Otsikko on tyhjentävästi sanottu totuus ja niin ilmeinen, ettei minun tarvinne sitä uskoville Sanalla selitellä. Riidat johtuvat luonnollisen ja lihallisen ihmisen itsetehostuksen ja oikeassa olemisen halun tarpeesta.
Riidat rikkovat ihmissuhteita liitoissa, olkoonpa ne ystävien, puolisoiden tai paikallisseurakuntien välisiä (tai sisäisiä)liittoja. Riidat liittojen sisällä ovat onnettomia ja tarpeetonta tuskaa tuottavia paitsi lihallisuutensa alkuperästä johtuen niin eritoten siksi, että liitoissa niiden ylläpitäjä ja vahvistaja on Jumala itse (nimensä mukaisesti: JAHVE pitää liiton, se on JAHVE on liitonpitäjä). Näin uskovien kesken asia on.
Tällä hetkellä tämä palsta on täynnä riiteleviä ihmisiä. Kukaan meistä ei ole täysin oikeassa, näin itse uskon, koska oikeinkaan mielipide ei täytä Pyhän Jumalan vaatimuksia, jos se syntyy väärässä mielialassa. Jumala tutkii sydämemme enemmän kuin oppimme ja sanamme. Näin olen Raamatusta Jumalan tahdon käsittänyt.
Palstan riidat keskittyvät kaatumisilmiöiden ja menestysteologiassa ilmenevien ihmevaikutusten ympärille. Näitä ilmiöitä esiintyy monissa eri uskonsuunnissa, ei vain helluntailaisuudessa. Erityisesti luterilaisessa uskonsuunnassa nämä ilmiöt on otettu myös vastaan. Ottakaamme huomioon tämä asia. Kaatumiset ovat tavanomaisia mm. Koiviston, Jalovaaran ja Juntusen johtamissa kokouksissa. Helluntailaisuuden puolella on useita seurakuntia, joissa ilmenee samoja vaikutuksia.
Itse en ole löytänyt Raamatusta tukea aikamme ilmiöhin. Siksi en suosittele niiden etsimistä, varsinkaan, kun pitkällä aikavälillä niiden kokemuspiiriin joutuneilla ei ole ilmennyt havaittavaa pyhityksen hedelmää ja vanhurskaan elämän tasapainoa arjen koetuksissa. Rikkoisin kuitenkin Herran sanaa vastaan jos rupeaisin tästä asiasta täällä pastalla riitelemään.
Rukoukseni on, että jokainen uskovainen hiljentyisi Jumalan edessä tutkimaan mitä Raamattu meille opettaa ja etsimään Herraa itseään erilaisten tunnemaailmassa tapahtuvien kokemusten sijasta. Ongelmanamme on -jos on- synti ja omasta minästä vapautumisen vaikeus. Kysykäämme itseltämme -jos olemme synnin orjia- mistä se johtuu? Vapahtaja meille on syntynyt, joka lupasi vapauttaa synnin vallasta, ja elämme Hänen loppuun suorittamansa Lunastusteon jälkeistä aikakautta.
En halua osallistua palstalla vellovaan riitaisaan keskusteluun. Nähtäväksi jää onko muunlaista keskustelua käynnissä tulevaisuudessa vai onko sielunvihollinen ja omista oikeuksistaan kiinni pitävät uskovaiset saaneet muutetuksi kristillisen keskustelupalstan sotatantereeksi. Tunnen Herran Jeesuksen ja tiedän, että missä Hän hallitsee, siellä on riidaton rauha ("minun rauhani annan teille") ja autuus ("Herra on meidän vanhurskautemme").
Jos mahdollista on niin eläkää sovinnossa toistenne kanssa ja kaikkien kanssa, sillä se on otollista Herralle, joka tahtoo kaikkien ihmisten selviävan Perkeleen siteistä ja pelastuvan. Me joudumme tekemään itsestämme tilin Herralle Jeesukselle, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Minulla ei ole halua eikä uskallustakaan tuomita teistä ketään. Jokainen meistä seisoo tai kaatuu Herran edessä, mutta Lunastuksensa perustuksella Hän on voimallinen ohjaamaan jokaisen uskovaisen oikealle tielle ja pitämään pystyssä. Tämän lunastuksensa varmuuden vakuudeksi Hän on antanut meille Pyhän Hengen olemaan kanssamme. Älkäämme murehduttako Häntä.
Vetäydyn joksikin ajaksi rukoilemaan ja keskityn tukihenkilön toimiini sekä arkityöhöni. Ehkä palatessani löydän uuden ilmapiirin palstalta.
Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon jokaisen veljeni ja sisareni kanssa nyt ja ajattomuuden aamussa.
Riidat rikkovat ihmissuhteita liitoissa, olkoonpa ne ystävien, puolisoiden tai paikallisseurakuntien välisiä (tai sisäisiä)liittoja. Riidat liittojen sisällä ovat onnettomia ja tarpeetonta tuskaa tuottavia paitsi lihallisuutensa alkuperästä johtuen niin eritoten siksi, että liitoissa niiden ylläpitäjä ja vahvistaja on Jumala itse (nimensä mukaisesti: JAHVE pitää liiton, se on JAHVE on liitonpitäjä). Näin uskovien kesken asia on.
Tällä hetkellä tämä palsta on täynnä riiteleviä ihmisiä. Kukaan meistä ei ole täysin oikeassa, näin itse uskon, koska oikeinkaan mielipide ei täytä Pyhän Jumalan vaatimuksia, jos se syntyy väärässä mielialassa. Jumala tutkii sydämemme enemmän kuin oppimme ja sanamme. Näin olen Raamatusta Jumalan tahdon käsittänyt.
Palstan riidat keskittyvät kaatumisilmiöiden ja menestysteologiassa ilmenevien ihmevaikutusten ympärille. Näitä ilmiöitä esiintyy monissa eri uskonsuunnissa, ei vain helluntailaisuudessa. Erityisesti luterilaisessa uskonsuunnassa nämä ilmiöt on otettu myös vastaan. Ottakaamme huomioon tämä asia. Kaatumiset ovat tavanomaisia mm. Koiviston, Jalovaaran ja Juntusen johtamissa kokouksissa. Helluntailaisuuden puolella on useita seurakuntia, joissa ilmenee samoja vaikutuksia.
Itse en ole löytänyt Raamatusta tukea aikamme ilmiöhin. Siksi en suosittele niiden etsimistä, varsinkaan, kun pitkällä aikavälillä niiden kokemuspiiriin joutuneilla ei ole ilmennyt havaittavaa pyhityksen hedelmää ja vanhurskaan elämän tasapainoa arjen koetuksissa. Rikkoisin kuitenkin Herran sanaa vastaan jos rupeaisin tästä asiasta täällä pastalla riitelemään.
Rukoukseni on, että jokainen uskovainen hiljentyisi Jumalan edessä tutkimaan mitä Raamattu meille opettaa ja etsimään Herraa itseään erilaisten tunnemaailmassa tapahtuvien kokemusten sijasta. Ongelmanamme on -jos on- synti ja omasta minästä vapautumisen vaikeus. Kysykäämme itseltämme -jos olemme synnin orjia- mistä se johtuu? Vapahtaja meille on syntynyt, joka lupasi vapauttaa synnin vallasta, ja elämme Hänen loppuun suorittamansa Lunastusteon jälkeistä aikakautta.
En halua osallistua palstalla vellovaan riitaisaan keskusteluun. Nähtäväksi jää onko muunlaista keskustelua käynnissä tulevaisuudessa vai onko sielunvihollinen ja omista oikeuksistaan kiinni pitävät uskovaiset saaneet muutetuksi kristillisen keskustelupalstan sotatantereeksi. Tunnen Herran Jeesuksen ja tiedän, että missä Hän hallitsee, siellä on riidaton rauha ("minun rauhani annan teille") ja autuus ("Herra on meidän vanhurskautemme").
Jos mahdollista on niin eläkää sovinnossa toistenne kanssa ja kaikkien kanssa, sillä se on otollista Herralle, joka tahtoo kaikkien ihmisten selviävan Perkeleen siteistä ja pelastuvan. Me joudumme tekemään itsestämme tilin Herralle Jeesukselle, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Minulla ei ole halua eikä uskallustakaan tuomita teistä ketään. Jokainen meistä seisoo tai kaatuu Herran edessä, mutta Lunastuksensa perustuksella Hän on voimallinen ohjaamaan jokaisen uskovaisen oikealle tielle ja pitämään pystyssä. Tämän lunastuksensa varmuuden vakuudeksi Hän on antanut meille Pyhän Hengen olemaan kanssamme. Älkäämme murehduttako Häntä.
Vetäydyn joksikin ajaksi rukoilemaan ja keskityn tukihenkilön toimiini sekä arkityöhöni. Ehkä palatessani löydän uuden ilmapiirin palstalta.
Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon jokaisen veljeni ja sisareni kanssa nyt ja ajattomuuden aamussa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
että kyllä suomen kielessä yleisnimet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella, kuten "sana". Huomaa ero saksaan: "das Wort".
että samoin kuin Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella,samoin Sana,jos on kysymys Jumalan sanasta,varsinkin ilman Jumala nimeä edessää,siis erikseen kun on kyse Jumalan sanasta,se kirjoitetaan Sana ,ISOLLA ÄSSÄLLÄ !
Tuostapa ei vielä ole riitaa ollutkaan.
Aletaanko riidellä kieliopista, kun homot on jo käsitelty?
Sinä kun tunnetusti olet mestarikirjoittaja ja sanan selittäjä, voisitko vastata vielä tähän:
Mitä eroa on kielillä puhumisella ja kielilläpuhumisella?
Nyt olet TÄYSIN väärässä: kielenhuollon ohjeen mukaan Jumala erisnimenä ja häntä suoraan tarkoittavat sanat kuten Hän, Pyhä Henki kirjoitetaan isoööa. Sana ei kuulu joukkoon, ei MINKÄÄN kielenhuollon oppaan mukaan, tarkistin.
Voihan tietysti olla, että "helluntailaiseen linjaan" kuuluu kirjoitella mitä vain isolla, kun luulee ITSEÄÄN jumalaksi, kuten sinä.
sanat Minä [Jumalasta], Ilmoitus, Lunastus, Seurakunta [universaalinen] Risti, Tuomio [viimeinen] ja monet muut voidaan kirjoittaa isolla alkukirjaimella osoittamaan niiden ainutlaatuisuutta [niitä on kutakin vain yksi maailmankaikkeudessa].
On oikein kirjoittaa: "Hän on Yksi Ainoa, Herra, sinun Jumalasi!" tai Jumalan sanat: "Sillä Minä olen Lunastusmaksun saanut!"
ihmettelen, et tääl jo riidellään kieliopist vaik homokiistatkii on vieäl kesken (kts uus alotus!!)
Minkähän kielioppaan mukaan noin muka tehdään? Annapas lähdetiedotkin, että nähdään, kuinka ajantasaista juttua suollat.
Oletko muka joku opettaja?
ovat oppineet näin Hänen Majesteettinsa kunniakkaita nimiä ja tekoja isoin alkukirjaimin kirjoittamaan. Tämä kielioppi on voimassa Hänen Valtakunnassaan.
Maallisissa valtakunnissa ja niiden kielten opeissa kirjoitetaan isolla erisnimet ja esimerkiksi jokin kohokohtainen tapahtuma kuten Uusi Vuosi.
Puuttuneeko arvoisalta kirjoittajalta Valtakunnan kansalaisuus?
ETTEI OLE NÄHTY HENGEN HEDELMÄÄ??? VARO PILKKAAMASTA KORKEINTA!!!
sinä huudat
joopa joopa joo. ymmärrys hoi tule puskasta pois.
lahkolainen ja sana on osunut kipeään kohtaan, auts!
Hieno kirjoitus ja aivan totta !
Kaatumis-ilmiöstä ei pitäisi riidellä lainkaan,sillä molemmat ,puollustajat ja vastustajat ovat oikeassa.
Mielestäni,koska tunnen asiaa aika kaukaa,jo Niilo Ylivainion ajalta,ja sieltähän se oikeastaan liikkeelle lähtikin,vaikka kyllä jo Kathrin Gulmanin aikana sitä ilmeni !
Sitä voi tapahtua ihan raittiisti Pyhän Hengen vaikutuksesta,se on varmaa,olen itsekkin kaatunut Niilon kokouksessa,ja olin aidosti Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena,tiedän ja tunnen sen,koska olen sitä aikaisemminkin kokenut useaan kertaan,ja sen jälki vaikutus varsinkin paljastaa mistä "hengestä" on kysymys.
Mutta mielestäni se menee överiksi silloin,kun sitä saarnaamalla saarnataan ja hakemalla haetaan pelkästään sen kaatumisen takia,silloin saarnaajatkin miellyttääkseen rukousjonossa olevia "työnnetään" kumoon,ja sitten kaadutaan itse,halutaan vaan kaatua,ja koska se on turvallista takana olevien turvamiesten ottaessa vastaan,tällä halutaan todistaa että ollaan "uskossa" ja vielä vähän enemmän,kun verrataan niihin,jotka eivät kaadu,ja voi ollakin aivan toisinpäin ??
Ihminen kaatuu helposti,jos hän seisoo perusasennossa ja silmät kiinni,silloin ei tarvitse paljon auttaa kun jo on menossa nurin,tasapainoelin on siinä vähän niinkuin puolella teholla mukana.
Olen itsekkin tullut kaadetuksi pelkästään saarnaajan työnnöstä ,olinkin silloin kaatumisjonossa vain testatakseni saarnaajaa,kun olin kuullut hänestä ja miten hän kaataa itse,eikä Jumala,ja niin siinä ainakin minun kohdalla kävi.
Ja myös siinä mielestäni ajetaan ylinopeutta hengellisessä mielessä,kun luuhataan kaatajien perässä paikkakunnalta toiselle,ja aina ollaan jonottamassa ,se tuntuu kyllä tekovanhurskaudelta jos mikä ?
Niin,että jos annettaisiin asioiden mennä niinkuin Raamattu opettaa,niin kaatuminenkin on ihan henhellinen kokemus.
"Nämä merkit seuraa niitä jotka uskovat...! Siis,kun saarnataan Sanaa ja Jeesusta Kristusta ja Hänen evankeliumiaan,jos siitä sitten seuraa nämä merkit,vaikka kaatuminenkin,niin silloin se on raitista,eikä haettua tekopyhää ,itse valittua kaatumista tai toisen henkilön kaatamista.
Jos Jumala kaataa Pyhän Hengen vaikutuksesta,niin se on täysin Raamatullista.
"Sitä voi tapahtua ihan raittiisti Pyhän Hengen vaikutuksesta,se on varmaa--"
Kaatuilua voi esiintyä ilman raittiuttakin.
"--koska olen sitä aikaisemminkin kokenut useaan kertaan,ja sen jälki vaikutus varsinkin paljastaa mistä "hengestä" on kysymys."
Seuraavana aamuna tuntuvaa jälkivaikutustakin voi esiintyä ilman raittiuttakin.
Kaikki opiksi ottaisi, että on molempia kaatumisia.
En tiedä onko se siellä Suomessa yleistä tänään.
Minä en ole edes moneen vuoteen sellasessa mukana ollut, kun joku etsisi kaatumista.
Vaan en ole sinänsä Hengen ilmiöiden vastustaja, koska Jumala ei alistu meidän häkkiimme.
Kiitos kirjoituksestasi.
Eilen illalla ajattelin, miksi meillä on niin paljon riitaa. Sen ymmärtää, jos uskomattomat haastavat riitaa, mutta jotkut Jeesuksen omista koko ajan haluavat riidella joka asiasta. Kaikki, mitä tapahtuu toisissa seurakunnissa, on väärin. Se on surullista.
Mieleeni tuli illalla Ilmestyskirjasta kohta, kun Jeesus sanoo Efeson seurakunnalle: "Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi." (Ilm. 2:4) Jos rakkaus Jeesukseen täyttäisi meidän sydämemme, olisimmeko rakkaudellisempia toisiamme kohtaan. Ymmärtäisimme paremmin toisiamme ja voisimme keskustella toistemme kanssa rakastaen ja kunnioittaen.
Jeesus rakastaa meitä, jotka Hän omalla verellään osti. Voi kunpa emme pitäisi halpana Hänen rakkauttaan.
Kun luin kirjoitustasi, mieleni tuli iloiseksi, vaikka kyyneleet tulivat silmiini. Niin hyvin sinä kirjoitit niistä asioista, joita olen surrut. Riidoista, jotka eivät auta mitään. Riidoista, jotka vain repivät meidän sisimpäämme.
Rukoukseni on, että uskovaisten parissa rakkaus Jeesukseen kasvaisi ja me saisimme Jeesuksen seurassa armahtavaisen mielen toisiamme kohtaan.
Jumalan siunausta sinulle ja kiitos vielä kirjoituksestasi.
Ymmärrän sinut tasapainoiseksi kristityksi, ethän tukihenkilötyötäkään jaksaisi tehdä ,tuon taksi homman päälle.
Ajattelin taksi työtäsi ja niitä ihmis kohtaamisiasi, joita kohtaat.
Siellähän täytyy oppia kohtaamaan monen moista jutusteliaa.
Itse uskon, että minunkin arvostelut tuottavat eripuraa, vaan väärä arvostelu usein onkin riidan tuoja, joten tehdään hiukka parannusta, sitähän reakin minulta tivasi, että jos ei suuni puhdistu ja näppäimet eivät "raitistu, nii ilmotuksen tekee pilkoistani.
Itsekin joudun taas matkojani suunitteleen ja siitä seuraa ehkä rauhallisuus sivuille.
Seuraan kyllä kuinka eri saarnaajia haukutaan, jatkossa, sillä siitä en pidä ,enkä näe kristityn tehtäväksi.
Voisin allekirjoittaa jokaisen kirjoittamasi sanan,olen täysin samaa mieltä.Samantyyppisesti itsekin aiemmin kirjoitin sovusta,en tosin niin hyvin kuin sinä.
On suuri menetys,kun joudut olemaan sivussa palstalta,sillä juuri sinunkaltaisia rauhanrakentajia täällä kaiken sekamelskan keskellä kaivattaisiin kipeästi.Jeesus kanssasi!
Varsinaisesti en ole eri mieltä kirjoituksesi kanssa, kiinnitin vain huomioni siinä joihinkin asioihin.
>>>Palstan riidat keskittyvät kaatumisilmiöiden ja menestysteologiassa ilmenevien ihmevaikutusten ympärille. Näitä ilmiöitä esiintyy monissa eri uskonsuunnissa, ei vain helluntailaisuudessa. Erityisesti luterilaisessa uskonsuunnassa nämä ilmiöt on otettu myös vastaan. Ottakaamme huomioon tämä asia. Kaatumiset ovat tavanomaisia mm. Koiviston, Jalovaaran ja Juntusen johtamissa kokouksissa. Helluntailaisuuden puolella on useita seurakuntia, joissa ilmenee samoja vaikutuksia. >>>
Olet nimennyt tähän henkilöitä jotka eivät ole helluntailaisia. Miksi nimesit tähän ketään? Onneksi et sentään moitiskele vainajia niin kuin täällä eräs jota arvostat siksi, koska hän kirjoittaa omalla nimellään.
Oletkin useassa kirjoituksessa kehunut niitä jotka uskaltautuvat kirjoittamaan omalla nimellään. Jos niin tykkäät niin kehu sitten. Itse olen sitä mieltä että se on kirjoituksen sisältö, mikä ratkaisee eikä nimimerkin käyttö tai oma nimi. En pidä kovin järkevänä tällaisella palstalla omien henkilötietojen luovutusta, mutta jokaisella on vapaus tietonsa luovuttaa, mikäs siinä.
>>>En halua osallistua palstalla vellovaan riitaisaan keskusteluun.>>>
Riidellä minäkään en halua. Mutta: muistan kyllä erään keskustelun, jossa Reaa moitittiin ja sinä puolustit, itsekin osallistuin tuohon keskusteluun ja yritin sanoa Reasta jotakin myönteistä. En hyväksy kenenkään haukkumista, mutta en myöskään hyväksy sitä että hän moneen otteeseen alkaa haukkua Yli-Vainiota väärässä hengessä toimimisesta. Jos sinä vaikenet keskustelusta, niin osoitat mielestäni että hyväksyt Yli-Vainion haukkumisen.
Anteeksi jos tämä palaute tuntuu röyhkeältä, mutta minä en ihannoi ihmisiä, ainoa ihanteeni on Jeesus ja paha tapani on sanoa suoraan mitä ajattelen.
Siunausta.
ensin: En hyväksy kenenkään haukkumista, mutta en myöskään hyväksy sitä että hän moneen otteeseen alkaa haukkua Yli-Vainiota väärässä hengessä toimimisesta
sitten: mutta minä en ihannoi ihmisiä, ainoa ihanteeni on Jeesus
sanot:paha tapani on sanoa suoraan mitä ajattelen.
luovu pahasta tavastasi kun Jeesus on ihanteesi kuten sanot
........
hassua
-sivusta seuraava- 8.1.2006 klo 16.24
>>>ensin: En hyväksy kenenkään haukkumista, mutta en myöskään hyväksy sitä että hän moneen otteeseen alkaa haukkua Yli-Vainiota väärässä hengessä toimimisesta>>>
- Luulitko että puhun nyt koirista kun tässä haukkuminen mainitaan pariin otteeseen. En tarkoittanut koiria. Jäikö lause epäselväksi? Oli kiire hengelliseen tilaisuuteen.
>>>sitten: mutta minä en ihannoi ihmisiä, ainoa ihanteeni on Jeesus>>>
-Mitä sitten. Ei minulla ole ollut tapana ihailla ihmisiä, yleensä heissä ei ole paljon ihailtavaa ainakin jos lähempää seuraa. Mielestäni se ei ole Yli-Vainion ihailua, että en hyväksy sitä että häntä jatkuvasti parjataan palstalla. En ihaile myöskään omilla nimillään kirjoittavia henkilöitä sen vuoksi että paljastavat nimensä. Tekstin sisältö on ratkaiseva.
Jos oli hassua niin naura pois.
>>>sanot:paha tapani on sanoa suoraan mitä ajattelen.
luovu pahasta tavastasi kun Jeesus on ihanteesi kuten sanot>>>>
Ahaa, takerrut joka asiaan. Tuo oli lähinnä sanonta, että paha tapa. Mielestäni se ei kuitenkaan aina ole paha tapa jos sanoo suoraan. Ei kierteleminen ja kaarteleminenkaan aina ole hyvä asia. Ei varmaan joka asiaa voi suoraan sanoa joka tilanteessa, mutta yleensä pidän parempana puhua suoraan. Enemmän pitäisi rukoilla Jumalalta viisautta ja johdatusta sanojen käytössä.
Kukaan ei ole täydellinen sanojen käyttäjä, Jaak.2:2: "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa".
Mitenkäs täydellinen olet itse puheissasi? Kun kerran ilmeisesti olet täydellinen sanankäyttäjä, niin rukoilepa minun puolestani että minäkin opin sinun kaltaiseksesi (sitähän kai tarkoitit)?
Siunausta aivan jokaiselle.
mitä pitäisi tehdä? Ei Raamattu kiellä kaatumasta? Pitäisikö alkaa ateistiksi se vuoksi, kun Jumalan voima tulee ja kohtaa niin että polvet pettää?
Pyhän Jumalan eteen selälleen eikä maallisen kuninkaan eteenkään heittäydytä selälleen vaan kasvoileen alamaisuutta ja kunnioitusta osoittaen.
Kyllä se niin on, että hyvässä mielessä ei Raamatussa kerrota kaatumisista (täällä esillä ollutta Ilm.kirj. 1-luvun tapausta lukuunottamatta).
Mene polvillesi ja huuda avuksesi Herraa. Jos siitä kaadut niin kasvosi ovat maata vasten ja se on oikea paikka meille kaikille. Aamen.
eilen illalla luin eka kerran tätä palstaa ja ihmettelin, miksi uskovat riitelevät keskenään mielipide-eroavaisuuksilla....
täyttä asiaa kirjoituksesi!
t. uskonsisar