vastaus ketjuun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013084410
Vastaan sinulle Sarah:
Kontrollin antaminen Jumalalle tarkoittaa mielestäni, sitä, että Jeesus saa olla elämän Herra ja toimia haluamallaan tavalla.
Kun Jumala täyttää Pyhällä Hengellä, se voi tarkoittaa sitä, että ei ite ymmärrä mitä tapahtuu, mutta antaa Jumalan vaikuttaa. Muutenhan sitä estäisi Jumalaa lahjoittamasta jotain hyvää lahjaa meille.
En ole esittänyt, että usko Jeesukseen on transsitila, kuten kirjoitit. Puhumattakaan nirvanasta.
Olen esittänyt, että Jumala voi täyttää uskovan Pyhällä Hengellään ja kaikkivaltiudessaan tehdä mitä tahtoo. Kutsutko transsiksi sitäkin, kun Paavali Hengen vaikutuksesta irtaantui ruumiistaan? Oliko sitten Paavalinkin koko usko transsitila mielestäsi? Epäloogista.
-------------------------------------------------
En väitä että tiedän näitä asioita maiilman miljoonia kristittyjä paremmin, koska en
Vertaa tietämistäni toisten tietämisiin, sanon vain sen, mitä olen Jumalan Sanasta ymmärtänyt.
Tahdon sanoa sinulle, että Jumalan Pyhä Henki toimii aina Raamatun Sanan kautta.Missä Pyhä Henki tulee näkyviin, siellä on aina Jumalan Sana. Jumala toimii suhteessa ihmiseen aina Sanan kautta. Pyhä Henki on aina sitoutunut Sanaan. Pyhä Hengen työ on Sanaan yhdistynyttä työtä.
Pyhä Henki käyttää aina Sanaa. Sana on Pyhän Hengen maailmassa tapahtuvan toiminnan väline. Emme ole Pyhän Hengen kanssa kosketuksissa ilman Sanaa tai Sanan ulkopuolella. Eikä meille tapahdu mitään sellaista, mitä ei Jumalan Sanassa olisi ilmoitettu, vaikka Jumala täyttää Pyhällä Hengelläkin.
Et ole sanonut että usko on transsitila, tai nirvana, mutta se mitä puhut kontrollin luovuttamisesta on juuri sitä.
Sanot, että Jumala voi täyttää uskovaisen Pyhällä Hengellään, ja kaikkivaltiudessaan voi tehdä mitä tahtoo; mutta minä’ sanon, edelleenkin, että Jumala toimii Pyhällä Hengellä täyttäessäänkin Sanansa pohjalta. Ei Hän tee mitään Sanastaan poikkeavaa.
Siinä on kaikille kistityille hyvä puntari, onko Jumala asialla vai ei. Jos väitetään että Jumala toimii tavalla, joka ei ole kytketty Raamatun kokonaisvaltaiseen ilmoitukseen, ei silloin ole Jumalan Henki joka toimii, vaan eksyttäjä.
Mitä tulee Paavalin kokemuksiin, ne ovat ainutkertaisia kokemuksia, jotka annettiin Apostoli Paavalille hänen perustaessaan alkuseurakuntaa. Turhaa on odottaa ja luulla, että joku tänä päivänä saisi perustaa uutta alkuseurakuntaa ja saisi Jumalalta ilmestyksiä sitä varten.
Meille tämän päivän kristityille on annettu Vanha ja Uusitestamentti, joissa on meille annettu kaikki se ilmoitus ja tieto, mitä Jumala ahtoo lopunajan seurakunnalle sanoa. Jos joku väittää saaneensa *uusia* ilmestyksiä ja Taivaassa käyntejä, ei Kaikkivaltias Raamatun Jumala ole niitten antaja. Siksi onkin tarkkaa, että pitäydymme VAIN Sanaan, että emme eksyisi.
1Johanneksen kirje:
2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013084410
Vastaan sinulle Sarah:
Kontrollin antaminen Jumalalle tarkoittaa mielestäni, sitä, että Jeesus saa olla elämän Herra ja toimia haluamallaan tavalla.
Kun Jumala täyttää Pyhällä Hengellä, se voi tarkoittaa sitä, että ei ite ymmärrä mitä tapahtuu, mutta antaa Jumalan vaikuttaa. Muutenhan sitä estäisi Jumalaa lahjoittamasta jotain hyvää lahjaa meille.
En ole esittänyt, että usko Jeesukseen on transsitila, kuten kirjoitit. Puhumattakaan nirvanasta.
Olen esittänyt, että Jumala voi täyttää uskovan Pyhällä Hengellään ja kaikkivaltiudessaan tehdä mitä tahtoo. Kutsutko transsiksi sitäkin, kun Paavali Hengen vaikutuksesta irtaantui ruumiistaan? Oliko sitten Paavalinkin koko usko transsitila mielestäsi? Epäloogista.
-------------------------------------------------
En väitä että tiedän näitä asioita maiilman miljoonia kristittyjä paremmin, koska en
Vertaa tietämistäni toisten tietämisiin, sanon vain sen, mitä olen Jumalan Sanasta ymmärtänyt.
Tahdon sanoa sinulle, että Jumalan Pyhä Henki toimii aina Raamatun Sanan kautta.Missä Pyhä Henki tulee näkyviin, siellä on aina Jumalan Sana. Jumala toimii suhteessa ihmiseen aina Sanan kautta. Pyhä Henki on aina sitoutunut Sanaan. Pyhä Hengen työ on Sanaan yhdistynyttä työtä.
Pyhä Henki käyttää aina Sanaa. Sana on Pyhän Hengen maailmassa tapahtuvan toiminnan väline. Emme ole Pyhän Hengen kanssa kosketuksissa ilman Sanaa tai Sanan ulkopuolella. Eikä meille tapahdu mitään sellaista, mitä ei Jumalan Sanassa olisi ilmoitettu, vaikka Jumala täyttää Pyhällä Hengelläkin.
Et ole sanonut että usko on transsitila, tai nirvana, mutta se mitä puhut kontrollin luovuttamisesta on juuri sitä.
Sanot, että Jumala voi täyttää uskovaisen Pyhällä Hengellään, ja kaikkivaltiudessaan voi tehdä mitä tahtoo; mutta minä’ sanon, edelleenkin, että Jumala toimii Pyhällä Hengellä täyttäessäänkin Sanansa pohjalta. Ei Hän tee mitään Sanastaan poikkeavaa.
Siinä on kaikille kistityille hyvä puntari, onko Jumala asialla vai ei. Jos väitetään että Jumala toimii tavalla, joka ei ole kytketty Raamatun kokonaisvaltaiseen ilmoitukseen, ei silloin ole Jumalan Henki joka toimii, vaan eksyttäjä.
Mitä tulee Paavalin kokemuksiin, ne ovat ainutkertaisia kokemuksia, jotka annettiin Apostoli Paavalille hänen perustaessaan alkuseurakuntaa. Turhaa on odottaa ja luulla, että joku tänä päivänä saisi perustaa uutta alkuseurakuntaa ja saisi Jumalalta ilmestyksiä sitä varten.
Meille tämän päivän kristityille on annettu Vanha ja Uusitestamentti, joissa on meille annettu kaikki se ilmoitus ja tieto, mitä Jumala ahtoo lopunajan seurakunnalle sanoa. Jos joku väittää saaneensa *uusia* ilmestyksiä ja Taivaassa käyntejä, ei Kaikkivaltias Raamatun Jumala ole niitten antaja. Siksi onkin tarkkaa, että pitäydymme VAIN Sanaan, että emme eksyisi.
1Johanneksen kirje:
2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
kirjoitit:
"Kutsutko transsiksi sitäkin, kun Paavali Hengen vaikutuksesta irtaantui ruumiistaan? Oliko sitten Paavalinkin koko usko transsitila mielestäsi? Epäloogista."
Missä Raamatussa sanotaan että Paavali irtaantui ruumiistaan?
Minä en sanonut että Paavali oli transsissa-
katso ketju edempänä, samalla otsikolla
.Korinttolaiskirje:
12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
Apostoli Paavali ei ollut missään transsissa.
Kristityn ihmisen hengellisyys ei ole transsia.
Transsi on pakanallinen hurmostila.
kirjoitit:
"12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää."
Tuossahan sanotaan että Paavali tunsi miehen joka temmattiin kolmanteen taivaaseen, se ei siis ollut Paavali, vaan joku muu.
tuossa puhuu kertoo hänen omasta kokemuksesta. se on vaan vähän kummallisesti sanottu, mutta kokonaisuus paljastaa kenestä oli kysymys eli paavalista itsestään.
Paavalin 2 kirje Korinttolaisille
luku 12, jakeet 1-9.
Minulekkin on askarruttanut mieltäni onko Paavali,mutta mutta kuitenkin Paavali.
Löytyiskö asian tuntijaa täältä paikalla olijoista?
Mistä päättelet että Paavali puhui itsestään?
Paavalihan nimenomaan sanoi että se oli toinen ihminen kuin hän itse.
,etta kyseinen mies oli paavali..
joka kayttaa [tunnen miehen] termia siksi,ettei kerskaisi omasta kokemuksestaan..siina syy tuohon
outoon sanamuotoon..
Mitäs saman luvun jakeissa 5 ja 7 sanotaan?
"Apostoli Paavali ei ollut missään transsissa.
Kristityn ihmisen hengellisyys ei ole transsia.
Transsi on pakanallinen hurmostila. "
En ymmärrä miten saat aina kirjoitukseni kuulostamaan itselleni vieraalta. Mutta sen nyt korjaan, että en todellakaan uskokaan, että antaessamme Jumalan "kontrolloida"/hallita/vaikuttaa meissä/koskettaa meitä/täyttää Pyhällä Hengellä se olisi jotain epäraamatullista.
Jumala on raamatun luonut ja luonnollisesti Hänen toimintansa on täysin sopusoinnussa Sanan kanssa.
Me emme silti tiedä kaikkea Jumalasta. Meidän ajatuksemme eivät yllä Hänen tasolleen.
Pysytään tarkkoina, ettei anneta toisten kirjoituksista väärää kuvaa.
Tutkikoon jokainen itse, mitä te olisitte vastanneet tähän Sarahin viestiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013078541
sitten itse sepittää loput.
Kyllä Hellevi käyttää Raamattua.
Eikä sepitä loppuja.
Mutta sinä keksit omasta päästäsi
vaikka mitä. Mitä pelkäät?
ja laitat jonkin mielestäsi (sinun) sopivan Raamatun paikan kyytipojaksi. Jokainen näkee ettet ole sisällä näissä Jumalan totuuksissa vaan olet paisunut ja mielestäsi tiedät asiat. Sitten te Rean kanssa samassa paisumuksessa valehtelette Jumalan miehistä kaikkea pahaa. Vaikea teitä on enää ojentaa, ylpeyden demoni on saanut juurtua teidän sydämmeen. Siitä on osoituksena oikein omat Jumalan vastustamissivutkin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013100767
".Korinttolaiskirje:
12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua. "
Siis taivaita on vähintään kolme kappaletta. Sinnekö miehen sielu meni ja ruumis jäi elämään maan päälle. Vai miten?
Millaisia ovat ensimmäinen ja toinen taivas? Ehkä ketut menevät ensimmäiseen ja männyt toiseen taivaaseen? Vai miten?
Eikös alkukirkolla ollut seitsemän taivaan oppi kuten islamillakin?
Tiettävästi kukaan ei ole palannut taivaasta takaisin maan pinnalle. Raamatun mukaan sinne olisi yksilöitä mennyt.
Mistä raamatun kirjoittajat ovat tienneet ylipäänsä jonkun taivaaseen menon ja millaista siellä on? Mistä nuo tiedot ovat peräisin?