http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000013098545
Viittaan tuossa linkitettyyn pätkään -ja se sivuaa aihetta "onko boomi hiljennyt"
Loppupuolen kyselyosiossa tuli selkeästi esille se,että "court" on antanut epätiedeleiman ID -teorialle(joka oli taas jo aiemmin tuomittu kreationismi copypastemuutoksin:Creator->designer creatonism->intelligent design)
Nousi kysymys,että "mitä seuraavaksi"
(Perustevoitteensa kannalta ID kuoli,se menetti mahdollisuutensa Amerikassa. Tuli ilmeisesti ennakkotapaukseksi tms.)
Miller nosti esiin todella varteenotettavan vaihdoehdon, joka oli niin ilmeinen,että en itse ollut osannut sitä ollenkaan ajatella.(Usein vaikeimpia keksittäviä asioita ovat kissanluukut ja kolikon reunakuviot jne.)
Heitetään johtopäätökset mäkeen. Ei viitata mihinkään "vaihtoehtoon". Esitetään vain "kriittistä evoluutioanalyysiä".
Heti heräsi minulle pari ajatusta.
Miettikää nyt,mikä tieteellinen taho voisi sanoa vastustavansa "kriittistä analyysiä"? Kukaan ei voisi väittää että edes puhuisi jostain yliluonnollisesta,kun vaihtoehtoa ei anneta?
Keskustelu muuttuukin pelkäksi hyökkäykseksi evoluutiota vastaan, jossa toivotaan, että vaihtoehdon "hiffaa" taustalta.
Häviötilanne ei kaada itse "kriittistä analyysiä",vaan minimissään sen yksittäisiä argumentteja. "Kriittinen analyysi" voitaisiin osoittaa "väliaikaisesti ainoastaan vastustavaksi eikä edes analyysiksi", mutta so what? -Systeemi ei väitä olevansa tiedettä tms.
Pakko aloittaa.
13
950
Vastaukset
- tapahtuvaa
Voit olla jäljillä
Seuraavaksi voisi tapahtua evoluutioteorian väittämien analysointi ja niiden poistaminen kouluopetuksesta epätieteellisinä. Näin voi tapahtua koska evoluutioteorian perusteella esitetyille väitteille ei ole todellista tukea tieteellisestä tutkimuksesta vaan ne ovat tulkintoja. Voisi olla kaikkien etu päästä eroon pian uskonnollisia piirteitä saavasta evoluutioteoriasta ja lähteä puhtaalta pöydältä kovien faktojen perusteella. Silloin jäisi arvailu pois ja myönnettäisi reilusti miten vähän todellista tietoa on olemassa.- Empiristi
"Seuraavaksi voisi tapahtua evoluutioteorian väittämien analysointi ja niiden poistaminen kouluopetuksesta epätieteellisinä. Näin voi tapahtua koska evoluutioteorian perusteella esitetyille väitteille ei ole todellista tukea tieteellisestä tutkimuksesta vaan ne ovat tulkintoja."
Minkälaista "ei-tulkittua" tukea evoluutioteorialle olisi mahdollista saada? Mistä teoriasta puhut, yhteisestä polveutumisesta, gradualismista vai jostain muusta? Joku ryhävalaan takaisinmutatoitunut takajalka tai Julia Pastranan hypertrikoosi eivät minun mielestäni jätä paljon tulkinnanvaraa. Evoluution kanssa helposti selitettävissä olevassa aineistossa on kuitenkin kysymys paljon suuremmasta kokonaisuudesta, kuten eliöiden levinnäisyydestä (saarien endeemiset lajit jne.), koko genetiikan alan tuloksista, erilaisiin ryhmiin pohjautuvan systematiikan pätemisestä ynnä muusta. Jos evoluutiota ei ole tapahtunut, on kumma kuinka kaikki sen jättämät systemaattiset jäljet ovat silmiemme edessä. - One Way or Another..
Evoluutioteoriaan kohdennetut väitteet ovat pääasiassa ID- ja muiden ääripaavalien väitteitä.
On hieno asia että näitä väitteitä aletaan analisoida.
Evoluution todisteet ja faktat pysyvät ja paranevat kokoajan, eikä abiogeneesin ratkaisu ole enää kaukana.
Maailman alkuhetket ovat pian täydellisesti selvitetyt, samoin sen päättyminen absoluuttiseen kylmyyteen, jolloin aine kokee vielä yhden faasimuutoksen, muuntumise Einstein-Bose condensaatiksi.
Viimeisellä energialla aine pyrkii pienempään mahdolliseen energiatilaan, järjestyen superjohtaviksi, superjuokseviksi kristallisiksi hiloiksi, jotka yhdistyvät valtaviksi positronium hiukkasiksi.
Tähän viimeiseen tapahtumaan on kuitenkin hyvä esittää kriittistä tarkastelua, ties vaikka sen takaa löytyisi uusi alku ja peräti uuden maailmankaikkeuden suunittelija. - asdfasdfsd
One Way or Another.. kirjoitti:
Evoluutioteoriaan kohdennetut väitteet ovat pääasiassa ID- ja muiden ääripaavalien väitteitä.
On hieno asia että näitä väitteitä aletaan analisoida.
Evoluution todisteet ja faktat pysyvät ja paranevat kokoajan, eikä abiogeneesin ratkaisu ole enää kaukana.
Maailman alkuhetket ovat pian täydellisesti selvitetyt, samoin sen päättyminen absoluuttiseen kylmyyteen, jolloin aine kokee vielä yhden faasimuutoksen, muuntumise Einstein-Bose condensaatiksi.
Viimeisellä energialla aine pyrkii pienempään mahdolliseen energiatilaan, järjestyen superjohtaviksi, superjuokseviksi kristallisiksi hiloiksi, jotka yhdistyvät valtaviksi positronium hiukkasiksi.
Tähän viimeiseen tapahtumaan on kuitenkin hyvä esittää kriittistä tarkastelua, ties vaikka sen takaa löytyisi uusi alku ja peräti uuden maailmankaikkeuden suunittelija.>On hieno asia että näitä väitteitä aletaan analisoida.
Saarnamiehet ja höpöhöpö-kreationistit esittävät tämän kritiikin 'yleisölleen' siinä muodossa, kuin jokin teoria olisi jo kaatunut tai mahdottomaksi osoittautunut... Ja vielä senkin jälkeen kun kritiikki on täysin kumottu/alkuperäinen teoria/hypoteesi vahvistettu.
Jos kreationistit puhuisivat totta ja kertoisivat aina koko totuuden, niin minulla ei olisi mitään heidän toimintaansa vastaan. - Jerry_Falwell
tämäkin juttu on jo ollut oikeudessa ja hävinnyt kirkkaasti.
- kirjoitus
One Way or Another.. kirjoitti:
Evoluutioteoriaan kohdennetut väitteet ovat pääasiassa ID- ja muiden ääripaavalien väitteitä.
On hieno asia että näitä väitteitä aletaan analisoida.
Evoluution todisteet ja faktat pysyvät ja paranevat kokoajan, eikä abiogeneesin ratkaisu ole enää kaukana.
Maailman alkuhetket ovat pian täydellisesti selvitetyt, samoin sen päättyminen absoluuttiseen kylmyyteen, jolloin aine kokee vielä yhden faasimuutoksen, muuntumise Einstein-Bose condensaatiksi.
Viimeisellä energialla aine pyrkii pienempään mahdolliseen energiatilaan, järjestyen superjohtaviksi, superjuokseviksi kristallisiksi hiloiksi, jotka yhdistyvät valtaviksi positronium hiukkasiksi.
Tähän viimeiseen tapahtumaan on kuitenkin hyvä esittää kriittistä tarkastelua, ties vaikka sen takaa löytyisi uusi alku ja peräti uuden maailmankaikkeuden suunittelija.Tuo on täydellinen esimerkki evo uskovaisen saarnamiehen paatoksellisesta vuodatuksesta. Tuollaista on liian paljon ja pitäisi palata välillä ihan faktoihin.
- One Way or Another..
kirjoitus kirjoitti:
Tuo on täydellinen esimerkki evo uskovaisen saarnamiehen paatoksellisesta vuodatuksesta. Tuollaista on liian paljon ja pitäisi palata välillä ihan faktoihin.
No niin, annahan tulla sinäkin sitä factaa..
Kerro ensiksi irreducible comlexityn aiheuttamasta flagellum-moottorin käyttökelvottonuudesta jos sen siimamoottorin geenin koodausta vähennetään.
Tai kerro vajaaksi jääneestä hemoglobiinin koodauksesta joka prof. M.Behe'n mukaan aiheuttaa veren hyytymättömyyden.
Voit toki ottaa omiakin esimerkkejä, mutta yritä muistaa mistä aiheista M. Peltonen varoittaa.
Faktojen puute on ollut kreationismin sisään rakentunut ongelma, toisin kuin evoluution.
Sama faktojen puute on kaatanut alkemian ja astrologian puhumattakkaan muista valetieteistä. - One Way or Another..
kirjoitus kirjoitti:
Tuo on täydellinen esimerkki evo uskovaisen saarnamiehen paatoksellisesta vuodatuksesta. Tuollaista on liian paljon ja pitäisi palata välillä ihan faktoihin.
Myös suomalaiset ovat tutkineet absoluuttisen nollapisteen lähellä olevan aineen (Einstein-Bose tiivisteen) ominaisuuksia.
Yksi merkittävä omituisuus oli sellainen, että kun päästiin lähelle nollapistettä, koejärjestelyissä käytetyn magneettikentän napaisuus käännettiin äkisti ja näin "huijaamalla" päästiin näkemään absoluuttisen nollapisteen toiselle puolelle. Ja arvaa mitä?? Siellä näytti vallitsevan ääretön kuumuus.
Tämä viittaisi magneettisiin monopoleihin, niiden mahdollista vaikutusta tutkitaan myös maailmankaikkeuden ensimmäisinä äärettömän kuumina hetkinä.
Nykyään tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet, kun jäähdyttämiseen käytetään lasersäteitä, joilla atomien lämpöliike hiljalleen pudotetaan lähelle nollapistettä.
Kokeita on tehty rubinium87 ja -85 kaasuilla ja niistä löytyy tarvittaessa havaintotuloksia ja kuvia. - oooh
One Way or Another.. kirjoitti:
Myös suomalaiset ovat tutkineet absoluuttisen nollapisteen lähellä olevan aineen (Einstein-Bose tiivisteen) ominaisuuksia.
Yksi merkittävä omituisuus oli sellainen, että kun päästiin lähelle nollapistettä, koejärjestelyissä käytetyn magneettikentän napaisuus käännettiin äkisti ja näin "huijaamalla" päästiin näkemään absoluuttisen nollapisteen toiselle puolelle. Ja arvaa mitä?? Siellä näytti vallitsevan ääretön kuumuus.
Tämä viittaisi magneettisiin monopoleihin, niiden mahdollista vaikutusta tutkitaan myös maailmankaikkeuden ensimmäisinä äärettömän kuumina hetkinä.
Nykyään tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet, kun jäähdyttämiseen käytetään lasersäteitä, joilla atomien lämpöliike hiljalleen pudotetaan lähelle nollapistettä.
Kokeita on tehty rubinium87 ja -85 kaasuilla ja niistä löytyy tarvittaessa havaintotuloksia ja kuvia.todistaakin evoluution olevan fakta :D
- exstracurricular
One Way or Another.. kirjoitti:
No niin, annahan tulla sinäkin sitä factaa..
Kerro ensiksi irreducible comlexityn aiheuttamasta flagellum-moottorin käyttökelvottonuudesta jos sen siimamoottorin geenin koodausta vähennetään.
Tai kerro vajaaksi jääneestä hemoglobiinin koodauksesta joka prof. M.Behe'n mukaan aiheuttaa veren hyytymättömyyden.
Voit toki ottaa omiakin esimerkkejä, mutta yritä muistaa mistä aiheista M. Peltonen varoittaa.
Faktojen puute on ollut kreationismin sisään rakentunut ongelma, toisin kuin evoluution.
Sama faktojen puute on kaatanut alkemian ja astrologian puhumattakkaan muista valetieteistä.Evoluutoiteoriahan on alkemistien viimeinen linnake!
Sekoiletko? - squirrel
One Way or Another.. kirjoitti:
Myös suomalaiset ovat tutkineet absoluuttisen nollapisteen lähellä olevan aineen (Einstein-Bose tiivisteen) ominaisuuksia.
Yksi merkittävä omituisuus oli sellainen, että kun päästiin lähelle nollapistettä, koejärjestelyissä käytetyn magneettikentän napaisuus käännettiin äkisti ja näin "huijaamalla" päästiin näkemään absoluuttisen nollapisteen toiselle puolelle. Ja arvaa mitä?? Siellä näytti vallitsevan ääretön kuumuus.
Tämä viittaisi magneettisiin monopoleihin, niiden mahdollista vaikutusta tutkitaan myös maailmankaikkeuden ensimmäisinä äärettömän kuumina hetkinä.
Nykyään tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet, kun jäähdyttämiseen käytetään lasersäteitä, joilla atomien lämpöliike hiljalleen pudotetaan lähelle nollapistettä.
Kokeita on tehty rubinium87 ja -85 kaasuilla ja niistä löytyy tarvittaessa havaintotuloksia ja kuvia.Miekin oli kuullut tuosta,vaikka en fysiikkaa osaa enempää kuin mummoni(joka kyllä ihan viksu ihminen on. Mutta fysiikka ei ole "hänen alaansa".)
- squirrel
Jerry_Falwell kirjoitti:
tämäkin juttu on jo ollut oikeudessa ja hävinnyt kirkkaasti.
Id tosiaan hävisi kirkkaasti, ja sen olemassaolo vaarantui tyystin.
Ihmeen tiukassa tuntuu olevan väite,että ID olisi oikeudessa antanut samat tieteen kriteerit,paitsi sitä että tieteen tulisi olla yleisesti hyväksytty:
Kuitenkin jokainen englannin lukutaitoinen osaa katsoa onko näin:
http://www.talkorigins.org/faqs/dover/pf.html#p45
"Intelligent design is not science. It fails on three distinct levels, any one of which invalidates the proposition:
a) by invoking and permitting supernatural causation, intelligent design violates the centuries-old ground rules of science;
b) intelligent design, including it's poster child argument, irreducible complexity, employs the same flawed and illogical, contrived dualism that doomed creation science in the 1980's; and
c) intelligent design's negative attacks on evolution have been refuted by the scientific community. Furthermore, intelligent design has failed to gain acceptance in the scientific community, generate peer-reviewed publications, or been the subject of testing and research."
("mutu"-)Suomeksi,
a)Vetoamalla yliluonnollisiin syihin, ID vahingoittaa "vuosisataista" tieteen perustaa(eli sitä,että "Jokainen tutkimus,olkoon sen esineenä luonto taikka humanististen tieteitten laaja ala, voi johtaa jonkunarvoisiin tuloksiin vain siinä tapauksessa, että sen lähtökohtana ovat varmasti todetut tosiseikat."[esimerkiksi mutaatiot ja luonnonvalinta, joita ei kiistetä,onhan ne "mikroevoluutiossakin"...])
b)ID mukaanlukien sen perusargumentti, IC:, on tarkoitettu samaan epäonnistuneeseen ja epäloogiseen dualismiin, jota jo tuomittu "creation science" 1980 -luvulla
c) ID:n negatiiviset hyökkäykset evoluutiota vastaan on KUMOTTU(refuted=kumottu, refuged= kiistetty) tiedeyhteisön toimesta.
Niinpä ID on epäonnistunut yrityksissään saavuttaa hyväksyttävyyttä tiedeyhteisössä, tuottaa peer-rewieattuja julkaisuja, samoin testaamisen ja tutkimustyön suhteen.
(Heitto siivilään on ihan eri asia,kuin että menee siivilän läpi kanssa. Kun "peer" -hylsy tulee,on kreationisteilla ollut työtä,ja "uudestaan" Teletappimaa odottaa!
Tavikset kuitenkaan ei erota,vaan väittää siivilään heitettyjä siivilän läpäisseiksi...)
-"Meillä on jo tarpeeksi (= liikaa) biologia-aiheita muutenkin ahdettu tuntikehyksiin pitääkö sitä vielä rasittaa ahtaamalla siihen ylenmäärin "kritiikkiä", jonka ehtii tutkijana löytää ja miettiä yliopistollakin? "
-"On omituista, jos koulussa pitäisi vakavasti kuluttaa tuntikausia evoluutiokritiikin lisäksi myös maankiertoliikkeen ja holocaustin kyseenalaistamiseen jo 9-12 vuotiaana teknisillä viittauksilla yksityiskohtiin, joihin he eivät kykene arvioimaan.." .. "ja kaikki tämä vain pienen kerettiläisen toisinajattelijapiirin vaatimuksesta ja vieläpä puuttuvilla perusteilla, joilla he eivät ole pystyneet tiedeyhteisöäkään vakuuttamaan ??"
-"miksi haluatte kritiikki-osion juuri 150-vuotiseen evoluutioon, miksette esim. 100-vuotiseen Einsteinin suhtikseen, 35-vuotiseen mannerliikuntamalliin tai vain n. 20-vuotisen kaaosteorian esittelyyn ?"
-"Miksi tämä "kriittiset kysymykset" ovat niin kovin samanlaisia kuin USAn "80-luvun kreationistisen vaihtoehdon oppikirjoissa" ?"
-"Millä perustein juuri nämä kysymykset ?"
-"mutta meillähän on jo luomisvaihtoehto ja uskonnollinen näkökulma niille jotka kuuluvat evlut kko:hon ja saavat uskonnonopetusta."
(..kun kriitikko on paljastanut u-korttinsa ;)
Koska koskee käytännöllistä kouluopetusta
-->
Eli entistä käytännöllisemmät perusteet ja motiivia ihmettelevät (vasta)kysymykset kuin aikaan ennen Doverin..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449141
- 785632
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14790Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon384084- 553601
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543402Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme293287- 452490
- 342042
- 2131785