Mitä kaatuminen on saanut aikaan uskon elämässäsi? Saiko se aikaan hengellistä kasvua? Mitä vaille olisit jäänyt; ellet kokisi/ olisi kokenut kaatumista?
Jeesus siunasi opetuslapsia monet kerrat, kukaan ei kaatunut! Ei silloinkaan, kun Hän lähetti ne 70! Kun he sitten palasivat iloisina, ja kertoivat, mitä oli tapahtunut; kuinka sairaat parantuivat ja hengetkin olivat heille alanmaisia; ei kukaan sanonut, että väki kaatui!! Mutta Jeesus sanoi, että älkää siitä iloitko mitä tapahtui, vaan siitä, että nimi on kirjoitteu taivaassa. Eikä kukaan kaatunut. Jeesus piti vuorisaarnat ja oli tosi pajon väkeä koolla, eikä kukaan kaatunut. Kukaan ei kaatunut silloinkaan, kun Jeesus ruokki ne 5000, ei edes se pikkupoika!
Kun ensimmäinen helluntai oli, täyttyivät kaikki yläsalissa olijat Pyhällä Hengellä, kukaan ei kaatunut. Apostoli Pietari piti saarnan ja 3000-sielua otti sanan vastaan ja kastettiin, kukaan ei kaatunut. Olisi silloin olettanut ainakin jonkun kaatuvan; mutta ei; kukaan ei kaatunut!Paavali saarnasi kansajoukkojen edessä, taaskaan ei kukaan kaatunut. Johannes saarnasi rakkaudellisesti, silti ei kukaan kaatunut! Timoteus sitten, joka oli nuoremman sukupolven edustaja, moniko kaatui kun hän saarnasi; ei yksikään! Entä Jaakob ja Juudas;? Kukaan ei kaatunut silloinkaaan! Entäpä Vanhan testamentin aijoilla; moniko kaatui, kun Mooses vapautti kansan Egyptin orjuudesta Jumalan voimalla? Ei yksikään. Paitsi mitä varmasti toistensa ja elukoittensa jalkoihin kaatuilivat, kun Egyptiläiset heitä oikein hätyyttelivät pois sieltä! Entä erämaassa, kun Jumala ilmestyi ilmestysmajassa, kaikkiko kaatuivat? Ei, kukaan ei kaatunut. Entä muitten Jumalan profettojen siunatessa kansaa, moniko kaatui? Ei ainutkaan.
Jäivätkö he jotakin vaille? Mitä?
Jeesus siunasi opetuslapsia monet kerrat, kukaan ei kaatunut! Ei silloinkaan, kun Hän lähetti ne 70! Kun he sitten palasivat iloisina, ja kertoivat, mitä oli tapahtunut; kuinka sairaat parantuivat ja hengetkin olivat heille alanmaisia; ei kukaan sanonut, että väki kaatui!! Mutta Jeesus sanoi, että älkää siitä iloitko mitä tapahtui, vaan siitä, että nimi on kirjoitteu taivaassa. Eikä kukaan kaatunut. Jeesus piti vuorisaarnat ja oli tosi pajon väkeä koolla, eikä kukaan kaatunut. Kukaan ei kaatunut silloinkaan, kun Jeesus ruokki ne 5000, ei edes se pikkupoika!
Kun ensimmäinen helluntai oli, täyttyivät kaikki yläsalissa olijat Pyhällä Hengellä, kukaan ei kaatunut. Apostoli Pietari piti saarnan ja 3000-sielua otti sanan vastaan ja kastettiin, kukaan ei kaatunut. Olisi silloin olettanut ainakin jonkun kaatuvan; mutta ei; kukaan ei kaatunut!Paavali saarnasi kansajoukkojen edessä, taaskaan ei kukaan kaatunut. Johannes saarnasi rakkaudellisesti, silti ei kukaan kaatunut! Timoteus sitten, joka oli nuoremman sukupolven edustaja, moniko kaatui kun hän saarnasi; ei yksikään! Entä Jaakob ja Juudas;? Kukaan ei kaatunut silloinkaaan! Entäpä Vanhan testamentin aijoilla; moniko kaatui, kun Mooses vapautti kansan Egyptin orjuudesta Jumalan voimalla? Ei yksikään. Paitsi mitä varmasti toistensa ja elukoittensa jalkoihin kaatuilivat, kun Egyptiläiset heitä oikein hätyyttelivät pois sieltä! Entä erämaassa, kun Jumala ilmestyi ilmestysmajassa, kaikkiko kaatuivat? Ei, kukaan ei kaatunut. Entä muitten Jumalan profettojen siunatessa kansaa, moniko kaatui? Ei ainutkaan.
Jäivätkö he jotakin vaille? Mitä?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kaataminen on osa sitä väkevää eksytystä, joka on vallannut paljon alaa. Eikä ihme sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi eksyttäen kansaa. Kannattaisi uskoa Raamatun varoituksia.
mukaan ei Hänkään tehnyt kaikkea mitä olisi voinut tehdä?
Hän sanoi,siis Jeesus,että: "voitte tehdä vielä suurempiakin tekoja" kuin mitä Hän teki,eikä nuo kaatumiset nyt mitenkään edes ole vielä suuriakaan ihmeitä?
Mitäs jos vaihteeksi Pyhä Henki alkaisi nostaa vaikka irti maasta,ja leijuttaa ympäri salia siinä samalla kun saarnaa,mitäs siihen sanot?
Ja mistäs tiedät ,esm. sen,etteikö silloin kun 3000 sielua pelastui,etteikö siellä joku vaikka olisi kaatunutkin,sitä vaan ei ole merkitty aikairjoihin,eikä ehkä apostolit huomanneet,kun oli paljon kansaa koolla,ja varmaankin suurin osa heistä istui,ja mistäs tiedät,kuinka moni yläsalissa mahtoi pudota lattialle Pyhän Hengen voimasta kun siinä istuivat odotellessaan Hengen tuloa,ja sitten yhtäkkiä Henki vuodatettiin voimalla heidän ylleen,ehkä vaan ei kaikkea ole hoksattu panna silloin muistiin,kun se kaatuminen ei nyt niin kummoinen ihme ole, Jumalalle mitätön juttu!
kaikki "helluntaihin" tulleet ilmiöt on tuttuja woodoomenoissa , henkiparantaminen, levitaatio ja hurmoskielet
käydyksi netmissionin foorumilla, jossa joku yritti uskotella levitaation sopivan kristillisyyteen.
juttu oli jokunen päivä sitten ja on varmaankin siirtynyt jo 4-5 sivulle "yleisellä palstalla".
sitä vain tässä ihmettelen (myös), mikä saa ihmisen kirjoittamaan sontaa, jonkalaista sinäkin, nimimerkki "tuttua" kehtaat tehdä.
oletko tosiaan noin tietämätön henkimaailman eri ilmiöistä, vai teetkö tuon tieten tahtoen?
Mainitsit *suuremmistakin* teoista.
Tahtosinkin kysyä, onko pelastusta
Suurempaa tekoa?
En hetkeäkään usko, että Pyhä Raamattu
Tarkoittaisi suurempaa tekoa. Mitä tuohon sanan paikkaan tulee, uskon sen tarkoittavan yksinkertaisesti sitä, että kun Jeesus kulki täällä maan päällä,
Hänenkin toimintansa oli rajoitettua. Kolmantena päivänä hän nousi ylös kuolleista.
Jeesus oli luvannut omilleen toisen puolustajan Pyhän Hengen. Tänään Hän ei ole enää rajoitettu niin kuin lihansa päivinä. Jeesus Kristus voi siis olla minun poikani kanssa Kiinassa, samaan aikaan kuin minun kanssani täällä ja sinun kanssasi siellä. Voisiko tämä olla jo tarpeeksi suurta?
No, mitä niihin kaatumisiin tulee, olen aivan varma,
että Raamattuun olisi laitettu maininta kaatumisesta
jos Jumala siunaisi omiaan kaatamalla. Jossakin kohdassa se olisi tullut julki. Neljässä evankeliumissa
olisi jossakin kohdassa pitänyt olla maininta,
tai viimeistään opetuskirjeissä. Paavali olisi aivan varmasti puhunut asiasta.
Mutta ainut Jumalan Sanassa lukee, on varoitus:
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Markuksen evankeliumi:
13:6 Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta
turha tuollaista on edes kysyä:
ritari on saarnannut täällä pelastusta Jeesuksessa 100 krt. enemmän, kuin sinä ja rea yhteensä.
niin että,onko Saulikin profetoiden joukossa?
Kirjoittanut: RitariOlevainen 8.1.2006 klo 20.24
mukaan ei Hänkään tehnyt kaikkea mitä olisi voinut tehdä?
Hän sanoi,siis Jeesus,että: "voitte tehdä vielä suurempiakin tekoja" kuin mitä Hän teki,eikä nuo kaatumiset nyt mitenkään edes ole vielä suuriakaan ihmeitä?
Mitäs jos vaihteeksi Pyhä Henki alkaisi nostaa vaikka irti maasta,ja leijuttaa ympäri salia siinä samalla kun saarnaa,mitäs siihen sanot?
vain Davidin kanteleensoitto helpotti oloa
sen verran olen täällä tuon ritarin kirjoituksia lueskennellut, että voin taata sinulle, etteivät henget ala häntä nostelemaan katon rajoihin hänen saarnatessaan SANAA.
varo vain sinä itse, ettet haksahda uskomaan moisia "ihmetekoja " Jumalan Pyhästä Hengestä tulleiksi.
Minä en tarkaan tiedä onko niitä kaatumisen etsijiä monia, minä en sitä varten mennyt eteen, vaan silti koin Jumalan "lämmön" ja voisin sanoa, että rakkauteni uudistui Jumalan Sanaan, kun Sundsvallissa kerran kaaduin rukous kokouksessa.
Se ,että on ehkä saarnaajia jotka pyrkivät ihmisiä kaatamaan on jo oma sivunsa.
Olen sitä mieltä, että jos nöyrästi Herramme edessä odotamme Hänen Henkensä kohtaamista, niin ei kait meidän Jumalamme ole meitä pienempi, että määräisimme ,miten Hän meidät kohtaa ja miten tahtoo kasvua meissä eteenpäin viedä.
Kaatakoon Jumala jos se Hänen tahtonsa on, mutta Jumalan Sana ei tyhjänä palaja, eikä edes kaadu, meidän väittelyihin.
Ei tänään ainakaan kukaan kaatunut, kun siunaus rikkaassa kokouksessa saimme virvoittua.
Aihekin oli sopiva, miten voisimme kotimme tuntea vielä kodillisemmaksi, että kaikki kokisivat virvoituksen ja hyvin voinnin hyvän ruuankin päälle.
Ja toinen aihe oli ,että valjaat ovat sopivat, kun Jeesus on varustamassa lapsensa.
Siunausta tahdon toivottaa kaikille.
1Sam.10:10-12...Onko Saulkin profeettain joukossa?
ja Israelin Kuningas, ei mikään helluntailainen (1900-luvun uskonlahko)
Oikein hengessä tanssi, olisi saanu kirkollisilta kenkää,vai?
No ei ne vanhan liiton pojat vielä uuden liiton seurakuntiin kuluneet, vaan useimmat olivat juutalaisia, Herran valittu kansa.
Israelin kuninkaita amerikkalaisiin 1900-luvun uskonlahkoihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013091348
En minulle tullut nyt ameriikka mieleen, vaan Herran Hengen läheisyys Daavidin elämässä.
Eikö liipaakin meikän oppeja, ku hiukan Henkeäkin on.
Se on hyvä ettei tartte sellasessa porukassa olla ,josta henki puutuu, sehän on ku hautuumaalla,jossa pitäs kottarinen konserttia.
muistaakseni 1800-luvulla saarnatessa..hän kohosi kirkkokansan edessa saarnatuolissa n.metrin verran ylos.oli aiheuttanut melkoisen hämmingin kirkossa.ei taatusti kukaan nukkunut.näin Pyha Henki toimii miten haluaa..ihmisten rajoista välittamatta..
myos lut.kirkossa[hel, kirkkoa ei oltu viela keksitty]..Jumalalle mitätön juttu!
En, mutta Daavid oli helari
frihet 8.1.2006 klo 23.57
-----------------------------------------
Davidin psalmi
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
Eli nii sitä pittää ja piti kokouksia "velkaantuneille, ahdistuneille ja katkeroituneille", ja "eheytti" heudät taivas tielle, oli se Daadid semmone helari, että oksat pois.
Murha ja aviorikos. 7-pv ikäinen poikalapsi kuoli sen takia tappavaan tautiin.
Tode,
en tiennytkään että täällä on jonkilainen kilpailu siitä, kuinka monta kertaa joku on saarnannut. Ihmettelen kuitenkin, että ne saarnakerratko tekevät ihmisestä raittiin uskossaan ja opeissaan?
Kaikkien 100-kertaakin saarnanneiden Ritarien puheet todistavat kyllä jotakin aivan muuta.
Jumala nöyryyttää Hengellään ylpeät,jopa kuninkaatkin.Mutta ne jotka nöyrtyvät Hänen väkevän kätensä alla saavat armon
Täytyy olla jotakin pahan kerran pielessä, jos arveluttaa Jumalan hylkäämän kuninkaan
olevan Jumalan Hengestä hurmoksessa!
Vai pitääkö kyseinen ihmettelijä
Jumlaa pellenä?
miksi sitä täällä pitää jatkuvasti jankuttaa tuosta kaatuilemisesta?
luulisi uskonsisaresi reankin olevan enemmän huolissaan omasta poppoostaan, jonka keskuudessa kiertää työkseen 2 supisuomalaista kaatajaa. päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen. toisella heistä on tammikuussakin 10 kaato-kokousta eri puolella suomea ja kaikki luterilaisissa kirkoissa.
niin että olisi tosiaan syytä porhaltaa luterilaisuus-palstalle niin, että *hippulanne* vinkuvat.
kyllä se varmaan on niin, että kaikki palstan nasset ja poikalapset ja työmiehet alkavat tehdä työtä käskettyä ja alkavat miettiä,mitä kaatuminen on vaikuttanut uskonelämmässänsä ja ovatko kaatuillessaan jääneet vaille hengellistä kasvua.
otahan se neula edes hetkeksi siitä levyltä junnaamasta, niin muutakin elämää saattaa ilmaantua näköpiiriin.
Mietinpä hyvinkin paljon miksi takerrut johonkin kaatumiseen, joka kuitenkin esim. Niilo Ylivainion kokouksissa oli toisarvoinen asia? Niilon kokouksissa ihmisiä tuli uskoon ja vielä tänäkin päivänä he kiittävät Jeesusta niistä kokouksista joissa saivat löytää Jeesuksen elämäänsä.
Jospa Hellevi sinäkin keskittyisit turhan hokemisen sijaan kertomaan uskosta osattomille kuinka he voivat löytää elämäänsä Jeesuksen. Jos haluat jotain opetusta asiasta, niin poikkea vaikkapa Seinäjoella "sateet lähetä" illoissa, sielläkin tulee ihmisiä runsain määrin uskoon.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013100767
Tämä asia on jo koluttu läpikotaisin Rean ja muiden kanssa. Ei ole tarpeen ottaa asiaa jatkuvasti esille, sillä se ei selvästikään näytä tuottavan hedelmää. Meillä jokaisella on henkilökohtainen suhde Vapahtajaamme, ja olemme tykönämme pohdiskelleet asiaa. Minulle (ja varmasti monille muille) kaatuminen kokemuksena on vain sivuseikka, eikä kukaan väitä sen olevan Jumalan siunaus. On vain tilanteita, jolloin pyhä Jumala kohtaa pientä ihmistä niin, ettei tämä kestä Hänen kirkkaudessaan.
Kehoitan sinua kaikessa rakkaudessa jättämään asian Jumalan käsiin. Me etsimme Herran kasvoja yksilöuskovina. Sinun ja Rean julistus ei voi siihen vaikuttaa, ellei Jumalan sana ja Hänen Henkensä sitä meille vahvista. Itse sulkeuduin rukouskammiooni juteltuani Rean kanssa, ja tulin siihen tulokseen, että kaatuminen on täysin toissijainen asia. Minut on pesty puhtaaksi Karitsan verellä, ja nyt saan olla vapaa synnistä ja palvella Herraani Jeesusta Kristusta.
Kuten jo Reallekin sanoin, kaatuminen ei voi tehdä Jeesuksen sovitustyötä tyhjäksi. Mikään ei voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, kuten sanakin sanoo. Me tulemme kaikki olemaan vajavaisia, mutta pyrkikäämme silti täydellisyyteen ja kilvoitteluun uskon tiellä. Syyttely ja tuomitseminen eivät tuota hedelmää, jos siihen ei ole aihetta. Tärkeämpää olisi, että sinäkin alkaisit rakentamaan rauhaa ja rakkautta uskovien välille, eikä repimään ja haastamaan riitaa (tiedän, että teet kaiken vilpittömästä sydämestä, etkä koe sitä niin). Jumala on kuitenkin armossaan meidätkin pelastanut, aivan kuten sinutkin.
Toivotan sinulle runsasta Jumalan siunausta.
Sisareni HelleviR
Kirjoittanut: Laurentius 8.1.2006 klo 23.42
Tämä asia on jo koluttu läpikotaisin Rean ja muiden kanssa.
_________________________________________
Kaikella Sisarellisella Rakkaudella,
ja vanhemman sisaren oikeudella (hymy)
tahdon sanoa Sinulle Veljeni Laurentius:
Jos tämä *kaatumisasia* on Sinun kohdaltasi koluttu, ei se ole koluttu enemmistön taholta. Koska kaatuminenkin on alkujaan saanut ihmiset eksymään pois Jumalan Sanan raittiilta ja selvältä pohjalta kokemusten varassa olevaan tunnekristillisyyteen, näen tärkeänä että näitä eksytysilmiöitä, joihin kaataminen minun mielestäni kuuluu, otetaan toistuvasti esille. Vaikka aihe ei miellyttäisikään.
Olisikohan parempi, kun Sinäkin sitten keskittyisit niihin asioihin, joita ei mielestäsi ole vielä koluttu, ja sallisit koluamisen muille, niin kuin kuuliaisena
veljenä varmaan teetkin? (kysyvä hymy)
Toivon runsasta Jumalan Siunausta Sinullekin.
On vain turhauttavaa nähdä lähes identtisiä viestejä viikosta toiseen. Ehkä tosiaan niille on tarvetta, ja olen kyllä samaa mieltä, että meidän tulisi varoittaa ihmisiä "kokemuskristillisyydestä". On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka ovat joskus kaatuneet, ja nyt sinä vedät heiltä maton alta sanomalla, että se on saatanasta ja syntiä. Ei kukaan tosiuskova perusta uskoaan näiden kokemusten varaan, mutta tuollainen tuomion julistaminen saattaa horjuttaa herkkien ihmisten uskoa.
Hyvää jatkoa ja siunausta.
Uskallatko sanoo että se ei ole Jumalasta?
Jos joku kaatuu lattialle ja kiittelee Herraansa Jeesusta Kristusta so vot. Tärkeintä on minusta katsoa ketä palvelee, ketä ylistää ja palvoo.
Monet ovat helposti tuomitsemassa toiset, meillä ei kuitenkaan ole tuomiovaltaa tässäkään aisassa.
Jumala on se joka tuomitsee.
Minun hengellinen sisareni kertoi kuinka hän täytti voimallisesti Pyhällä Hengellä. Hän kaatui lattialle ja alkoi laulamaan uusin kielin. Hän sai siis tuossa hetkessä kielillä puhumisen lahjan.
On parempi ettemme katso niinkään näihin vaan mitä Jeesus tekee heidän elämässään.
Ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat, yleensä ei uskovalle näitä tapahdukaan, tai tietysti voi tapahtua ihmeitä joiden kautta he ymmärtävät Jeesuksen voiman ja tulevat uskoon. Sillä kaikella mitä tapahtuu, tapahtuu Jeesuksen kirkastetuksi. Ja aina niillä on merkitystä.
Kertoisitko
miten kaatumiset kirkastavat Jeesusta?
Eikö se ole pikemminkin Jumalan pilkkaa,
koska Jeesus tuli nostamaan ihmisiä maasta,
niin sitten Hänen henkensä kuitenkin kaataisi heitä maahan?
Mietis nyt tosissasi!
http://groups.msn.com/Vapaasana/videoparantamisesta.msnw
voisitko kirjoitella omalla palstallasi, niin kaikilla olisi siunatumpi olo?