Jeesus kertoopi meille, että hänen kolmantena päivänä tapahtunut ylösnousemuksensa oli Vanhassa Testamentissa ennustettu: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista" (Luuk.24:46)
Mutta mistä ihmeen kohdasta tuollainen ennustus oikein löytyy? Ainoa edes etäisesti siltä kuulostava löytyy Hoosean kirjan 6. luvusta, mutta siinä on kyse israelilaisten armahtamisesta sun muusta, enkä rehellisyyden nimissä näe sanoissa mitään viittausta messiaan ylösnousemukseen.
Vaikka jätettäisiin tuo "kolmantena päivänä" -onkelma poikkeen, ja keskityttäisiin vain jonkinlaisen ylösnousemusennustuksen etsimiseen, niin asia ei silti siitä hirveästi helpotu. Psalmiin 16 apostolit nojaavat sanoessaan, että messias oli nouseva kuolleista. Mutta jos luetaan koko psalmi ilman ennakkokäsityksiä, niin eiköhän siinä vain Daavid sanonut Herran pitävän hänet elämän tiellä niin, ettei hän joutunut tuonelaan ennen aikojaan. Samantapaisia tuonelan kourista pelastumis - kohtia ovat mm. Ps.30:3-11, 49:16, 86:13 ja 116:3-8. Apostolien logiikalla nekin ovat kai ennustuksia messiaan ylösnousemuksesta?
Minusta vaan kovasti tuntuu, että kristinuskon ydinasia ja tukipylväs, Jeesuksen ylösnousemus, oli, toisin kuin UT:n kirjoittajat väittävät, ihan tuntematon Vanhan Testamentin rohveetoille. Tässä jokin aika sitten luin Eskolan ja Junkkaalan Jeesuksen ylösnousemusta puolustavan kirjan "Tyhjän haudan arvoitus", jossa todettiin jotain sen suuntaista, että VT ei ennusta messiaan kuolleistanousemista - ja nämä tyypit ovat sentään oppineita kristinuskon puolustajia. Jos siis VT ei ennusta messiaan ylösnousemusta, niin siinä tapauksessa olemme löytäneet helpon tavan koetella kristinuskon uskottavuutta. Koko uskonto nimittäin kaatuu tähän asiaan, niin väitän.
Laittakaahan kommenttia ja kertokaa, että miten itse taistelette näiden ylösnousemus"ennustusten" kanssa.
Mutta mistä ihmeen kohdasta tuollainen ennustus oikein löytyy? Ainoa edes etäisesti siltä kuulostava löytyy Hoosean kirjan 6. luvusta, mutta siinä on kyse israelilaisten armahtamisesta sun muusta, enkä rehellisyyden nimissä näe sanoissa mitään viittausta messiaan ylösnousemukseen.
Vaikka jätettäisiin tuo "kolmantena päivänä" -onkelma poikkeen, ja keskityttäisiin vain jonkinlaisen ylösnousemusennustuksen etsimiseen, niin asia ei silti siitä hirveästi helpotu. Psalmiin 16 apostolit nojaavat sanoessaan, että messias oli nouseva kuolleista. Mutta jos luetaan koko psalmi ilman ennakkokäsityksiä, niin eiköhän siinä vain Daavid sanonut Herran pitävän hänet elämän tiellä niin, ettei hän joutunut tuonelaan ennen aikojaan. Samantapaisia tuonelan kourista pelastumis - kohtia ovat mm. Ps.30:3-11, 49:16, 86:13 ja 116:3-8. Apostolien logiikalla nekin ovat kai ennustuksia messiaan ylösnousemuksesta?
Minusta vaan kovasti tuntuu, että kristinuskon ydinasia ja tukipylväs, Jeesuksen ylösnousemus, oli, toisin kuin UT:n kirjoittajat väittävät, ihan tuntematon Vanhan Testamentin rohveetoille. Tässä jokin aika sitten luin Eskolan ja Junkkaalan Jeesuksen ylösnousemusta puolustavan kirjan "Tyhjän haudan arvoitus", jossa todettiin jotain sen suuntaista, että VT ei ennusta messiaan kuolleistanousemista - ja nämä tyypit ovat sentään oppineita kristinuskon puolustajia. Jos siis VT ei ennusta messiaan ylösnousemusta, niin siinä tapauksessa olemme löytäneet helpon tavan koetella kristinuskon uskottavuutta. Koko uskonto nimittäin kaatuu tähän asiaan, niin väitän.
Laittakaahan kommenttia ja kertokaa, että miten itse taistelette näiden ylösnousemus"ennustusten" kanssa.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Jeesus vertasi toisaalla haudassa oloaan Joonan kolmeen päivään kalan vatsassa. Ilmeisesti siitä on tässäkin kyse. Ehkä juutalaisuuden tuntijat löytäisivät Joonan tapauksesta joitain kielellisiä tms. viittauksia Messiaaseen, jotka eivät näy läpi raamatunkäännöksistä. Lisäksi Raamattu mainitsee useita VT:n aikaisia kirjoja joita ei ole säilynyt nykyaikaan, voi löytyä joistain niistäkin. Kyllä nämä tällaiset asiat saadaan seliteltyä pois häiritsemästä...
"Jeesus vertasi toisaalla haudassa oloaan Joonan kolmeen päivään kalan vatsassa. Ilmeisesti siitä on tässäkin kyse."
Niin kait ne UT:n kirjoittajat ajattelivat.
"Ehkä juutalaisuuden tuntijat löytäisivät Joonan tapauksesta joitain kielellisiä tms. viittauksia Messiaaseen, jotka eivät näy läpi raamatunkäännöksistä."
Tietääkseni ovat juutalaiset aikain saatossa vetäneet ihan omituisia tulkintoja Raamatun jakeista, kun kaikelle on pitänyt antaa mahdollisimman syvällinen ja henkevä merkitys, mutta jos Joonan juttu oli ennustus messiaan ylösnousemuksesta, niin asiaa ei olisi voinut paljoa epäselvemmin ja omituisemmin esittää. Profeetta elelee kolme vuorokautta kalan mahassa, ja lopulta kala oksentaa miehen ulos. Kuinka selvä ja kirkas ennustus siitä, että tapattu messias on nouseva ylös kolmantena päivänä!
"Lisäksi Raamattu mainitsee useita VT:n aikaisia kirjoja joita ei ole säilynyt nykyaikaan, voi löytyä joistain niistäkin."
Jopas olisi omituinen Jumala semmoinen, joka sallii palvelijoidensa hukata maailmanhistorian kenties tärkeimmät tekstit.
"Kyllä nämä tällaiset asiat saadaan seliteltyä pois häiritsemästä..."
Onko tuo sarkasmia vai ajatteletko oikeasti noin?
Tässäpä se kompastus tulee, jos ei ole tapahtunut sitä mitä apostoleille, että Herra avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset. Siitä syystä Pietari osasi lainata psalmia 16 ja sanoa kirjeessään, että yksikään raamatun profetia ei ole ihmisen omin neuvoin selitettävissä.
Että silleen.
matteus kirjoittaa näin:
"..sillä niinkuin joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä,
niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä."
mistä Jeesus tiesi, että tulee olemaan haudassaan vain nuo 3 päivää?
vanhan liiton profeetat eivät osanneet pukea sanoiksi monia muitakaan tulevia ihmeellisiä messiallisuuksia.
Jeesus tiesi noita profeettoja paremmin, mitä häneen tulee.
kyllä eskolan ja junkkaalankin olisi syytä uskoa Jeesuksen omiin sanoihin, jos uskovat kertas ylipäätään kolmiyhteiseen Jumalaan.
muuten, kristinuskon ydinasia ei ole ylösnousemus, vaan se on Jeesuksen kärsimys ja ylösnousemus yhdessä.
minusta tuossa ei ole mitään akilleenkantapäätä, eikä ainakaan minun (kristin)uskoni kaadu siihen,että vanhan liiton profeetat eivät osanneet aivan tarkalleen pukea sanoiksi sen, mitä näkivät.
tärkeintä minulle on se, että Jeesus kärsi ja nousi kuolleista ja elää!
Jeesus itse todistaa tuossa matt.12:40, että joonaan seikkailut olivat kuin kuvastimesta katsomista siihen ,mitä tuleman pitää.
Jeesus, jos kuka, tunsi kirjoitukset. Hänellä oli muihin kirjoitusten tuntijoihin verrattuna se "etu", että Hän oli itse Jumalan Poika, ja Hän todella tiesi sen.
Hän luki noita kirjoituksia täysin synnittömänä ja tahraantuneena ja näki niiden merkityksiä selvemmin, kuin kukaan toinen.
siksi Hänellä oli varaa verrata omaa tulevaisuuttaan joonan seikkailuun.
"muuten, kristinuskon ydinasia ei ole ylösnousemus, vaan se on Jeesuksen kärsimys ja ylösnousemus yhdessä."
Ilman ylösnousemusta koko usko on turha, niinkuin Paavali korinttolaiskirjeessä sanoi. Toki Jeesuksen kärsimys on kristinuskossa keskeistä ja niin on toki moni muukin asia, mutta koko usko seisoo tai kaatuu ennen kaikkea Jeesuksen ylösnousemuksen kanssa.
"että vanhan liiton profeetat eivät osanneet aivan tarkalleen pukea sanoiksi sen, mitä näkivät."
Mutta kun UT:n mukaan profeetat nimenomaan olivat kirjoittaneet ylösnousemusennustukset ylös. (Luuk.24:46, 1Kor.15:4)
"Hän luki noita kirjoituksia täysin synnittömänä ja tahraantuneena ja näki niiden merkityksiä selvemmin, kuin kukaan toinen."
Tai sitten sanat laitettiin jälkeenpäin muka Jeesuksen sanomiksi ja nuo omituiset tulkinnat ovat joidenkin muiden. Ja en oikein jaksa uskoa, että VT sisältäisi kätkettyä salatietoa, josta voi päästä perille vain tiettyjen vihkiytyneiden henkilöiden (UT:n kirjoittajat) opetuksiin sokeasti luottamalla. Ja voisiko olla niin, että helvettiin joutuu jos ei epärehellisen oloisiin tulkintoihin usko? Pikkasen karu meininki jos asia niin olisi.
jos ei epärehellisen oloisiin tulkintoihin usko?"
niin, helvetin välttääkseen ei tarvitse uskoa Jeesuksen nykyiseen olinpaikkaan, vaan ensisijaisesti siihen, että Hän on sovittanut syntisi kuolemallaan.
jos uskot, että Jeesuksen opetukset ovat pötyä, jonkun Hänen suuhunsa laittamia, niin silloinhan sinulla vasta onkin pohja pois koko systeemistä. ei tarvitse uskoa mihinkään muuhunkaan, mitä Raamattuun on kirjoitettu, puhumattakaan siitä, että se olisi mitään Jumalan tahtoa ja Sanaa.
job 19;25-26 selvittää muuten aika selkeästi ilmiön "ylösnousemus":
"mutta minä tiedän lunastajani elävän,
ja viimeisenä hän on seisova multien päällä,
ja sitten, kun tämä nahka on yltäni rastettu, ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."
---->tuohon edelliseen jatkoksi paavalin sanomisia: "vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole ylösnoussut".