau Usko pelastaa ja synnit pitää myös tunnustaa Sanoo Jumalan Sana. Ehtoollinen ei ole sitä että sen kautta tullaan uskoon! tai vauvakaste pelastaa. Tee harhoistasi parannus jos luulet täällä olevasi joku opettaja, sinulla on sanoistasi suuri vastuu.
Teet uskovia kasteen ja ehtoollisen kautta, ennensitä pitää kyllä Sanan mukaan uudestisyntyä! joten tuo on vielä kamalampaa mitä yritätä opettaa. Joten kanssasi en kirjottele yhtikäs mitään. Sanakin siitä varoittaa, joka muuta oppia opettaa...
lue mitä lakosi oppi sanoo.EI MITÄÄN JESUKSEN RUUMIN JA VEREN SYÖMISESTÄ
Etkö tunnusta oppikuntasi virallista oppia???