On aloitettava uusi ketju koska edellinen ketju http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000013113965 tuli täyteen.
Todistajilla on kumma tapa vääntää keskustelun sisältö vinoon. Tässäkin tapauksessa he yhä uudestaan esittävät todisteita sen puolesta että maa oli tyhjä pakkosiirtolaisuudesta paluuseen asti, vaikka siitä ei ole ollut kiistaa koko aikana. Kyse on ollut siitä KUINKA KAUAN maa oli tyhjä.
Koska todistajien käyttämään UM käännökseen on lisätty jostain syystä Sakrjan kirjaan san "tuomiojulistus", on tässä yhteydessä on syytä tarkastellaan muitakin käännöksiä koskien Sakarja 1:12:ta
KR-33: "Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?" (Ei ole sanaa "tuomiojulistus")
King James: "Then the angel of the LORD answered and said, O LORD of hosts, how long wilt thou not have mercy on Jerusalem and on the cities of Judah, against which thou hast had indignation these threescore and ten years?" (Ei ole sanaa "tuomiojulistus")
Young's literal: "And the messenger of Jehovah answereth and saith, `Jehovah of Hosts! till when dost Thou not pity Jerusalem, and the cities of Judah, that Thou hast abhorred these seventy years?" (Ei ole sanaa "tuomiojulistus")
Sanaa "tuomiojulistus" ei löydy myöskään muista englannin- ja saksankielisistä käännöksistä joita katselin. Sen sijaan todistajien käännöksestä tuo sana löytyy:
JT:ien UM: "Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: "Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
Näyttää siltä että jehovantodistajien käännös on käännetty (tässäkin tapauksessa) tarkoitushakuisesti tukemaan heidän omaa oppiaan.
HUOMATKAA TÄMÄ: Sakarjan kirjassa mainittu 70 vuotta ei viittaa Jeremian kirjassa mainittuun 70 vuoden jaksoon, vaan Sakarjan kirjassa kerrotaan yksinkertaisesti vain siitä, että Jerusalemin viimeisen hävityksen ja Gedaljan salamurhan muistoksi pidettyjä paastoja oli pidetty Daarejaveksen hallinnon alkuvuosiin mennessä (519-517 eKr) 70 vuoden ajan, jolloin päästään Jerusalemin hävityksen vuoteen 587 eKr.
Pitämättä jääneiden paastojen korvaaminen pakkosiirtolaisuuden aikana näyttää tukevan paremmin 50 vuoden jaksoa. Tuo 50 vuoden jakso sisältyy 70 vuoden ajanjaksoon joka Jeremian 25 luvun sanojen mukaisesti oli kansojen palvelusaikaa, ja tuohon 70 vuoden jaksoon sisältyi myös Danielin kirjan 9 luvussa mainitut Jerusalemin (peräkkäiset)autioitukset. Esimerkikisi käyköön käännös World English Biblesta Daniel 9:1-2: "In the first year of Darius the son of Ahasuerus, of the seed of the Medes, who was made king over the realm of the Chaldeans,
2 in the first year of his reign I, Daniel, understood by the books the number of the years whereof the word of Yahweh came to Jeremiah the prophet, for the accomplishing of the DESOLATIONS of Jerusalem, even seventy years."
DESOLATIONS (=autioitukset)
Jos tuo esittämäni näkemys olisi väärä, niin se pitäisi kyetä helposti osoittamaan Raamatun avaulla.
Todistajilla on kumma tapa vääntää keskustelun sisältö vinoon. Tässäkin tapauksessa he yhä uudestaan esittävät todisteita sen puolesta että maa oli tyhjä pakkosiirtolaisuudesta paluuseen asti, vaikka siitä ei ole ollut kiistaa koko aikana. Kyse on ollut siitä KUINKA KAUAN maa oli tyhjä.
Koska todistajien käyttämään UM käännökseen on lisätty jostain syystä Sakrjan kirjaan san "tuomiojulistus", on tässä yhteydessä on syytä tarkastellaan muitakin käännöksiä koskien Sakarja 1:12:ta
KR-33: "Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?" (Ei ole sanaa "tuomiojulistus")
King James: "Then the angel of the LORD answered and said, O LORD of hosts, how long wilt thou not have mercy on Jerusalem and on the cities of Judah, against which thou hast had indignation these threescore and ten years?" (Ei ole sanaa "tuomiojulistus")
Young's literal: "And the messenger of Jehovah answereth and saith, `Jehovah of Hosts! till when dost Thou not pity Jerusalem, and the cities of Judah, that Thou hast abhorred these seventy years?" (Ei ole sanaa "tuomiojulistus")
Sanaa "tuomiojulistus" ei löydy myöskään muista englannin- ja saksankielisistä käännöksistä joita katselin. Sen sijaan todistajien käännöksestä tuo sana löytyy:
JT:ien UM: "Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: "Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
Näyttää siltä että jehovantodistajien käännös on käännetty (tässäkin tapauksessa) tarkoitushakuisesti tukemaan heidän omaa oppiaan.
HUOMATKAA TÄMÄ: Sakarjan kirjassa mainittu 70 vuotta ei viittaa Jeremian kirjassa mainittuun 70 vuoden jaksoon, vaan Sakarjan kirjassa kerrotaan yksinkertaisesti vain siitä, että Jerusalemin viimeisen hävityksen ja Gedaljan salamurhan muistoksi pidettyjä paastoja oli pidetty Daarejaveksen hallinnon alkuvuosiin mennessä (519-517 eKr) 70 vuoden ajan, jolloin päästään Jerusalemin hävityksen vuoteen 587 eKr.
Pitämättä jääneiden paastojen korvaaminen pakkosiirtolaisuuden aikana näyttää tukevan paremmin 50 vuoden jaksoa. Tuo 50 vuoden jakso sisältyy 70 vuoden ajanjaksoon joka Jeremian 25 luvun sanojen mukaisesti oli kansojen palvelusaikaa, ja tuohon 70 vuoden jaksoon sisältyi myös Danielin kirjan 9 luvussa mainitut Jerusalemin (peräkkäiset)autioitukset. Esimerkikisi käyköön käännös World English Biblesta Daniel 9:1-2: "In the first year of Darius the son of Ahasuerus, of the seed of the Medes, who was made king over the realm of the Chaldeans,
2 in the first year of his reign I, Daniel, understood by the books the number of the years whereof the word of Yahweh came to Jeremiah the prophet, for the accomplishing of the DESOLATIONS of Jerusalem, even seventy years."
DESOLATIONS (=autioitukset)
Jos tuo esittämäni näkemys olisi väärä, niin se pitäisi kyetä helposti osoittamaan Raamatun avaulla.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Yksinkertaista
Kirjoittanut: eikö totta 9.1.2006 klo 01.32
3. Mooseksen 26:34,35, 43 antaman VAROITUKSEN mukainen tuomiojulistus päättyi, kun "11 ...pakkosiirtolaiset palasivat Babyloniasta Jerusalemiin."
Ymmärrämme tuon paremmin tarkastelemalla varoituksen sisältöä.
3.MOOS.26: 34, 35 KR-33 kerrotaan, että
34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
>> "maa saa autiona levätessään hyvityksen >Te itse olette vihollismaassa"
>> "Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia"
Ymmärrämme tuosta, että maan ollessa autiona, se lepää, maksaa sapattejaan. Ja maa on autiona silloin, kun siinä ei ole sen asukkaita. Missä sen asukkaat ovat? "vihollismaassa" [pakkosiirtolaisuudessa Babyloniassa]. Ymmärrämme myös mitä tarkoittaa se, kun tuomiojulistus päättyy. Mitä tuolloin tapahtuu? "...pakkosiirtolaiset palasivat Babyloniasta Jerusalemiin." Joten ymmärrämme, että maa ei tuon paluun jälkeen ollut enää autio, se ei ollut tyhjä, 70 vuotisen tuomiojulistuksen mukainen sapatinmaksaminen päättyi siten siihen, kun kansa pakkosiirtolaisuudesta oli palannut takaisin Juudaan ja Jerusalemiin. Tämän käsityksen vahvistaa alla oleva jae 43
VERTAA 3.MOOS.26: 43 KR-33
43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni.
>> "Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi > ja oltava autiona"
Kääntäen ymmärrämme, että kun maa oli maksanut sapattinsa, sai se sen jälkeen asukkaansa takaisin, se ei ollut enää kansan takaisinpaluun jälkeen tyhjä, ei maa ollut enää autio, se oli maksanut sapattinsa.
'Tuomiojulistuksen' perustana on Jehovan antama ennakkovaroitus, joka sisältää TUOMION sellaisena kuin se toteutuu, mikäli kansa alkaisi osoittamaan uppiniskaisuutta Jehovan asettamia lakeja ja säädöksiä kohtaan, vuosisapatteja laiminlyöden. Tuo tuomio sisältyy niihin ennakkopäätöksiin, jotka Hän antoi lakiliiton yhteydessä, antaessaan valitsemalleen kansalle lakinsa ja säädöksensä. Noihin säädöksiin kuului myös lainauksena käytetty 3.Mooseksenkirjan 26. luku, josta on poimittu pääkohdat tälle keskustelulle jakeet 34,35 ja 43.
Noissa jakeissa KR-33 mukaan on mainittu:
"34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni."
Kuten Raamatunkirjoituksista voimme todeta, Juuda alkoi osoittamaan uppiniskaisuutta Jehovan antamia lakeja ja säädöksiä kohtaan. Tämä johti siihen, että Jehova julistutti tuomionsa kansalleen. Näin tapahtui tuomionjulistus. On siksi järkevää puhua tämän asian yhteydessä tuomiojulistuksesta, kun tarkastellaan Jehovan asettaman sanktion täytäntöönpanoa.
Moneskohan kerta tuo on kun tyrkytätte tuota samaa tekstiä, kykenemättä esittämään kommentteja esitettyihin kysymyksiin ja huomautuksiin? =)
Jos sinä pidät UM- käännöksen käyttämää nimitystä 'tuomiojulistus', epäoikeutettuna muotona Jehovan toimeenpaneman sanktion täytäntöönpanolle, niin pidätkö myös UM-käännöksen käyttämää nimitystä 'autioitukset' epäoikeutettuna nimityksenä Juudan ja Jerusalemin autioitukselle?
Tarkastellaan asiaa Raamatunjakein:
Daniel 9:2 UM
"2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta"
Ovatko Kirkolliskokouksen käytäntöön ottamat käännökset jotenkin väärentäviä, mainitessaan, että " profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta"; " profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta." ? ? ? ? ? ?
Daniel 9:2 KR-33
2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.
Daniel 9:2 KR-92
"2. hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta."
Onko UM-käännös jotenkin virheellinen, kun se tuo esiin, että Jehova vapauttaa kansansa Babylonian pakkosiirtolaisuudesta seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä, aika jonka kansan oli oltava vankeudessa "vihollistensa maassa"; aika, jonka Jerusalem oli rauniona, ollessaan autiona?
Jeremia 29:10 UM
"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan.'."
Jeremia 29:10 KR-33
10 "Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne."
Jeremia 29:10 KR-92
"10. Sillä näin sanoo Herra: Vasta kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet, minä katson teidän puoleenne ja panen täytäntöön teitä kohtaan hyvän lupaukseni ja palautan teidät tähän paikkaan."
Tekstiyhteys tuo esiin, että 70 vuoden tuomiojulistus oli osoitettu Jerusalemille ja Juudan kaupungeille. "Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina [vihan alaisena] nämä[tuomiojulistuksen määräämät] seitsemänkymmentä vuotta"
Sakarja 1:12 UM
12 Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: "Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
Sakarja 1:12 KR-33
"12 Sen kuultuaan enkeli lausui: "Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
Sakarja 1:12 KR-92
"12. Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"
2.Aikakirja 36:21 UM
"20 Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, 21 Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.
22 Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova — Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan toteutumiseksi — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:
hän itse on valtuuttanut minut rakentamaan itselleen huoneen Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka tahansa kaikesta hänen kansastaan on teidän joukossanne, olkoon Jehova, hänen Jumalansa, hänen kanssaan. Niin menköön hän sinne ylös.’ "
2.Aikakirja 36:21 KR-33
"17 Herra antoi Babylonian kuninkaan hyökätä Juudan asukkaiden kimppuun.
20 Kaikki hengissä säilyneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan, ja he joutuivat olemaan kuninkaan ja hänen seuraajiensa orjina siihen asti, kun persialaiset tulivat maan hallitsijoiksi. 21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
22 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti:
Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!"
2.Aikakirja 36:21 KR-92
17. Niin hän toi heidän kimppuunsa kaldealaisten kuninkaan
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
22. Mutta Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
23 ...hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka vain teidän joukossanne on hänen kansaansa, sen kanssa olkoon Herra, hänen Jumalansa, ja hän menköön sinne."
Miksi emme antaisi Raamatun tekstin itsensä kertoa totuus lukijoille, ilman sinun tulkintojasi 50 v., joille sinulla ei ole muuta tukea kuin omat spekulaatiosi?
Huomaatko että jopa UM käyttää muotoa 'autioitukset' (=MONTA AUTIOITUSTA) ja sitoo ne kaikki 70 vuoden jaksoon: "...profeetta Jeremialle Jerusalemin AUTIOITUSTEN täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta" [UM]. Autioituksia ja raunioittamisia tapahtui Raamatun mukaan useita, esimerkiksi jo 11 vuotta ennen Jeruslaemin viimeistä autioitusta tapahtui hyvin merkittävä autioitus.
Kirkkoraamattu-33 kertoo asian juuri niinkuin pitääkin. Esimerkiksi Jeremian 29. luku kertoo Babylonin 70 vuodesta (Babylonon johtoasemasta) eikä suinkaan vuosista Babylonissa kuten UM virheellisesti kääntää ja joka antaa virheellisen käsityksen.
Virhe on siinä että te ette ymmärrä lukemaanne, koska Raamattu kertoo että PAKKOSIIRTOLAISUUS ALKOI JO KAUAN ENNEN JERUSALMEIN VIIMEISTÄ HÄVITYSTÄ. Katsopa mitä 2.Kun.24:8-17 kertoo:
"8. Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta. Hänen äitinsä oli nimeltään Nehusta, Elnatanin tytär, Jerusalemista.
9. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, aivan niinkuin hänen isänsä oli tehnyt.
10. Siihen aikaan Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin palvelijat tulivat Jerusalemiin, ja kaupunki saarrettiin.
11. Ja Nebukadnessar, Baabelin kuningas, ryntäsi kaupunkiin, hänen palvelijainsa saartaessa sitä.
12. Niin Joojakin, Juudan kuningas, antautui Baabelin kuninkaalle äitineen ja palvelijoineen, päällikköineen ja hoviherroineen. Ja Baabelin kuningas otti hänet vangiksi kahdeksantena hallitusvuotenaan.
13. Ja hän vei pois sieltä kaikki Herran temppelin ja kuninkaan linnan aarteet, ja hän rikkoi kaikki kultakalut, jotka Israelin kuningas Salomo oli teettänyt Herran temppeliin. Tapahtui, niinkuin Herra oli puhunut.
14. Ja hän vei PAKKOSIIRTOLAISUUTEEN koko Jerusalemin, kaikki päälliköt ja kaikki sotaurhot, KYMMENENTUHATTA PAKKOSIIRTOLAISTA, ja kaikki sepät ja lukkosepät; ei jäänyt jäljelle muita kuin maakansan köyhät.
15. Hän siirsi Joojakinin vankina Baabeliin; samoin hän vei kuninkaan äidin, kuninkaan puolisot ja hänen hoviherransa sekä muut maan mahtavat pakkosiirtolaisina Jerusalemista Baabeliin,
16. niin myös kaikki sotilaat, luvultaan seitsemäntuhatta, sepät ja lukkosepät, luvultaan tuhat, kaikki sotaan harjaantuneita urhoja. Ne Baabelin kuningas vei pakkosiirtolaisina Baabeliin.
17. Mutta Baabelin kuningas asetti hänen setänsä Mattanjan kuninkaaksi hänen sijaansa ja muutti hänen nimensä Sidkiaksi.
Huomasitkos että pakksiirtolais otettiin jo ennen Sidkian ryhtymistä Juudan kuninkaaksi? Nämä kaikki pakkosiirrot ja raunioittamiset ja autioittamiset mahtuvan 70 vuotisen jakson sisään ja koska Jerusalemin viimeinen autioitus/raunioitus tapahtui paljon myöhemmin niin aikaväli Jerusalemin viimeisestä hävityksestä ei voi olla tietenkään yhtä pitkä kuin vuosikausia aikaisemmin sattuneista autioituksista. Muista että myös UM käyttää Danielin kirjan 9 luvussa muotoa AUTIOITUKSET.
Lisäksi Jeremian 25 asiayhteys kertoo nimenomaan, että tuomio koski myös ympärillä olevia pakanakansoja eikä suinkaan vain Juudaa, kuten jt:t virheellisesti väittävät. Siinä (luvussa 25) mainitaan myös nuo kansat olikein nimeltä. Niin että se siitä asiayhteydestä.
-Corrector-
Ps. Jos haluat niin esitä kernaasti mikä meidän toisinajattelijoiden (jt-näkökulmasta katsottuna) esityksessä ei ole sinun mielestäsi Raamatun mukaista.
Ei ole minun tulkintani.
Sinähän uskot että pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta, eikö niin? Osaatko vastata vietiinkö juutalaisia pakkosiirtolaisuuteen juuri ennen Sidkian 11 vuotista hallituskautta? Jos vietiin niin kuinka voit väittää että Sidkian hallituskauden lopusta pakkosiirtolaisuuden päättymiseen olisi myös kestänyt 70 vuotta?
-Corrector-
Time goes by, so slowly...
Lainatut raamatunkohdat kertovat, että Juuda ja Jerusalem olivat autioina 70 vuotta. Miksi ne olivat autiona, miksi maa oli tyhjä? Siksi, koska tuon maan ja kaupungin kansa olivat vankeina vihollistensa maassa Babyloniassa. Miksi maan piti ensin tulla tyhjäksi, autioksi? Siksi, koska maan piti levätä ilman sen asukkaiden rasittamatta sitä. Miksi asukkaat piti poistaa maata rasittamasta? Siksi, että maa sai maksaa takaisin Jehovalle, olemalla levossa. Maa maksoi autiona olleessaan sapattejaan 70 vuoden täyttämiseksi.
Miksi lähteä pohtimaan joitakin sellaisia asioita, joista voidaan olla erimieltä, koska pohdinnalle on hyvin hatara maaperä?
Eikö ole sen sijaan viisaampaa lukea vastaukset suoraan lainatuista raamatunkohdista?
Raamatussa ei ole mainintaa siitä, miten monta sapattia Juudalta jäi pitämättä. Raamatussa ei ole myöskään mainintaa siitä, miten monta sapattia Juuda piti. Mutta Raamatusta löytyy useita mainintoja siitä, miten pitkään Juuda ja Jerusalem olivat autioina, tyhjillään, jolloin Juuda oli pakkosiirtolaisuudessa Babyloniassa Jehovan toimeenpaneman tuomiojulistuksen täytäntöönpanemiseksi.
Lainattu edeltä:
"Kirkkoraamattu-33 kertoo asian juuri niinkuin pitääkin."
Daniel 9:2 KR-33
2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.
eremia 29:10 KR-33
10 "Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne."
Sakarja 1:12 KR-33
"12 Sen kuultuaan enkeli lausui: "Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
2.Aikakirja 36:21 KR-33
"17 Herra antoi Babylonian kuninkaan hyökätä Juudan asukkaiden kimppuun.
20 Kaikki hengissä säilyneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan, ja he joutuivat olemaan kuninkaan ja hänen seuraajiensa orjina siihen asti, kun persialaiset tulivat maan hallitsijoiksi. 21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
22 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti:
Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!"
>>niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.>Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne.>Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta.">Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
22 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut
jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne.
luun kurkkun.
Onnittelen.
Eikö sinulle sano mitään se, että mainitsemasi 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus alkoi jo vuosikausia ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä kuten aiemmin lainaamani 2.Kun.24. lukukin kertoi?
Millä perusteella sinä aloitat sen laskemisen myöhemmin kuin Raamattu kertoo?
>>>
Älykkyystesti
Emeritus-Corrector 9.1.2006 klo 19.30
Eikö sinulle sano mitään se, että mainitsemasi 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus alkoi jo vuosikausia ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä kuten aiemmin lainaamani 2.Kun.24. lukukin kertoi?
Millä perusteella sinä aloitat sen laskemisen myöhemmin kuin Raamattu kertoo?
Lainattu edeltä:
"Kirkkoraamattu-33 kertoo asian juuri niinkuin pitääkin."
3.Moos.26:33-35, 42-44, 46 KR-33
33 Ja teidät minä hajotan vieraiden kansojen sekaan, minä karkotan teidät paljastettu miekka kädessäni. Teidän maastanne tulee autiomaa, ja teidän kaupunkinne muuttuvat rauniokasoiksi. 34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
42 minä muistan lupaukseni, jonka annoin Jaakobille, Iisakille ja Abrahamille, ja muistan myös heidän maataan. 43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni. 44 Mutta vaikka he ovat vihollismaassa, minä en hylkää heitä enkä vihastu heihin niin, että tekisin heistä lopun ja rikkoisin liiton, joka on välillämme, sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
46 Nämä ovat ne käskyt, lait ja opetukset, jotka Herra Siinainvuorella ilmoitti Moosekselle asettaen ne israelilaisten kanssa solmimansa liiton ehdoiksi.
Daniel 9:2 KR-33
2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.
Jeremia 29:10 KR-33
10 "Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne."
Sakarja 1:12 KR-33
"12 Sen kuultuaan enkeli lausui: "Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
2.Aikakirja 36:21 KR-33
"17 Herra antoi Babylonian kuninkaan hyökätä Juudan asukkaiden kimppuun.
20 Kaikki hengissä säilyneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan, ja he joutuivat olemaan kuninkaan ja hänen seuraajiensa orjina siihen asti, kun persialaiset tulivat maan hallitsijoiksi. 21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
22 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti:
Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!"
LAINLAATIJAN ASETTAMA SANKTIO:
>
>
KORKEIMMAN OIKEUDEN ANTAMA TUOMIOJULISTUS:
>>niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.>Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne.>Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."> Herra antoi Babylonian kuninkaan hyökätä Juudan asukkaiden kimppuun. 20 Kaikki hengissä säilyneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan>Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
22 Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut
jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne.
>>mainitsemasi 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus alkoi jo vuosikausia ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä>>
enne jerusalemi viimeistä hävitystä juuda ja jerusalem eivät olleet autioita, maa ei ollu tyhjä
lakiliiton yhteydessä mainittu sanktio vaati, että maa oli tyhjä enne ku maa pääsi lepäämää makamaa sapattejaa
"2.Aikakirja 36:21 KR-33
21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista."
Katsotaan mitä Raamattu KR-33 oikeasti sanoo:
"21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
Tuossa ei todellisuudessa oteta kantaa siihen kuinka kauan maa olisi tyhjä, vaan Esra toteaa, että maan täydellinen tyhjyys päättyy vasta kun Babylonin 70 vuotta (Jeremian mukaan Babylonin johtoasema) on kulunut loppuun.
Entä mitä sanoo Jeremia?
"12. Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Raamattu kertoo siis selvästi että Babylonin 70 vuotta päättyisi ensin ja vasta sen jälkeen Jumala kostaisi Baabelin kuninkaalle. Tuo kosto tapahtui 539 eKr. Joten te luette yhdistelemänne Raamatun paikat väärin.
Mksi muuten et vastaa kysymyksiin mitä sinullekin on aiemmin esitetty koskien pakkosiirtolaisuuden alkua ennen Jerusalemin lopullista hävitystä? Ja Danielin kirjassa mainittuja autioituksia?
Katsotaan noita kohtia joita lainaat mutta et ymmärrä mitä niissä sanotaan.
>>Daniel 9:2 KR-33
2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.>Jeremia 29:10 KR-33
10 "Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne.">Sakarja 1:12 KR-33
"12 Sen kuultuaan enkeli lausui: "Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta."
>>mainitsemasi 70-vuotinen pakkosiirtolaisuus alkoi jo vuosikausia ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä>>
''''''''''''
>>>enne jerusalemi viimeistä hävitystä juuda ja jerusalem eivät olleet autioita, maa ei ollu tyhjä >lakiliiton yhteydessä mainittu sanktio vaati, että maa oli tyhjä enne ku maa pääsi lepäämää makamaa sapattejaa
>>Niinpä, pitämättä jääneiden sapattien korvaus alkoi Jerusalemin viimeisestä hävityksestä, kun taas Jerusalmein autioittamiset, kuten Danielin 9:2 sanoo, alkoivat jo paljon aikaisemmin aivan kuten 2.Kun.25. lukukin kertoo.>>
Miten tuo sopii alla olevaan?
Daniel 9:2 KR-33
2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.
"2.Aikakirja 36:21 KR-33
21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista."
Katsotaan mitä Raamattu KR-33 oikeasti sanoo:
"21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
VERTAILKAA !
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Aik.36.html
2.Aikakirja 36:21 KR-92 mukaan:
21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateistaan
->maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes:
* se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Aik.36.html
2.Aikakirja 36:21 KR-33 mukaan:
21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
-> niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut:
* kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan
Tarkastaja liikkeellä:
"Noita Raamatun paikkojen väärennöksiä sinulla näytti olevan lisääkin joten en viitsi nyt jatkaa enempää kun jäit jo kiinni vääristelystä."
Kirjoittaja' Älä unohda!', jolle 'Tarkastaja liikkeellä'- nimimerkin takana oleva henkilö on esittänyt yllä olevan syytöksensä, on käyttänyt keskusteluissaan useimmin evankelis-luterilaisen hyväksymää raamatunkäännöstä, joista toinen on vuoden 1933/38 Kirkolliskokouksen käytäntöön ottama suomennos ja toinen on vuoden 1992 Kirkolliskokouksen käytäntöön ottama suomennos. Joten voitaneeko puhua väärennöksistä kun kirjoittaja 'Älä unohda!' on epähuomiossa lainannut vuoden 1992 käännöstä vuoden 1933 sijaan tai päivastoin, sillä molemmat 1992 ja 1933 käännökset ovat hyväksyttyjä käännöksiä niin helluntailaisten kuin evankelis-luterilaistenkin keskuudessa?
>>Niinpä, pitämättä jääneiden sapattien korvaus alkoi Jerusalemin viimeisestä hävityksestä, kun taas Jerusalmein autioittamiset, kuten Danielin 9:2 sanoo, alkoivat jo paljon aikaisemmin aivan kuten 2.Kun.25. lukukin kertoo.>>
Miten tuo sopii alla olevaan?
3.Moos.26:33-35, 42-44, 46 KR-33
33 Ja teidät minä hajotan vieraiden kansojen sekaan, minä karkotan teidät paljastettu miekka kädessäni. Teidän maastanne tulee autiomaa, ja teidän kaupunkinne muuttuvat rauniokasoiksi. 34 Niin maa saa autiona levätessään hyvityksen sapattivuosista, joita te ette sille antaneet. Te itse olette vihollismaassa, mutta oma maanne lepää ja saa hyvityksen sapattivuosistaan. 35 Koko autiona olonsa ajan se saa viettää sapattia, jota sillä ei ollut teidän siellä asuessanne.
42 minä muistan lupaukseni, jonka annoin Jaakobille, Iisakille ja Abrahamille, ja muistan myös heidän maataan. 43 Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni. 44 Mutta vaikka he ovat vihollismaassa, minä en hylkää heitä enkä vihastu heihin niin, että tekisin heistä lopun ja rikkoisin liiton, joka on välillämme, sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
46 Nämä ovat ne käskyt, lait ja opetukset, jotka Herra Siinainvuorella ilmoitti Moosekselle asettaen ne israelilaisten kanssa solmimansa liiton ehdoiksi.
2.Aikakirja 36:21 KR-33
21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
Daniel 9:2 KR-33
2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialle niiden vuosien määrän, jotka Jerusalem oli oleva raunioina, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta.
No tuossa olisi pitänyt olla tietysti 2.Kun.24 luku jossa kerrotaan Joojakimin ja Joojakinin aikana tapahtuneista pakkosiirroista. Luku 25 käsittelee näiden seuraajan Sidkian aikaista pakkosiirtoa. Mutta se on tärkeä huomata ja ymmärtää, että autiotiuksia oli useita kuten noissa em. luvuissakin kuvataan.
Mooseksen kirjan kohdat kertovat että maan piti olla tyhjä, niinkuin se olikin 50 vuoden ajan.
Ei KR-33:sta löydy lainaamaasi kohtaa, yrititkö juksata tahallasi?
Sen sijaan sieltä löytyi tällainen kohta:
"21. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
Juuri noinhan se meni, että Babylonin 70-vuotinen johtoasema ja Jeruslaemin autioitukset alkoivat parisenkymmentä vuotta vuotta ennen Jerusalemin lopullista tyhjentämistä. Maa lepäsi 50 vuotta ja autioitukset alkoivat jo paljon tuota ennen. Kts. vielä 2.Kun.24-25 luvut.
Tiesitkö muuten sitä, että kun Raamattu kertoo jonkun kaupungin olevan raunioina, niin se ei tarkoita sitä että paikka olisi täysin autio, vaan kaupunki voi olla raunioina vaikka siellä asuukin ihmisiä? Tiesitkö?
On hyvä muistaa että KR-92 ei ole sanatarkka käännös, kun taas KR-33/38 on (aika hyvä sellainen). Siksi opillisissa kysymyksissä on suositeltavampaa käyttää KR-33/38:aa.
Todistajat sanovat että heidän UM olisi myös sanatarkka, vaikkei se olekaan, mutta jotkut kohdat se kääntää kyllä hyvin, se myönnettäköön. Yhtenä esikmerkkinä käy tuo Danielin 9:2 jossa kerrotaan useista autioituksista. Niin, siis AUTIOITUKSISTA jota palstan jehovat eivät ole jostain syystä halunneet kommentoida ;-)
Näistä samoista asioista täällä jaksetaan kirjoittaa näemmä aina, syytä en ymmärrä moiseen...mutta sen ymmärrän VT:tä lukemalla että missään välissä Juudea saati Jerusalem ei ollut tyhjillään/ilman asutusta edes ns. Babylonin vankeuden aikana lisäksi tämän vankeuden päätyttyä kaikki eivät palanneet takaisin "luvattuun maahan" vaan jäivät tyytyväisinä uuteen kotimaahansa (joka suurimmalle osalle ei ollut "uusi", vaan ainut kotimaa)